Маркировка без проколов - пока есть и будет (в ближайшее время) - экспериментом.
Существует несколько принципиально различных вариантов проведения, и какие из них будут утверждены в регламентах в качестве допустимых - покажет практика проведения в 2012, а может быть и в 2013.
В настоящее время (в соответствии с утвержденными правилами) любой способ проведения маркировки имеет право быть.
В любом случае - именно в варианте без проколов будущее маркировки (а отказываться от нее не в интересах страны)
В процессе проведения и в процессе обсуждения достоинств и недостатков разных способов должны сформироваться допустимые и не допустимые варианты, а также ограничения и условия для регламентов.
Только обсуждение должно быть конструктивным.
А аттестация - не для того, чтобы ждать объяснения истины от "великих дядей"
Она (аттестация) для того, чтобы Ваше мнение воспринималось.
Чтобы Вы анализировали проблемы и предлагали варианты решения, которые услышат на любом уровне
( говорить - как все плохо, можно и без аттестации, но и реагировать на сказанное от непонятно кого будут далеко не всегда)

К вопросу о яме диаметром 20 метров и комментарию Анатолия Бляхмана
Здесь лучше уточнить, что однозначно определить точку расположения призмы на рельефе можно только если однозначно определимо положение горизонтали на местности, которое определяется либо в точке её прохождения через точечный объект (камень, дерево,...) или в точке пересечение линейных ориентиров (тропа-контур,...), и мысленным продолжением уровня до интересующей точки. Либо визированием центра круга кп на карте с 4-мя ориентирами на местности (точки пересечения). А то вполне вероятно что кто-нибудь на маркировку поставит все 25 возможных кп на одну яму, из которых почти все будут просто неопределяемы. Наверное не стоит переносить подход трейл ориентирования на маркировку. Потому что по сути к большинству кп в трейле можно придраться, и требовать аннулирования. Существует определенный лимит точности, который позволяет себе конкретный начдист. Так как круг участников и начдистов небольшой - все более менее знают чего ждать. А если человек дважды в год участвует в маркировке без проколов с задачами уровня начального трейла - бурных выяснений отношений на финише не избежать.

На 21.55. А как обычно бывает в Дзержинске?
А почему "все ЭТО есть в Н.Н.. Для Н.Н. события ЧР не новость, так было и так будет.
Где нормальная позиция ФСО Н.Н. и ФСО России

Офицыальный сайт ФСО Краснодарского края работает,кто хотел заявиться на Геленджик может это сделать.

Свои умельцы разработали и применяют (правда, ни все всем известны):
1. Плато на палец (1982 г.)
2. Спец. плато, позволяющее увеличить обзор карты в результате конструкции (финны подсмотрели, но так и не внедрили пока)
3. Комплексная таблица учета всех видов тренировочной деятельности, самочувствия, нагрузок, планирования (сейчас- в электронном виде)
4. Таблица, показывающая связь ошибок в ориентировании и причин, их вызывающие. Это позволяет оперативно анализировать соревнования, вносить коррективы в тренировки
5. Шкала, позволяющая сразу откладывать (и при рисовке и в соревновании) на карте пройденное расстояние без всяких подсчетов и таблиц
6. Альтернатива трубке рисовщика (несколько громоздка, но более точная)
7. Проверка точности составления карты, плагиата (здесь уже нужны современные снимки и спец. программа)
8. Таблица для подсчета ранга, позволяющая учитывать старты спортсмена на соревнованиях любого ранга, на выезде, без команды.

Интернет, я так понимаю, нужен для работы, а не для того чтобы бегать. Не все же профессионально спортом занимаются.

Извиняюсь, Ефим Штемплер, конечно

на сайте http://midiz.org/ Много украинских фамилий, естественно. Стоит добавить своих умельцев. Почитайте и напишите Ефиму

У службы дистанции всегда в Нижегородской области проблемы с постановкой КП?
Дистанцию начали ставить после 50 минут старта!
Сетка накатана за 2 часа до старта, и то 10% лыжней в обще не было на местности!

Всё прям как в Дзержинске.

кто вам сказал что Гришман не выступает зимой?у нас дома он отлично выступает,на маркировках так вообще царит(ну в этом году,правда,он видимо решил на лыжах не кататься)

лыжней не было

Артём!
Лыжни, наверное, все занесло снегом?

Мнение победительницы первого дня можно найти на нижегородском сайте

Результаты сегодня будут?

По идее, ранга в протоколах первых двух дней не должно быть,т.к. данный вариант проведения маркировки в НН - не регламентирован в правилах соревнований...

Хотелось бы увидеть протоколы с рангом за первый и второй день соревнований

Жаль, что Денис Гришман не выступает зимой. Если бы было иначе, мы наверняка увидели бы маркировку в НН глазами элитного спортсмена: достоинства, недостатки, право на жизнь этого вида соревнований на маркировке по мнению элитных спортсменов. О-сообществу было бы очень интересно. Может быть элитные спортсмены поделятся своими впечатлениями? Были бы благодарны.

И еще раз о маркировке. Все таки, по каким правилам проводить маркировку без проколов? Когда новый регламент проведения данного вида появится в правилах соревнований? Или можно проводить как вздумается, и при этом с легкостью делать дистанции класса МС? Вопросов много, а ответа нет. Эксперименты продолжаются... Коль уж аттестовали Нас, то и хотелось бы узнать истину, иначе - грош цена Нашей аттестации.
С уважением, Валерий

в выходные скорее всего будет снег,может стоит в М-17 сильнейших пустить во второй части протокола,для того чтобы между ними было все честно,тем более что здесь боятся паровозов не стоит! РАЗ УЖ ИХ ЗАСТАВИЛИ ПЕРЕБЕГАТЬ!!!

А было время- вообще не знали, что такое интернет и ничего, жили, бегали, соревновались...А теперь без инета - просто караул, не поеду, если нет связи)))

При попытке зайти на сайт краснодарский ориентировщиков получаю сообщение: "Срок регистрации домена o-kuban.ru закончился". Как можно связаться с организаторами соревнований в Геленджике по поводу заявки и размещения?

Не надо ля-ля скорость у МТС модема не хуже Мегафона, это точно.Холрошо работает и то и другое. Гастиничек с вай-фаем тоже хватает,но это уже как повезет! Да и кафешек с вай-фаем полно. Короче проблем с нетом нема и скорость нормальная!!!

а где в Москве можно купить беговую обувь inov?

" В г.Щучинск, Республика Казахстан, с 27 февраля по 5 марта будет проходить 3-ий этап Куб ка Мира по ориентированию на лыжах. Организаторы соревнований параллельно (28.02-4.03.2012!!!!) будут проводить открытые Чемпионаты Казахстана для элиты, ветеранов и молодёжи. Программа составлена таким образом, что желающие могут сначала посмотреть, как бежит мировая элита, а потом сами стартовать на этих же картах. Соревнования будут проходить в 2-х различных районах, что зимой редкость. Информация о соревнованиях есть на Уральском и Тюменском сайтах". Заявки на участие принимаем до 22 февраля по адресу irina-o.kz@mail.ru. Заинтересовавшимся вышлем Положение дополнительно. Условия замечательные и не дорого!

Сердечные поздравления Наталье Виноградовой с присвоением звания Мастер спорта международного класса. Успехов и побед!!!
С нетерпением ждём того же от работников минспорта в отношении Насти Тихоновой...

у МТС скорость никакая - максимум 64 Кбит\с. у мегафона заявлена 2 Мбит\с, реально 1-1,5 и без всяких обрывов и потерь сигнала.

Спасибо тебе, неведомый друг!
Хочу однако ж уточнить, почему ты рекомендуешь именно мегафоновский модем? 3G от мегафона надежно? С тарифными планами и прочим я как-нибудь разберусь, но хочется гарантированно получить что-то стабильно работающее, и скорость примерно соответствующую заявленной. В противном случае придется бросить сборы и побегушки и ехать домой

Как у вас в геленжике однако неразвито,три года назад были в алуште,маленькая частная гостиничка,но пожалуйста-бесплатный вайфай!

Телефон магазина ВИПСПОРТ 5147608

Подскажите, пожалуйста, телефон Андрея Шведова!
хочу купить беговую обувь в Москве..

Гостиница с интернетом, маловероятно.Проще купить модем МТС или Мегафон,Самый дешовый вариант Безлимит МТС -400р в месяц,тарифов несколько можно подобрать наиболее удобный для себя.Качество связи примерно одинаково.Существуют и другие операторы выбор за вами.

Купи мегафоновский модем.

Карты и Пути II Всероссийской Зимней Универсиады
Чемпионат и Первенство Сибирского Федерального Округа
10-11 февраля 2012г.

http://orienteering.nsk.ru/routegadget.php

еще предложите 21-летних мальчиков в женскую эстафету до 15

Вопрос к завсегдатаям Геленджика!
Каким образом в Геленджике можно получить доступ к качественному интернету? (стабильно 0.5-1Мб/сек).
Реально ли снять жильё с интернетом, или в гостинице, или подключить мобильный интернет хорошего качества? (3G, Skylink, etc.)
У кого есть информация, напишите пожалуйста, это очень важно!

А вообще это допустимо бежать девочке в мужской команде? Это вроде как не смешанная эстафета. Тогда, почему бы не поставить пару мальчиков в состав команды и бежать в женской эстафете???

Москали поганые зажрались!

Учите правила, в детских группах не Чемпионы, а Победители, хотя Маша всеравно молодец.

Это не уникальный случай. Уже были такие до Маши. И не только по М15. Но и в группе М17 девчонки в эстафете показывали один из лучших результатов. Следите за всеми соревнованиями.

Пока мы тут мерзнем - москали в Португалии загорают.
http://cs305811.vk.com/u131416/-14/z_40e22d92.jpg

http://altaicompass.narod.ru/2012/protokoly/20120215_estnn.htm

При этом следует отметить, что Глушкова Мария не просто победила в составе эстафетной команды мальчиков, но и показала абсолютно лучшее время среди всех участников соревнований по группе М15

Поздравляем Глушкову Марию из Кировской области с выигрышем звания чемпионки России по группе М15 на сегодняшних соревнованиях в г. Нижний Новгород. Да-да, именно среди мальчиков 15 лет !!! По-моему, это уникальный случай в современной практике Российского спортивного ориентирования

На сайте Саратовской федерации спортивного ориентирования на страничке соревнований в Хвалынске выложили информационный бюллетень №1 к кубку и первенству России в мае

Ищем сильных лыжниц (1971-1962 г.р.), прописанных в ЮАО г. Москвы, для участия в Лыжной гонке 25 февраля в 11:00, дистанция 5 км в зоне отдыха Битца. За участие спортсмен получает 1500 рублей! тел. 89160541743 , Дмитрий

откуда в Нижнем Новгороде бегут по м15 МСы??!!!

У кого не открываются нормально рез-ты эстафеты в НН, смотрите здесь, должно нормально открыться: http://altaicompass.narod.ru/2012/protokoly/20120215_estnn.htm

поправьте ссылку то на результаты эстафеты в НН на главной странице

В прошлом году (13 марта 2011) случайно попал в Химки на SKI-O-TLON. Очень понравилось. В этом году что-нибудь подобное будет?

Нижний АУ!!!

да вроде бы проходит.

Чемпионат России в Нижнем Новгороде проходит или нет?..

Ложные КП только на карте, а на местности только истинные, ложных нет вообще?

Спасибо за карту. Интересно ещё как проходила маркированная лыжня. Некоторые КП, изображенные на карте, спортсмены могли и не встретить на местности?

Начисление штрафа по системе "правильно-неправильно" на мой взгляд искажают изначальный смысл этого вида соревнований. Насколько помню, главной задачей спортсмена было "определение места расположения КП". Не "попал - не попал", а именно ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТА. Разница понятна?

Привет Валерий! Вот и сошлись в обсуждении на счет "нашего национального, нашей гордости и нашей самобытности" - соревнований на маркированной трассе, с тобой во второй раз, только уже здесь. Все в мире по спирали... пока не накатит новый сезон, думать не хотим.
В прошлом году в мае на семинаре Ольга Николаевна рассказывала всем подробно о Нижегородском варианте проведения МБП (маркировки без проколов). Он категорически отличается от варианта предложенного Налетовым Дмитрием. Мы у себя в Уфе, в прошлую зиму взяли за основу его концепцию. И, я скажу, вполне успешно. Достаточно быстро воспринимается участниками, можно поиграть с планировочными хитростями в виде паралелок и самое главное, можно спланировать вариант рассева при проведении эстафеты. Сразу скажу, что не анализировал подробно вариант Н-Новгорода. Может и там много плюсов.
Итог. Пока, на этапе предложений и становления варианты подготовки, планирования и проведения МБП могут быть разными. Но, время это не может тянуться бесконечно долго, пора определяться и регламентировать один из вариантов и по нему уже, присваивать мастеров.
Володя, спасибо за упоминание...
На самом деле я ничего особо не придумывал - есть правила (и IOF) по трейл-О, там есть идея. Вот я эту идею, применительно к лыжам, и "продвигаю".
Замену традиционному варианту маркировки мы ищем давно. Делали "нитку", делали разные варианты МБП.
Всё (качество) зависит от службы дистанции и понимания планировщиком основной идеи. Наш вариант я обсуждал с Толей Шигаевым, когда он проехал в прошлом году в Троицке - "...не примитивно, можно сделать ошибки...", и ошибки сделали многие. Александр Иванов и я (мы занимались планированием) "поймали" на параллельной ситуации даже многоопытного В.Н.Менделя.

В выходные была маркировка в Зеленограде. Мне предложили её переделать в варианте МБП, я это сделал и А.Б.Красовский согласился (сначала) проводить по такому варианту - получилось существенно интереснее, чем в итоге провели. Отказались от моего варианта только из-за того, что район там сильно посещаемый гуляющими.
Зато Александр Борисович идею понял, согласился что можно сделать интересную дистанцию, а главное - быстро подвести итоги.

«Хотелось бы видеть документы, которые регламентируют новые параметры маркировки без проколов и описывают технологию её подготовки». Абсолютно верно.
Вся страна должна проводить маркировку по единым правилам. Получается за Уралом одни правила, а приехав на Россию в НН, участники должны бежать совсем по другим.

Володя, я с тобой согласен, но в данном случае, маркировка в НН в первый день - не подходит не под один из пунктов имеющихся правил! Это, своего вида, эксперимент по поиску новых вариантов. И получается, что присвоение мастеров в данном случае просто не возможно!
Да, кстати, Володя, привет, рад Тебя слышать! )))

Как итог, в виде предложений по написанию регламента и технических рекомендаций для служб дистанций, были высказаны мною на судейском семинаре в конце мая на Слюдоруднике (Челяб обл.) который был приурочен к Чемпионату России бегом. Присутствовали: Мухина О.Н., Налетов Д.
Так же, были озвучены некоторые технические моменты с которыми пришлось столкнуться в процессе подготовки соревнований и решать их оперативным путем.
Хотелось бы видеть документы, которые регламентируют новые параметры маркировки без проколов и описывают технологию её подготовки.
Например. Появившийся новый объект на дистанции как ТПР (точка принятия решения). Как она должна выглядеть, где должна быть расположена? И еще многое другое. Пока все это принимается самостоятельно, полагаясь на свой опыт, здравый смысл и разумную достаточность.

Исправьте 19.01 на 7.02

Пункт обновленных правил гласит - "3.4.7.14. Допускается проведение соревнований на маркированной трассе по принципу начисления штрафа по системе «правильно-неправильно» и фиксацией КП с помощью электронного устройства (ЧИПа) без дополнительных проколов. В этом случае на карту участника наносят КП – истинные и ложные. На дистанции устанавливают истинные и ложные КП. Ложные КП на дистанции и на картах участников не совпадают. Участник отмечается в том средстве отметке, которое, по его мнению, соответствует правильному расположению КП. За неправильную и недостающую отметки начисляется штраф."
Исходя из правил - получается, что можно проводить соревнования по данному виду. Но парадокс. В этом пункте не оговорено, сколько кп запоминать и какой штраф применят. Получается - штраф и количество пунктов для запоминания - полная "отсебятина". Я бы на месте инспектора не стал давать присвоение мастеров в этом виде программы, так как не на что ссылаться в правилах.

извините, отвечать не надо, всё понятно

Ну, хорошо, а что тогда отмечаем на рубеже?

«Пять станций с номерами 1….5 располагаются вертикально на деревьях». http://moscompass.ru/news/2012/20120213bul2.PDF

Получается пять КП на карте и только один КП на местности?

Именно так, из 5ти - один истинный.

Получается пяти КП на карте соответствует только один КП на местности?

Спасибо за http://orient.ixbb.ru/viewtopic.php?id=76. Очень интересно и очень и много. Надо время, чтобы в это вникнуть.
А были ли в результате выработаны рекомендации по правилам маркировки без проколов для руководящих органов?

Разницы (по 1 или по 2кп) в станциях нет. У них станции висели на соседних деревьях, каждые для своей группы пунктов. Экономии нет.

Вот карта маркировки http://www.kfso.ru/images/stories/news/kmark12.jpg да, там еще надо голову поломать, разбираясь, где какая гроздь.

«Для обозначения КП на карте используются цифры от 1 до 5». «Судейская коллегия сделала также разброс номеров КП на картах участников, чтобы исключить передачу
информации, и чтобы каждый участник работал самостоятельно». http://moscompass.ru/news/2012/20120213bul2.PDF

Ну совсем непонятно. Это как?

Данная тема "Маркировка без прокола" была подробно обсуждена на форуме Башкирских ориентировщиков в конце прошлого (2010-2011) зимнего сезона. Были проанализированы прошедшие в том сезоне соревнования по данному виду на территории Башкирии. Произошел обмен мнениями. Были высказаны другие варианты и формы проведения маркировок. Все это можно почитать здесь: http://orient.ixbb.ru/viewtopic.php?id=76
В этом году, в январе месяце, на всероссийских соревнованиях учащихся, впервые была проведена эстафета на маркированной трассе без проколов. Все прошло благополучно и без задержек при считывании. Вид развивается и прогрессирует не смотря ни на что.

Они сделали для запоминания по два кп - т.е если у МЭ 16 кп - то в лесу им пришлось ставить около 40 станций (плюс финиш, очистка, проверка ит.д.) Если бы сделали для запоминания по 1 кп и выбирать из 5 - то боюсь посчитать, сколько станций в лесу надо!!?? окло 80!!! Круто! Даже из трех кп - это окло 5о станций! Во как,все для удобств и быстроты обслуживания. 40 с лишним станций не в каждом регионе есть

Сделали бы в Нижнем один последний рубеж - т.е запоминать не два, а сразу все кп - было бы еще веселее...)))

Запоминать номера двух КП с последующей отметкой на общем рубеже это перебор.

И не только обсуждалось, но и принимались оптимальные на тот текущий момент решения. Во главе ориентирования стояли бескорыстные бесконечно преданные лесному спорту люди, непрестанно ищущие и талантливые, масштаба С. Елаховского. И вся страна бегала маркировку по одним и тем же правилам, а не так как сейчас, кто во что горазд.

Правила, которые применяются сейчас в Нижнем, по моему скромному мнению не являются хорошими. Ориентировщику свойственно запоминать карту, воспринимать надвигающуюся местность, а его принуждают запоминать номера и даже не одного, а сразу двух КП. Ноша непосильная.

Фраза из информационного бюллетня http://moscompass.ru/news/2012/20120213bul2.PDF: «На карту, выдаваемую участником на старте, нанесены все КП, имеющиеся на дистанции, а также ложные КП, которых на местности нет» требует корректировки.

Один раз, будучи на соревнованиях за рубежом, обратился к оргам с претензией, что прямо у развилки троп большой валун ( примерно 2м) не был показан на карте и поэтому была ошибка у меня. Орги спокойно ответили:"... наверно за этот камень картографу не уплатили )"...

Получается что за 100 руб расстояние от ямки до ямки 100 метров, а за 1 руб от 1 до 100 метров.Как-то это неправильно.Рисовать всегда нужно максимально точно.Если не устраивает оплата - не берись за эту работу.Хорошая отмазка получается - мало заплатили, поэтому карта плохая.ИМХО.

Ну и вдогонку. Мне как начдисту с опытом - по барабану. Скажут сверху - проводить маркировку - проведу любую: и с проколами и без проколов, и по сетке, и по летней и по зимней и по осенней карте, и с мишенями и с кругами и с квадратами и с угадайками - да хоть какую. Но предпочтение я бы отдал толковой и интересной дистанции в заданном направлении..

Неплохой вариант по штрафу маркира. А еще лучше - отдать маркировку на усмотрение организаторов. Хотите - проводите, хотите - замените на другой вид в заданном. Просто есть регионы с начдистами, кому это нравится, возиться с маркировкой, а есть и такие - кому это полный геморрой...)))

Раз уж пошла такая тема (штраф на маркировке), то еще более простой вариант.
Зачем привязываться к лыжникам, зачем лишние вычисления?
Нужно придумать свою скорость.
Например.
М10 8м/км
М12 7м/км
М14 6м/км
М16 5м/км
М18 4м/км
М20 3м/км
М21 3м/км (соревнования местного рОзлива)
МЭ 2,5м/км
М35 3м/км
И т.д.

Формула: Скорость * Длина дистанции / Кол-во КП = штраф за одно КП

На сайте o-kuban опубликована информация по соревнованиям и УТС в Геленджике с 22 марта по 4 апреля.

то, что тебе кажется ты придумал на лету, еще в в 80-х годах обсуждалось.

Немного фотографии, увы, невысокого качества (техника замерзла): https://picasaweb.google.com/115172627427333810849/201203

А нельзя ли разнести старты 26го? Например эстафету Чемпионата Москвы перенести на субботу или Область на субботу? Или на 23е! ПОЖАЛУЙСТА! СТАРТОВ итак мало, а их еще и накладывают.
Первенство области (а соответственно, и Чемпионат) проводится в воскресень потому, что по субботам дети учатся.
Дата была согласована давна и с местными властями, и со "Скорой", и изменить её очень сложно (да и некуда переносить - много других соревнований, где наши спортсмены участвуют, даты долго обсуждали/выбирали)

А летом бывает маркировка??? Это вроде зимний вид. Даже в Москве всего 1 беговой старт маркировки.

Дмитрий! Если в марте на ЧиП МосОбласти будет маркировка без проколов, то не делайте штраф 1 мин, П-О-Ж-А-Л-У-Й-С-Т-А!!!
Очень не хочется ТУПО БЕЖАТЬ. Тогда уж лучше съездить на лыжные соревнования.

Так как четких правил у маркировки без проколов нет, предлагаю такую схему подсчета размера штрафа. Думаю она более справедливая.

Максимальное время штрафа должно примерно равняться гладкому бегу этой дистанции на лыжах (можно привязаться к лыжным гонкам), умноженное на некий коэффициент, который будет учитывать «торможение спортсмена» при ориентировании. У ребенка он больше, у Элиты – меньше. Под длинной дистанции понимается не кратчайшее расстояние между КП, а реальное преодолеваемое спортсменом расстояние.

Например.
У М10 дистанция 2 км. Преодолевается за 10 минут. 5 КП. Коэффициент 1,5. Получаем максимальный штраф
10 мин*1,5/5кп= 180 секунд

У М14 дистанция 4 км. Преодолевается за 18 минут. 10 КП. Коэффициент 1,4 (Соображают быстрее). Получаем максимальный штраф
18 мин*1,4/10кп= 150 секунд

У М21 (Область) дистанция 10 км. Преодолевается за 30 минут (МСМК в расчет не берутся, их соревнования не здесь). 18 КП. Коэффициент 1,2 (Соображают еще быстрее). Получаем максимальный штраф
30 мин*1,2/18кп= 120 секунд

У МЭ (Россия) дистанция 15 км. Преодолевается за 38 минут (МСМК). 28 КП. Коэффициент 1,1 (Соображают очень быстро). Получаем максимальный штраф
38 мин*1,1/28= 90 секунд


Это общая схема придуманная на лету, если ее доработать, в том числе и автоматизировать расчет штрафа программно, то истории с Ж14 под Нижним больше не повториться.

PS Маркировка без проколов для зимы подходит больше, чем дыроколка. Оставим дыроколку летникам. Тем более, что зимники летом могут на дыроколке потренироваться.

а разве бровка не есть край ямы (там, где начинается понижение)?

В посту 01:24 от 14.02.2012 была высказана мысль.
«У … ямы диаметром 20 метров по верхнему краю … однозначно определяемой точкой может служить только низшая точка, и то если яма симметричная».
К сожалению, автор поста не следит за техническими рекомендациями ИОФ в области соответствия легенд КП и точек установки контрольных пунктов.
Сегодняшние нормы таковы, что легенда «Яма» не означает, что «Флаг контрольного пункта ставится на дно ямы». Это середина ямы по отношению к нарисованной горизонтали. Т.е. в общем случае Флаг КП стоящий на дне ямы - не соответствует простой легенде «Яма».
Для объекта яма может быть применима легенды:
«Яма» – одна точка местности
«Яма, внутри, такая-то часть света» (8 точек-областей)
«Яма, бровка (горизонталь), такая-то часть света» (8 точек)
«Яма, снаружи от бровки (горизонтали), такая-то часть света)» (8 точек-областей).
Итого, при самом скромном подсчете это 25 разных точек установки призмы.
В Швеции и Норвегии в транскрипции норм «Pre-O» Ямой является не просто объект Яма, а каждая ее горизонталь. И легенда, которую мы в России прочтем как «Средняя яма, бровка, восток» для ямы нарисованной тремя горизонталями будет означать, что Флаг КП должен быть установлен строго на средней горизонтали, на самой восточной точке.
А еще возможна легенда «Между горизонталями с такой-то стороны света» (и это для одной ямы) и т.д. Т.е. на сегодняшний день по правилам ИОФ вариантов установки флага КП для ямы даже размером 20 метров – достаточно большое множество.
Естественно, возникает вопрос: « А с какой точностью на карте с масштабом 1:5000 можно поставить КП»? В Киеве весной 2011 года на Чемпионате Украины по Трейл-О один из КП был аннулирован, потому что он стоял всего в 3см МЕСТНОСТИ от точки легенды! На Чемпионатах Северных стран я встречал аннулирование КП из-за 25см МЕСТНОСТИИ!
А как научиться это делать? «Участвуйте в соревнованиях по трейл ориентированию».
Я понимаю, что это уже профессиональная дискуссия по вопросу. Но готов подробно ответить на любые вопросы и вне рамок данной гостевой книги. Можно написать мне по e-mail.

Думаю, что просто назрело время, когда знания накопленные в трейл-о должны быть использованы и представителями других специализаций спортивного ориентирования. Постановщики дистанций и рисовщики карт Вам стоит обратить на это внимание.

Анатолий Бляхман – тренер сборной России по трейл ориентированию.

ага , потому что это картой назвать сложно.

еще истории бывают когда карту получили но не заплатили...

это отмазки,мне мало заплатили и я плохо нарисовал ,
если не умеете хорошо рисовать не беритесь.
А есть другая история, заплатили ,а карту не получили!

Мда! У детей штраф нужно делать не менее 3-х минут, да и у остальных групп на соревнованиях до областного уровня тоже.

У элиты на ЧР делайте чё хотите.

...И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет...

Где старт - понял, а с финишем - непонятки?

Прочитал на одном из форумов критику в адрес одного из рисовщика- и ориентиры развернуты, и расстояния плывут и ни так показано. Узнал, сколько рисовщику заплатили за эту карту. Получается, что критикуют зря, т. к. качество карты адекватно оплате за эту (и подобные). Так сказать, запоатили за 76-й бензин, а захотели получить 95-й в том же объеме.
Скоро лето!

А что, пункт 3.4.7.7. Правил соревнований уже отменили?

Победитель по Ж14 получил максимальный штраф ?????

Круто завернул Как мы раньше-то не догадались

Выложите пожалуйсто иноформацию по завтрешнему дню

- 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -