| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

20.03.2008 22:29

Базара о кроссе нет и быть не может, как с элементами обязательной программы в фигурном катании, все в одинаковых условиях, и эпоха нормативов показала, что убив колличество желающих- добиваемся качественных результатов.Алло!!! мы губим таланты

20.03.2008 22:05

а чё,тема-азимут 1км,контрольный норматив в радиусе 10м от КП оказаться.Если промахиваешься,то пролетаешь мимо сборной

Самая умная

20.03.2008 21:57

Может устроим отбор у кого точнее азимут, раз все у нас такие профики!

20.03.2008 20:53

Сейчас проходит чемпионат мира по фигурному катанию.Всвязи с этим возникли некоторые мысли по поводу базара о кроссе. В короткой программе фигуристы демонстрируют ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ фигурного катания, а не сдают норматив по бегу на коньках на стадионе.

Пашка (Тула) Ромику Кузнецову

20.03.2008 20:11

Саныч, с Днем Рождения!
Желаю тебе, чтоб крепкое здоровье никогда не покидало твое тело, чтобы деньги в твоих карманах не кончались!

для бешеной собаки - семь верст не крюк

20.03.2008 18:50

в свое время был хорошим "рексом" грустили все упомянутые даже из очень быстрой тройки - ежели по полям, да по дорогам поливать - поэтому с гостьей " из команды бегунков" полностью согласен - не надо путать божий дар с яичницей и ориентирование с бегом по кругу...

ВАДА

20.03.2008 11:47

Вы мышкой наведите на имя Евгения Марамыгина, и внизу на сереньм поле адрес высвечивается

Дьячков Владимир (Москва) ЧИП

20.03.2008 11:21

Получил письмо от Константина из Болгарии, если есть у кого информация прошу сообщить мне по почте.

Здравствуйте, Владимир Викторович,
Прошу содействие получить чип Дария Щербинина Ж 20 - 1007869, которой она не возвратила в офисе соревновании.
Заранее спосибо за содействие.
Константин
ЧИП уже у меня, при встрече передам.

Валерий (Барнаул С.В.)

20.03.2008 11:05

Привет...С.В. Главный порка кане наверно дома в Томске, просто у него сейчас новый номер телефона...хотя он у тебя может быть..У него Мегафон...а может...уматал опять куданибудь за границу...

ВАДА

20.03.2008 10:58

Смотрел инфо за 14 число, чего там нет Адреса куда Ваду слать. НАпишите адрес пож-та

Если нажать на "Евгению Марамыгину", то формируется письмо с уже вписаным адресом. Или навести на эту надпись мышку и посмотреть что появиться... это будет "yevgeniy@istra.ru" что и является адресом.

Денис

20.03.2008 10:43

Подскажите пожалуйста наиболее удобную и справедливую систему подсчета командного зачета

Ольга Мухина Ворчуну

20.03.2008 10:24


Вадик! Принципы и критерии я получила от Гуриева ТОЛЬКО 16 марта, сразу разослала их членам Президиума. Одновременно они были размещены на сайте. Если честно, я просто не обратила внимания, что дата там стоит 16.01, а не 16.03.
Вероятно, он подготовил их к перенесенному Президиуму 29 января. Но в секретариате их не было, ничего в ящике не пылилось.
От отсутствия аккредитации никто «внимания не отвлекает», мы этим все время занимаемся.

Гостья из прошлого про кросс

20.03.2008 09:57

Я из команды «бегунков», пришла в ориентирование из л/а, будучи КМС и застала времена первых контрольных нормативов на стадионе. В ориентировании - МС. Думаете я на стороне тех, кто за отбор в сборную по результатам кросса – нет. Правы те, кто говорит, есть скорость бега на стадионе, есть скорость бега в лесу и есть скорость ориентирования на бегу. И примеров тому, что спортсмен, не выполняя норматив (им натягивали результат), становился призером и чемпионом России и Союза, не один и не два, не буду называть фамилий, потому что это заслуженные спортсмены-ориентировщики. Но… общаясь и тренируясь вместе со сборниками, я видела как далеки их объемы и главное скорости бега на тренировках от тренировок рядового КМС по л/а. А ведь бег – это основа летнего ориентирования. Так может быть нужно повышать квалификацию тренеров, особенно детского спорта. Ориенировщикам-летникам обязательно в межсезонье принимать участие в стартах по л/а, особенно в кроссе, и выполнение нормативов по л/а считать престижным. Отбор же в сборную проводить только по результат соревнований по ориентированию. А вот уже внутри команды устраивать тесты, стимулируя сборников к лучшим результатам в чистом беге.

20.03.2008 09:13

Да ладно паниковать, все как-нибудь утрясется. Ну потерпим немного, не в первый же раз.

Ворчун-из-угла (С-Пб) ПРо Кросс!?

20.03.2008 01:32

Принципы и критерии, содержащие злополучный кросс, были отданы в секретариат ФСО 16.01. Почему они пылились "в ящике" до сих пор? Просто ЮБЯнин, опытный управленец, выжидал подходящий момент, чтобы вбросить "на-драку-собаку". Побазарят, пообсуждают, спустят пар, если повезёт - поссорятся друг с другом... Но главное - отвлечь внимание от того, что ФСО до сих пор не аккредитована, взнос в ИОФ не уплачен, сборным России выступать просто НЕГДЕ!!! Пора (давно пора) требовать созыва внеочередной Конференции! Регионы, мечтающие увидеть своих представителей на ЧМ и ЧЕ! АУ!!! Ваше слово!!!

Нижников (О-клаб) Лавренюку

19.03.2008 23:08

Ценю поэзию. Как-то Люку привез книгу, посвященную 40-летию ориентирования, где тоже были стихи Лавренюка про "паровозника". До этого я их перечитал раз 7-8, а Владимир Палыч из-за слёз от смеха вслух смог прочитать подряд только 3 раза. Талантище!!!

Нижников (О-клуб) Трубкину

19.03.2008 23:01

Витя, молодец! Ты лучший среди уже не молодых на 1-м этапе ММ. Будешь капитаном в нашей эстафетной команде полковников (каламбур).

D'or

19.03.2008 23:00

Lavrenuka na csarstvo!

Vesta (Спб) кросс

19.03.2008 22:40

В начале - "под безжалостный молот кросса", "многие сильные ориентировщики бросили спорт", а в конце - " ещё в пользу кросса".
"но,сейчас не норматив, а отбор в финал А" - но почему по кроссу-то?
В мужской группе, я думаю народу будет очень много - за 50чел точно, если не больше! Получается, ехать стоит только тому, кто уверен, что попадет в 20ку! А остальным то зачем? Что бы потом в группе Б бегать?
Вспоминая былые времена - особо "прозорливые" тренеры привозили чистых легкоатлетов, или хорошо бегущих спортсменов, которые точно выиграют у настоящих оринтировщиков. Достаточно кому-то так поступить - и что мы будем иметь в финале А? Зачем провоцировать то тренеров?
Пусть проводят кросс среди 20 отобравшихся по сумме в ориентировании, тогда будет ясно, кто бежит лучше среди ориентировщиков, а не кто ориентируется лучше среди легкоатлетов.

Одессит

19.03.2008 21:48

В 80-е под безжалостный молот кросса по стадиону я не попал. Раньше закончил бегать.
Помню как на Чемпионате СССР команда РСФСР-2 выпала из группы А в группу Б. Благодаря кроссу в нее попали бегунки. Команда РСФСР-1 заняла 1 место.
Тогда многие сильные ориентировщики из-за кросса бросили спорт.
Вытекает, все говорит против кросса. Норматив был примерно 15-00 5 км по стадиону!!!.
Но
- сейчас не норматив, а отбор в финал А.
Можно и эстафету одного участника для отбора в финал А.
Но
- Централизованного сбора нет. Сильнейших спортсменов можно увидеть только на ЧР. - - где главный тренер сборной может посмотреть физическую подготовленность спортсменов? Только на ЧР и только в кроссе.
Возражаем это все-таки ЧР по ориентированию какой такой кросс?!!!
Но
- из 25 человек думаю, главный тренер знает, кто как ориентируется.
- уж из 25 челов 6 достойных всегда попадут.
- мы все с главного тренера будем спрашивать результаты ЧМ, а не с президиума.

Еще в пользу кросса.
- в 2007 г. Храмов по спортивному принципу в сборную не попал, теперь считаем его медали 2007
- Эти летом легендарного украинского тренера по кличк «….» Глущенко на Украине раскритиковали. За предложение введение кросса в связи со слабой физикой подготовкой спортсменов по его мнению.

Похоже, у многих плохая память, опять заигрываются. Я имею в виду последствия конференции. Смотрите не заиграйте летнюю сборную. Последнее Никоновское достижение осталось угробить. Не считая Рос Аз.
Оставьте, как и что решать тренерам сборной.


19.03.2008 21:47

Владимир

19.03.2008 21:39

В который раз поражают стихи Лавренюка. Сильно. Настоящие переживания настоящего спортсмена. Столько воспомининий сразу навевают.
Спасибо

Владимир (Рязань) Про систему отметки

19.03.2008 21:15

SFR, SportIdent или EMIT - это дело вкуса. Лично я считаю самой удобной в плане эргономики систему SFR. С ней спортсмен может использовать все пальцы для работы с картой. SportIdent же не дает свободно пользоваться одним пальцем, EMIT - тоже.

а можно повернуть чип на внешнюю сторону ладони и спокойно пользоваться всеми пальцами))))), хотя если карта и компас в одной руке, а чип во второй... что еще руками делать во время бега?.... тем более одним пальцем)))

Мичио Моришима (Киото) Про систему отметки

19.03.2008 20:49

Про систему отметки выразился не очень корректно. Никого не хотел обидеть. Сама же по себе система не может быть ни умной, ни глупой, но, и думаю, что спортсмены со мной согласятся, SFR не очень удобна по сравнению с SportIdent.

Об отборах

19.03.2008 20:12

Л/а кросс не помешает сильнейшим спортсменам полноценно отобраться в сборную, хотя вряд ли он является дополнительным стимулом усиления физической подготовки. Он только помешает физически менее сильным соревноваться наравне с остальными. Но вот какой возникает интересный вопрос. Отбор происходит одновременно на ЧМ и ЧЕ. Причем по спортивному принципу отбираются только трое, остальные целиком зависят от симпатий тренсовета. Кто при этом скажет наверняка, что пятый отобравшийся на ЧЕ сильнее шестого и седьмого? При этом пятый гарантированно попадает на ЧМ а шестой и седьмой гарантированно не попадают. Представляется целесообразным, чтобы на ЧМ поехали те, кто наилучшим образом проявит себя на ЧЕ. Никто ведь не поспорит, что Чемпионат Европы это лучший отбор, чем Первенство России.А при нынешних принципах легко может случиться, что на ЧМ попадет не сильнейший состав, причем после ЧЕ это будет ясно с большой очевидностью.

С.В. Валере из Барнаула

19.03.2008 19:55

Валера, привет....не знаешь где сейчас главный порко кане?

Вадиму

19.03.2008 18:40

Инвентарь для ориентирования можно приобрести здесь www.vipsport.ru, тел(495)5147608

Вадим

19.03.2008 16:04

Подскажите пожалуйста где можно приобрести планшет норденмарк и шиповки интегратор "твистер"

19.03.2008 15:56

Владимир Трифонов (Москва) Навеяло вчера

19.03.2008 15:45

Эх люблю я ориентирование бегом! Особенно весной особенно в Измайловском парке на ММ. Ведь здесь каждый корч знаком и симпатичен. Еще 25 лет назад в секции МВТУ головкин а потом Жердев Владимир Петрович гоняли нас здесь. И вот вчера на ММ душа просто пела (хотя НИКАКОГО внутреннего пения на дистанции). Но вот старт- и понеслась... череда воспоминаний - у КП №49 студентами второкурсниками отмечали сдачу сопромата КП 39-там целовался с однокурсницей... так КП 48- впереди мелькает спина старшего сына-фору дал всего 2 минуты а ведь куда усвистел. А ведь поспорили кто победит на мытье ПОСУДЫ до след. старта ММ! КП 45 на дипломе жарили шашлыки а потом в Серебрянке купались... О КП 43-а там рядом в 1991 году сделал предложение (успешное) своей будущей жене! Так собраться скоро финишь мелькают кп и воспоминания- эх жаль коротка дистанция. Всех поздравляю с открытием весеннего ММ
Замечательные воспоминания, сильно рад за вас, надеюсь не будете против если я размещу Вашу цитату на нашем нижегородском сайте, в соответствующем разделе

Мак с

19.03.2008 14:49

Расскажу про себя. Вроде бы не плохо бегал. Вышел для пробы на соревноания по ориентированию. Вышел с понтом. ща всем привезу, бегаю ведь нехило.
Итог: в среднем ребята молодые бегали 40 минут, а я под два часа. Еще помню удивился, что как это я добежал доконца.
Если голова больная, то ноги в ориентировании бесполезны. Однозначно

ПЮН (Вдогонку)

19.03.2008 14:05

Я лично думаю, что кроссовая подготовка, несомненно, необходима, но только не в ущерб работе с картой и бегу по лесу: по болотам, песку, мордохлёсту... С.Симакин рассказывал:"Выезжаю на тренировку в лес. Беру азимут и бегу километров 10 напрямик без всяких дорожек, потом разворачиваюсь и бегу обратным азимутом". В лесу Сергея никто догнать не мог, хотя на дорожках Сотников, наверно, и был сильнее. Я с дочкой тоже бегал в основном по дорожкам, т.к. за ней по лесу угнаться не мог. Я бежал по дорожкам, а она, извините, параллельно - по лесу, да ещё выбирая погуще, и одновременно читая карту (если и не этой местности, то какую-нибудь скандинавскую.

ПЮН

19.03.2008 13:55

В разгар споров о кроссе предлагаю одно из стихотворений, включённых в новое издание "Зелёного стадиона"

М.Лавренюк

«Интервалка» под метромостом – 1985
Пете, Серёге и Ване посвящается*

Под горою на снегу
Я сижу и плачу:
Я – слабак! Я не смогу
Выполнить задачу.
Гад, садист и идиот
Выдумал заданье:
Двадцать раз по восемьсот
На сегодня в плане!
Двадцать мартовских ЛенГор –
От реки до верха;
Тренировочный рекорд,
Стойкости проверка.
В августе – бежать Союз
В черновицкой круче:
Вот, за этим и ломлюсь
В этот склон могучий.
То пешком, то вновь бегу,
То ползу, как кляча;
И на мартовском снегу
От бессилья плачу.
Как я ненавижу их –
Эти интервалки!
Эту боль в ногах своих,
Этот хрип дыхалки,
Капельки ещё того
Ледяного пота…
Вот доводит до чего
Горная работа!
Тяжко! Нечего сказать…
…Я, конечно, встану,
Вновь начну себя терзать
Этим темпом рваным;
И уже потом в горах
На исходе лета
Каждый хрип и каждый шаг
Вспомню в эстафете.
Вновь сумею зубы сжать
Через боль и слёзы,
Постараюсь удержать
Скорость паровоза;
Да потом ещё отрыв
Выдам к передаче,
Хоть немного упростив
Мужикам задачу.
Буду кулаки сжимать:
«Только б не достали!»,
Будем вчетвером стоять
Мы на пьедестале;
Будет восхищённый гул,
Будет – как иначе?...
…А пока что на снегу
Я сижу и плачу.

* Саврухин, Симакин, Кузьмин

Валерий (Барнаул) Сергею

19.03.2008 13:39

У меня вроде есть логотипы в OCAD ? но только ФСО России и Росазимута... Давай адрес, скину

Валерий (Барнаул)

19.03.2008 13:38

Подскажите пожайлуста или дайте ссылку о проводимых в Кисловодске сборах и соревнованиях на приз Пастухова.
Заранее благадорен
Валерий
Привет из Кисловодска, каждый тренiруется здесь по своим планам, о централизованных сборах не слышно, о всех соревнованиях в регионе неплохо оповещают через сайт http://www.fso-horizont.jino-net.ru/

Сергей Логотипы

19.03.2008 13:13

Народ, у кого есть логотипы ФСО России, Росспорта и Российского Азимута в ocd. Нужны для внесения их в карту на Российский Азимут 2008г

D`or Кросс

19.03.2008 12:48

Мировая практика показала что из ориентировщика может получиться отличный кроссмэн и марафонец даже.Попытки доказать обратное имели локальный успех отдельно взятого первенства водокачки.
В российской сборной есть Мировые лидеры ориентирования -Чемпионы летники и зимники,советоваться с ними,прислушиваться их мнению - залог достойной смены.
Мировая элита ориентирования делится на две категории:1.кто знает и сопоставляет свои результаты в гладком беге или кроссе,2.на тех кого вообще это не интересует, т.к.эта категория ориентировщиков живёт в условиях приближённо к идеальным к занятию ориентированием где хорошая структура и всё распланировано. И только потому что испытав на себе оба подхода к достижению результата и интересуясь мнением сильнейших О-мира сего, скажу.Если есть сильная компания в которой можно готовиться на хороших картах(их надо много и разных в светлое и тёмное время суток) - это идеально. Если нет, то зная что ты как ориентировщик способен за 15 мин -5км на стадионе преодолелеть,даст уверенности и поможет подтянуть свою технику в ориентировании за период краткосрочных сборов и соревнований в подготовке к главному старту сезона.
По-этому я считаю что Храмов гораздо сильнее чем Тэро, лишь потому что знаю какие условия созданы здесь и там.Но один знает свои результаты гладкого бега, а другого просто это не интересует.
Вот парадоксально -Швейцарцы провели первую половину подготовительного периода участвуя в кроссах, и я уверен что с ними этого не случится в период второй половины и уж тем более в период основных стартов и отборов.
Успехов О-Russia

Михаил Уткин

19.03.2008 12:33

по разрядам:я могу сравнивать по себе.В середине зимы я заболел воспаления легких,и пропустил около 2ух месяцев подготовки,до начала соревнований в лесосибирске катался по сетке 5-6раз(за всю зиму)и при этом я проиграл нормативу мастера(3 место)меньше пол минуты на 5ти километрах.И другой пример,в начале сезона я отлично провел вкатку и последующую подготовку,но на соревнованиях уровня чемпионата россии по гонкам я занял самое близкое 21ое место,а мастеров там вообще не давали.Делайте выводы)

Ника

19.03.2008 00:28

Коля занят,видимо, подготовкой положения многодневки по кроссу на стадионе. Действительно, и карты не нужно рисовать, и дистанции менять, можно отбирать кого хочешь и куда хочешь, старт можно начинать готовить за пару часов. Физическая подготовка повысится, тихоходы отвалятся - туда им и дорога, критерии упростятся, благодать для тренеров - стой с секундамером, да покрикивай; конкуренция явно повысится - счет пойдет на секунды, можно сделать зачет хоть 365 этапов в году, соревнования наконец будут зрелищными, их можно сделать и заочными, а, главное, экономичными, и плевать на Спорткомитет, пусть умоются. А национальная команда всех порвет, шипами уделает, всех глупых, кто в лесу все ешё тренируется.

Леша про Колю

19.03.2008 00:01

Еще бы - некому держать его в ежовых рукавицах.... Женить его надо, женить. причем желательно насильно и поскорее... вот вопрос на ком....

Любитель ММ

18.03.2008 23:52

Коля не успел войти в рабочий ритм

18.03.2008 23:47

КУДА отправлять ваду? Напишите адрес, пож-та.
Ну научитесь читать, хоть немного. Все есть в новостях от 14 марта.

Skazitel ММ

18.03.2008 23:37

Ну ка... Коля, где результаты?

SneGoVik™ Кросс

18.03.2008 22:37

Имхо - Про кросс... а почему в конце концов кросс, если уж и проходит - проходит на 5км (у муж.).. Почему это оптимальная дистанция? Почему не 3,не 10,не 15, не стандартные кроссовые 6 и 8км? Давайте тогда серию кроссов проводить - ведь далеко не факт,что те кто пробежит хорошо 5ку, также хорошо пробежит 10тку, это довольно разные дистанции. Хотя реальные лидеры будут везде в лидерах, но вопрос про остальных 15-17 спортсменах.

Молодые спортсмены сейчас массово и так фанатеют разными беговыми программами подготовки, не думаю, что если вдруг отменят кросс у взрослых - все вместо бега будут бамбук курить

Ориентирование - это ориентирование, и отборы должны быть на ориентировании исключительно.. А кросс.. Проведите его после отборов, между претендентами на последние места в сборной, и уже по его итогу, решайте на тренсовете кого брать.

Мичио Моришима (Киото) Кстати, о званиях

18.03.2008 22:01

Во фразе, конечно, опечатка. Правильно читать: "спринт, среднюю, длинную".
В ориентировании стало очень тяжело выполнить мастера. В то время, как в лыжных гонках на Чемпионате России (при условии участия сборной) присваивают международников за места с 1 по 6! А мастера с 7 по 40. В ориентировании на чемпионате Росси для выполнения мастера надо занять место с 1 по 4! Каково? Может быть, многие не знают, но для многих тренеров выполнение нормативов и званий учениками дает определенную прибавку к доходам, а для многих спортсменов - это серьезная мотивация. Конечно, лыжами занимаются больше людей, чем ориентированием. Согласен я и с тем, что выполнение званий не должно быть легкой прогулкой. Но ситуация сегодня в ориентировании явно не нормальная.
Что касается отборов, то есть расхождение в бюллютене и документах Игоря Акермановича по отметке. Хотелось бы, чтобы это был все же СпортИдент, а не "..удалено.." CFR- system, как указано в бюллютене.
Выбирайте, пожалуйста, слова. Кроме того, не CFR, а SFR.
Автор прав, в бюллютене написан именно CFR-system

Спортсмен Ответ Катрин

18.03.2008 21:55

А что делать не очень быстрым? Они тоже хотят соревноваться и соперничать с сильнейшими. Если не отобраться, то хотя бы конкурировать. Они умеют ориентироваться, они готовятся и тренируются.
Я, например, увидев фрагменты карт, предполагаю, что вполне могу занять близкие места на средней и длинной. Но как на эти дистанции попасть, не очень представляю. Свой потенциал в кроссе оцениваю так, что в хорошем состоянии буду в 3-м десятке. Шансы на 20-ку есть, но они минимальны. Можно попасть в 10 спринте, но на такой короткой, да еще по городу - это лотерея. Тренируюсь-тренируюсь, а даже участвовать в чемпионате фактически не дают.

В общем, я считаю введение кросса - это ущемление прав спортсменов-ориентировщиков.

Мичио Моришима (Киото) О кроссе

18.03.2008 21:48

Бурные дебаты на эту тему можно охарактеризовать так: те, кто "мочат" ногами, приводят аргумента "за" кросс в системе отбора; те, кто не попадает в пресловутую двадцатку, кричат, что кросс - это неуместно. Вряд ли в этом вопросе возможна объективность со стороны высказывающихся, поэтому про свою позицию промолчу.
Почему-то остался за кадром такой, на мой взгляд, несправедливый момент в отборах - фактически вне конкурса оказался сильнейший спортсмен в возрасте до 23 лет. Возрастная элита будет хрипеть, рвать жилы, и многие, кто достоен ехать на европы и миры, остануться за бортом, а один человек до 23 лет спокойненько поедет на эти старты!
Тем не менее, сейчас, на мой взгляд, уже поздно что-либо менять. В бюллетене Пскова уже стоит л/а кросс, а принципы отбора, если не утвердили, то, по-видимому, скоро утвердят.
К чему я призываю, так это к тому, чтобы квота тренсовета была сведена до 1 человека, а все вопросы, связанные с отборами и заявками на крупные соревнования были бы четко прописаны. Например, я считаю, что с Фадеевой, которая в прошлом году отобралась по спортивному принципу, поступили не справедливо, заявив только на один вид. Но эти моменты нигде не оговорены, также как и то, кого ставить в эстафету: кто лучше пробежит спринт, среднюю или классику? Свести несправедливости и волюнтаризм к минимуму можно лишь огорорив эти вопросы в соответствующих документах.

А.Д.З. (Челябинск) о кроссе

18.03.2008 21:39

Уважаемые ориентировщики! В споре о необходимости кросса в отборах я с удовольствием бы принял сторону тех, кто выступает против… Однако! У нас в стране все идет по принципу – гром не грянет, мужик не перекрестится. Обратите внимание на уровень физической подготовки юных ориентировщиков. Сравните их возможности с возможностями в кроссе или лыжах их сверстников. Ответ ясен. В большинстве случаев результат сравнения плачевен. Как же можно из «пешехода» вырастить классного спортсмена? Не заложив фундамент, дом не построишь.
То, что в свое время сделал Столов, было грубо, но, на мой взгляд, необходимо. Норматив позволил поднять уровень кроссовой подготовки всей массы ориентировщиков. От самого низа. Ведь норматив бежали уже на первенстве города. Это заставляло тренеров уделять значительно больше внимания физической подготовке. В итоге это привело к резкому скачку результатов, в том числе и на международной арене.
Понятно, что в настоящее время отборы в сборную по результатам кросса – анахронизм.
Спортсмены-кандидаты в сборную, как правило, профессионалы и понимают, что без должного уровня кроссовой подготовки не показать достойного результата.
А вот для спортсменов второго-третьего эшелонов это жизненно необходимо.
Мой личный опыт и как спортсмена и как тренера этому подтверждение. Из бегунка хорошего ориентировщика сделать довольно легко. А вот из технаря на юношеском или даже юниорском этапе - даже до МС сложно. Уже скорости не те.
Вспомните «бегунков»: Елаховский, Баранов, Безымянный…. Можно перечислять хоть до сегодняшнего дня закончив, например Храмовым.
Так, что спор может идти только о том: нужен ли кросс в отборах или нет, а не о том нужен ли «норматив» как таковой. Ответ на последний вопрос, на мой взгляд, очевиден – НУЖЕН. Нужен на всех уровнях подготовки. От новичка до МС.

Комиссар Жюфф

18.03.2008 20:47

тут так все оживленно делятся мнениями.интересно,их кто-то учитывает

Прохожий О кроссе

18.03.2008 20:07

Самым большим любителем кроссов в СССР была Украина, где нормативы были жестче Российских - только особая разница в результатах по ориентированию на Чемпионатах СССР не наблюдалась - делайте выводы господа кроссмены! Как говорится практика - основной критерий истинности...

Опять о сборной!!! Мы ведь соревнования обсуждаем!!!

18.03.2008 18:25

Что вы все о сборной да о сборной?
В группах 21 даже у женщин есть еще люди кроме двадцатки. И они решают какие-то свои задачи, имеют какие-то свои цели. И совершенно несправедливо отбирать на какой-либо вид ориентирования по кроссу именно на соревнованиях. Хочу напомнить, что соревнования называются НЕ ОТБОРЫ, а ПЕРВЕНСТВО или ЧЕМПИОНАТ или КУБОК ПО ОРИЕНТИРОВАНИЮ. Почему-то лыжникам и биатлонистам не приходит в голову отбирать на гонку преследования в тире или еще где. Сборная же должна решать свои проблемы отдельно.
Для Katrin - Вы слабо представляете ситуацию в российском ориентировании. Проблема в том, что у нас как раз почти все соревнования и отборы рассчитаны на бегунов, а технарей у нас, увы, очень мало.

GP_runner

18.03.2008 16:44

Предложение о критерии относительного проигрыша кажется оптимальным) Посчитайть среднее арифметическое первой двадцатки и установить планку в 5-10%, например. Вот те кто туда не укладываются наверное действительно бегут слабее

RRoman (Belgorod) новый о-сайт

18.03.2008 16:31

у Белгородской области теперь тоже есть своя маленькая страничка http://bel-orient.ucoz.ru надеюсь она вырастет в большую и будет радовать всех нас...
Молодцы! Отличный ресурс, но с опечатками лучше сразу бороться ;-)

Katrin

18.03.2008 15:34

Дааа... Неужели вы думаете, что кто-то сильный из-за кросса не попадет в сборную! Все стали такими технарями, что слово кросс для вас звучит ужасающе? Если уж ты ногами на 20 не шевелишь нечего вам делать ни во взрослой, ни в студенческой сборной! А тех кто "незаслуженно" попадет в группу А будут единицы. А у девочек лишних вообще не будет.

Наблюдатель Кросс

18.03.2008 15:08

При чём тут какие-то результаты.
Тем кто у власти надо пропихнуть в сборную своих людей, а они - лошади.
Вот и составлено такое положение, чтобы головастики не прошли.

Vesta (Спб) Сборнице, кросс

18.03.2008 14:54

Да кто говорит, что не уделяется внимание кроссу! Мы в зимний период ходим в л/а манеж, участвуем в соревнованиях по л/а, и кроссовому бегу. Уделяем огромное внимание л/а подготовке. Но я не хочу, чтобы моя ученица, проиграв 20 сек, и став 21ой - не имела бы шансов отбираться в сборную, и не желаю никому такой участи. Мы занимаемся ОРИЕНТИРОВАНИЕМ, уделяем огромное внимание кроссу и технической подготовке, стараемся оптимально сочетать эти две составляющие, а нам предлагают выяснить только одну, и сделать выводы по кроссу.
Отберите сборную по ОРИЕНТИРОВАНИЮ, возите ее на сборы, проводите там тестовые кроссы, выявляйте слабые места.

ПЮН (Одесситу) Песня

18.03.2008 14:06

Гена Ачкасов прислал мне свои стихи и песни, которые опубликованы в сборнике. Не думаю, что он считает "9-е КП" недостойной для публикации песней, и по этой причине утаил.

Сборнице о кроссе

18.03.2008 14:02

Получается что только введение в программу Чемпионата России по ориентированию кросса, и учёт его результатов при отборе в команду, заставляет Вас уделять больше внимания физической подготовке. И если его исключить из программы, Ваша подготовка будет менее целенаправленной. В противном случае непонятно, зачем он нужен. Ведь действительно, практически все сильнейшие попадают в эту 20-ку. Лучше бы добавили квалификацию на классике, лишний старт в ориентировании, да и более справедливое распределение ориентировщиков (а не бегунов) по группам.

Tatiana (Стамбул) İstanbul5days08

18.03.2008 13:40

Привет всем ориентировщикам. Пока народ рекламирует майские многодневки, для тех кто любит планировать своё расписание заранее сообщаю, что бюллетень1 для традиционной многодневки в Стамбуле уже опубликован на нашем сайте www.ist5days.com. Есть информация на русском языке. заказывайте дешёвые авиабилеты пока возможно.
В этом году мы добавили остров и в Мраморном море. Ну и конечно Гранд Базаар тоже остаётся. Остальные подробности на сайте.
В ближайщее время опубликуем условия по размещению.
В прошлом году у нам бегали спортсмены из 24 стран. Ещё не Оринген, но уже не плохо.
Всех ждём,
С уваженеим,
Татьяна Календероглу

Князь

18.03.2008 12:42

Чтобы правильно ответить на вопрос- нужен кросс или нет - нужно понять что нужно получить на выходе: или развитие ориентирования как вида спорта, путем создания большой массы квалифицированных ориентировщиков, или получение нескольких бегунков-ориентировщиков, способных завоевать медали ЧМ (это основная задача нашего спортивного руководства)

Чел (Челябинск) о бреде

18.03.2008 12:34

В прошлом был такой прихлебай в ориентировнии - Столов. В ориентировании - полный ноль, но при этом рулил всем советским ориентированием. В его бытность тоже были кроссы, вернее "стадион". Вроде и времена изменились, но бредовые идеи с кроссом, как видим, все еще витают в умах. Кросс в чистом виде сам по себе хорошая дисциплина, но мы ведь - ориентировщики!

18.03.2008 12:02

Что-то у биатлонистов не возникает идеи провести в 1-ый день своего Чемпионата лыжную гонку или соревнования по стрельбе, и потом по результатам, этого вида, допускать к дальнейшему участию в соревнованиях 20-ку сильнейших. Но ведь ориентировщики самые умные, а наши, к тому же, ещё и самые умные в мире. Ведь в остальных странах ещё не додумались до л.а. кросса в Программе своих Чемпионатов по ориентированию, потому, наверное, и начинают иногда нам проигрывать Что же будет когда будем бежать быстрее 14 мин 5000 м.?

Игорь Нефедов О кроссе

18.03.2008 11:57

Мне кажется в таком виде спор о необходимости для сборников попадать в двадцатку в кроссе является беспредметным. У меня нет сложившегося мнения на этот счет, но
прежде чем обсуждать необходимость тестирования в кроссе неплохо было бы знать, каков был бы приблизительный разброс результатов в той же двадцатке. Например, если убрать пару лучших результатов и сравнить остальные лучшие с двадцатым, даже тридцатым местом на 5 км и разница будет составлять, скажем, 20 сек, то такой проигрыш худших лучшим не имеет ровным счетом никакого значения для ориентирования и оставлять за бортом проигравших считанные секунды просто глупо. И неизвестно, проиграли бы эти люди в чистом беге, но не по дорожке, а в лесу, в крутые подъемы, на болотах и т.д.
Но если разница будет существенная (вот только как определить этот порог?) - тогда другое дело и заведомо слабым бегунам отбираться в сборную смысла нет.

Наблюдатель Споры

18.03.2008 11:39

Никакого спора здесь нет. Люди добиваются для себя выгодных позиций.
У кого длинные ноги без мозгов, тот требует кросса.
У кого - наоборот, те хотят ориентироваться.
А так как ноги и мозги даются от бога, то компромисс у них не возможен.
Победит, как всегда, чиновник, то есть Лицо Принимающее Решение.

Skazitel кросс........

18.03.2008 11:19

Без ориентирования в ориентировании тоже. Если есть желание проверить отдельно физику, то надо отдельно проверить и технику. Предложите иной способ

Но, ИМХО, бред это - проверять отдельно...

Сергей (Златоуст)

18.03.2008 11:15

Легче пародировать других, когда нечего сказать от своего имени. Что вы упираете на CF? Это же игрушка. Все же понимают, что без физики в орентировании делать нечего. Я пишу только об этом

Skazitel Кросс....

18.03.2008 11:00

Если делать отбор кроссом, то надо ещё и делать отбор в CF, а потом уже оставшихся проверять не местности, где всё будет совмещено

Skazitel Сытову Коле, ММ 1 апреля

18.03.2008 10:59

Коль, чего ждать то?

Сергей (Златоуст) Сытову

18.03.2008 10:59

Николай, ты же не будешь отрицать тот факт, что Храмов выигрывает и благодаря своим ногам тоже. В мировой элите нет тихоходов - технарей.
Я тебе написал в почту, почему не отвечаешь?

Сборница КРОСС

18.03.2008 10:52

Я не писала, что в 20-ке нет технически слабых спортсменов! Я писала про сборную!

18.03.2008 10:44

Что вы все о сборной да о сборной?
В группах 21 даже у женщин есть еще люди кроме двадцатки. И они решают какие-то свои задачи, имеют какие-то свои цели. И совершенно несправедливо отбирать на какой-либо вид ориентирования по кроссу именно на соревнованиях. Хочу напомнить, что соревнования называются НЕ ОТБОРЫ, а ПЕРВЕНСТВО или ЧЕМПИОНАТ или КУБОК ПО ОРИЕНТИРОВАНИЮ. Почему-то лыжникам и биатлонистам не приходит в голову отбирать на гонку преследования в тире или еще где. Сборная же должна решать свои проблемы отдельно. Сборнице - насчет отсутствия технически слабых спортсменов в двадцатке вы погорячились

Skazitel Коле Сытову

18.03.2008 10:17

Ты аццки жжёшь! Продолжай в таком же духе...

P.S. Снеговика в сборную

Сборница КРОСС

18.03.2008 10:15

Да как можно разделять технику и физику????? МЫ ГОВОРИМ О СБОРНОЙ!!!! Не может там быть тупых бегунов! Другой вопрос, что при своей сильной технической подготовке, они должны как можно быстрее ногами шевелить! А кросс, это лишний стимул для этого!

Сытов Коля (Москва) CF

18.03.2008 10:10

На уровне сборной не может быть слабых ногами спортсменов, могут быть только технически и психологически неподготовленные! Физическая подготовка у взрослых спортсменов должна только совершенствоваться на соревнованиях...если тебе не дано ориентироваться...то никакие ноги тебе не помогут! и такой спортсмен даже отобравшись в 20-ку по кроссу, не сможет отобраться в команду!

Сытов Коля (Москва) CF

18.03.2008 10:07

Техническая подготовка - это основная составляющая ориентирования бегом! Технической подготовкой (игра CF) выявляют достойных, а если вы мозгами шевелить не можете...так что вам делать на международных стартах?! Это ориентирование, а не тупой бег!
Во вторых: победа на «легкоотлетическом» ориентировании – это вам только России и бегать! На настоящих местностях для ориентирования (Скандинавия, Швейцария итп) «легкоотлёты» очень быстро оказываются в «хвосте». Всегда в сборной есть сильнейшие стабильные спортсмены, на которых ставятся основные ставки (они легко выиграют в игру CF и в ориентировании стабильно сильнее всех)/
Зачем разглагольствовать нужен CF или не нужен CF...ГОТОВТЕСЬ!!!! В любом случае, все кто стремятся попасть в сборную не статистами, а претендентами на международные медали, не составит труда хорошо пройти игру CF. А если вы недостаточно умны для того чтобы отобраться в команду компьютерной игрой...так тренируйтесь лучше!

Сборница КРОСС

18.03.2008 10:06

На уровне сборной не может быть технически не подготовленных спортсменов, могут быть только слабые ногами спортсмены! Техническая подготовка у взрослых спортсменов должна только совершенствоваться на скорости...если тебе не дано ориентироваться...то никакие ноги тебе не помогут! и такой спортсмен даже отобравшись в 20-ку по кроссу, не сможет отобраться в команду!

Сборница КРОСС

18.03.2008 10:00

Во первых: кросс, это совсем не другой вид спорта, это основная составляющая ориентирования бегом! И никто по кроссу в сборную не отбирает, кроссом выявляют достойных, а если вы в лесу ногами шевелить не можете...так что вам делать на международных стартах?! Это спорт, а не туризм!
Во вторых: "стабильность - признак мастерства" на уровне с 4-го места и ниже...это вам только в России и бегать! Всегда в сборной есть сильнейшие стабильные спортсмены, на которых ставятся основные ставки (они легко попадут в 20 сильнейших на кроссе и в ориентировании стабильно сильнее всех), а на 4-5 номера грамотные тренеры всегда возьмут спортсмена который способен "стрельнуть", а не того, который в Мире стабильно все дни будет 8-10! Я сама лично от этого ни раз страдала, ни раз меня "задвигали", но я полностью с этим согласна!
Зачем разглогольствовать нужен или не нужен кросс...ГОТОВТЕСЬ!!!! В любом случае, все кто стремятся попасть в сборную не статистами, а притендентами на международные медали, не составит труда попасть в 20-ку на кроссе. А если вы тренируетесь только для того чтобы отобраться в команду, чтобы просто быть участником Международных стартов...так тренируйтесь лучше!

Сытов Коля (Москва) CF

18.03.2008 09:59

Ещё раз предлагаю включить этапом отбора в сборную игру СF. В биатлоне, например, также проверяют умение стрелять в тире, а не на лыжне. Только в условиях чистого эксперимента в стандартных условиях (на компьютере), можно проверить техническую подготовку спортсмена. Неужели вам, приятно смотреть на "легкоотлёта", который просто не может показать на карте где он бежал и загулял на 30 мин, и где его «порвал» 50-летний «старичок»? Сборная не место для отстающих в технике!

Vesta (Спб) кросс

18.03.2008 09:56

Вот именно! В биатлоне - проверяют умение стрелять, не можешь стрелять, какая разница, как ты бежишь! А в кроссе предлагают показать твое умение бегать, причем не просто бегать, а выиграть 20 сек, и тот, кто занял, например 20е место, проиграв 20сек, уже ни на что претендовать не может! А на умении лучше ориентироваться (как и в стрельбе), можно выиграть больше!

Сергей (Златоуст)

18.03.2008 09:43

Думаю, что Сборница имела ввиду то, что в любом виде спорта к отборам допускают людей, выполнивших определенный норматив. Например, в лыжных гонках, где очень важна силовая подготовка, существуют определенные тесты. Если ты их не выполняешь, то в сборной тебе нечего делать и это справедливо. Вам что, приятно смотреть на "технаря", например на финише в эстафете, когда его "рвут" на части беговые спортсмены? В биатлоне также проверяют сначала твое умение стрелять в тире, а не на лыжне.

Vesta (Спб) кросс

18.03.2008 09:32

Назовите любой "олимпийский циклический вид спорта", где к отборам допускают основываясь на результаты в другом (похожем виде спорта)? И кому "ценнее" спортсмен, который с "большей вероятностью способен показать отличный результат", кому? А как же "стабильность признак мастерства"? Разве можно в сборной рассчитывать на вероятность?
Ещё раз повторюсь - никто не против быстро бегущих ориентировщиков - но нельзя, чтобы отборы были по кроссу!

Сборница КРОСС

18.03.2008 08:24

Полностью согласна с Сергеем, что уровень физической подготовки ориентировщиком прямо пропорционален его результату в ориентировании! Чем сильнее готов спортсмен, тем легче ему ориентироваться (я имею ввиду спортсменов уровня сборной)! И если рассматривать все старты за сезон спортсмена сильно готового физически и спортсмена технаря, то в общем результаты первого будут гораздо выше второго! Техничный ориентировщик бежит всегда одинаково ровно, и показывает всегда хороший результат, а бегущий спортсмен с гораздо большей вероютностью способен показать ОТЛИЧНЫЙ результат! И потому бегущий спортсмен гораздо ценнее технаря! И никто не говорит, что спортсмены должны заниматься другим видом спорта (кроссом или лыжными гонками), если в зимнем ориентировании не очень актуально проводить лыжную гонку, чтобы определить 20-ку, которая будет дальше отбираться, т.к. там всего 20 человек способных реально бороться за место в сборной, то у летников такая квалификация как кросс нужна. В любом олимпийском циклическом виде спорта всех подряд на отборы не допускают. В лыжных гонках просто так даже не поучаствовать в Российских соревнованиях.

Прохожий Сергею про кросс

18.03.2008 06:41

Я не случайно в качестве примера для тебя привёл Игоря Захарова, ведь ты выигрывал у него в кроссе около 2 минут, а в ориентировании всё было наоборот. А сравнивать нынешних спортсменов с предыдущими бессмысленно, ты бы ещё сравнил ладу Калина с Фольксвагеном 30 летней давности и сделал бы вывод, что ВАЗ по характеритикам круче VW.

17.03.2008 23:41

Наступили времена Столова И. и., который вроде бегал 100м на гаревой дорожке, и мог с секундомером стоять на дорожке давая ЦУ. Не верится что Гуреев и Кобзарев его последователи. Ветеран.

17.03.2008 23:07

http://informpskov.ru/analitics/41548.html
Инфо Псков

Данила (Раменское) Кросс, кросс, кросс...

17.03.2008 22:55

Полностью поддерживаю заключительную фразу в сообщении Кобзарева (17.03, 10:18). Пусть кросс бегут после отборов. Те, кто отобрался, и запасные. А тренеры пусть умозаключают свои умозаключения.

Vesta (Спб) кросс

17.03.2008 22:47

Нет, результат в ориентировании не "прямо пропорционален уровню физической подготовки". Как бы хорошо спортсмен не бегал, он всё равно не пробежит быстрее, чем соображает, а если побежит - сделает ошибку. Что такое 1,5 минуты на 5 км? Это около 20 сек на км. А представьте карту финской скальной местности, выиграет не тот, кто быстрее на 20 сек бежит гладкий бег, а кто чётко пройдет этот км, выбирая лучший путь на местности, выбравший лучший вариант. А для нынешнего российского Пензенско-Воронежского ориентирования, конечно предпочтительней бежать на 20 сек лучше, чем другие этот км.

17.03.2008 22:37

Нет, в информации от 13.03.2008 говориться не об этом. И вообще когда наконец появиться ясность по юношеским и юниорским отборам?
Как я полагаю в славном городе Смоленске предстоит отбор на юниорский и студеческий ЧМ. Предполагая, что это аксиома можно допустить, что спортсмены младше 20-ой группы, к примеру 18-ой без особых потерь могут отбираться на юниорский ЧМ, а в середине и в конце лета, плавно перйтив свои возрастные группы для отбора на первенство и кубок Европы?
Готовы ли старшие тренера молодёжных сборных как то это прокоментировать?

А

17.03.2008 22:26

А еще был период, когда приходилось выкладываться за день до главных стартов на 15 км. И норматив был 53 мин. Представьте: стадион, жара под 30 градусов и 37,5 кругов по стадиону в темпе 3.32 на км. Бегал и укладывался не раз, но еще большее количество раз "костерил" тех умников, которые это придумали (хотя бегать я люблю и ценю роль беговой подготовки).
...Так что, есть еще куда развивать ориентирование.
Надеюсь, здравый смысл все-таки победит.

Катюшка (Лыткарино) Кубок синтеза

17.03.2008 22:22

а можно узнать когда будет предварительные заявки для Кубка Синтеза?

Сергей (Златоуст) И еще раз про кросс

17.03.2008 21:56

Ребята, мне посчастливилось бегать со многими поколениями ориентировщиков, в том числе и с Мишей Святкиным. Однозначно хочу сказать,что уровень физической подготовки ориентировщиков прямо пропорционален его результату в ориентировании. Как бы я не любил и не уважал М.Святкина (честное слово, замечательный был человек и спортсмен), но современные спортсмены "порвали" бы его, только потому что 5.000 метров они бегут сейчас быстрее на 1,5-2 минуты.

Константин Волков (СПб) отборы

17.03.2008 21:49

Вынося за скобки вопрос о том, куда отбираться, если нет ясности об участии сборной России в официальных международных соревнованиях, хотелось бы, однако, понять, как юноши отбираются в Швейцарию на Европу, и юноши с юниорами в Бельгию на Кубок Европы? И как спортсмены собираются попасть и выступить в Бельгии, если Н.Новгород заканчивается буквально накануне?

Одессит

17.03.2008 21:26

Господин ПЮН
«Бегу я на 9 КП»
Написал Ачкасов, спросите в Саратове.

17.03.2008 21:18

Цитирую Алутина «Смутное время»

В древней Руси смутное время было вызвано польским правлением.

Vesta (Спб) кросс

17.03.2008 21:14

Один спортсмен бежит на кроссе со скоростью 3 мин на км, а другой 3.30 мин на км. Это мы узнаем о них, когда они пробегут дистанцию кросса. Но решать задачи ориентирования на дистанции - первый спортсмен сможет со скоростью 4 мин на км, а второй практически на той же скорости с которой бежал кросс (так, кстати, бегал Святкин), в этом и состоит талант ориентировщика. Вопрос - зачем нам знать с какой скоростью бегают эти спортсмены гладкий бег? А тем более считать результаты кросса - отбором!?
С фразой "кросс для ориентировщиков нужен" - никто не спорит. Но не для отборов! Нет, наверное, таких спортсменов, которые не используют кросс на время в тренировочном процессе.

Леонид Толстихин

17.03.2008 20:47

Спасибо конечно Новикову что он помнит призеров СССР по ориентированию. Но будучи тренером Алешиной Аллы хочу возразить, так как не было случая чтобы она не закончила дистанцию на ответственных стартах.
А кросс для ориентировщиков нужен.

Спасибо

Новиков Сергею К. про кросс

17.03.2008 20:29

Сергей, добрый вечер. Призёрами на летних Чемпионатах Мира во времена СССР становились в 1989 Алида Абола и в 1991 г. Сикстен Сильд, которые не были лидерами в беге на стадионе, правда временной норматив они выполняли без проблем. Постоянный лидер в беге на стадионе среди женщин - Алла Алёшина из Украины, на след. день дистанцию ориентирования не всегда заканчивала. Да и марафонец из Молдавии – фамилию не помню, выбегавший на нормативе вместе с тобой и В. Алексеевым из 15 мин., проигрывал потом победителю в ориентировании час. Может быть результаты наших лидеров в летнем ориентировании больше зависят от опыта бега по различной местности, приобретённого при выступлениях за различные клубы, а не от вновь введённого кросса? Все спортсмены сборной прекрасно понимают важность хорошей беговой подготовки, и уделяют ей большое внимание независимо от того, есть на отборах кросс или его нет.

Хренников Сергею К. Про кросс

17.03.2008 19:22

Сергей привет! А зачем людям заниматься другим видом спорта. Хорошо не нашлось умника который бы ввёл у нас лыжную гонку. Я её не боюсь. Думаю в людях буду. Но я и занимаюсь ориентированием что бы не просто тупо бежать, а решать многочисленные задачи возникающие на дистанции. А если бегать гонки или кросс, то не лучше ли пойти в олимпийские виды, которые культивируют гонки, кросс и получать там почёт и деньги?

Санёк (Орёл) Про кросс

17.03.2008 19:20

В прошлом году на отборе в Воронеже на ЧМ кросс проводился в лесу по километровому кругу с небольшим перепадом высот и без асфальта. И в этом году то же самое будет. Почему вы про гладкий бег говорите? Зачем сбиваетесь с мысли?

17.03.2008 19:10

- 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:23.10.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.