| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

(белорецк)

7.12.2007 13:44

В Белорецке снега мало, сетка небольшая на склоне есть (на карте размером А5), там же и лыжная трасса - бывшая биатлонка. Добираться на атобусе - 8 мин. езды. Но это не район соревнований. 2-ю тренировку катаемся на стадионе - место старта и финиша соревнований.

Реброва Екатерина и ребята из СКРУМ (Москва) День Рождения

7.12.2007 13:16

Поздравляем с Днем Рождения Руслана Грицана!
Дальнейших тебе успехов в спорте, здоровья, ну и подарков побольше!!!

Капитонов (Уфа/Белорецк) УТС

7.12.2007 12:12

Про Белорецк на сайте ФСО РБ: http://orient.southural.ru ,в разделе Кубок России.

Белорецк

7.12.2007 11:52

Скоро едем на сбор в Белорецк.Как там со снегом,какая сетка,доступны лыжные трассы?Соревноваться будем там же,где и тренироваться?А что,нынче это модно.
Дайте какую-ниб.инфо

7.12.2007 09:57

http://www.sport-express.ru/art.shtml?150852 -- о отечественных видах спорта (и маркировке в том числе).

нурмухаметов петя граждане дайте кусочек информации...

7.12.2007 07:17

всем доброго утра,скажите кто нибудь контакты Юрчикова
===
заранее спасибо!

SneGoVik™

7.12.2007 00:40

а как быть в системе с градацией штрафов, с лишними проколами и непроколами? как за них штрафовать? давать максимальный штраф? нельзя.. минимальный? так если я не знаю, я лучше вообще не отмечусь, чем получу 3-8 штрафных минут.
Это может привести к махинациям и повышенной субъективности.
Например, стоят несколько ямок - один чтобы не рисковать ткнул между ними, ошибка составила 3мм (1-2мин штрафа), другой решил угадать и не угадал - 3+3мм=6мм (по разным системам 3-6минут)...Ошибка одинаковая! оба "промазали с выстрелом"! и оба не знали где они, хотя, даже, примерно догадывались, а штраф кардинально разный!
Другой пример: один человек 3кп вообще не знает, где находится, но отмечает почти правильно и о чудо! был совсем рядом! получил минимальный штраф! а другой человек ошибся также лишь на одном пункте, но уколол оч далеко.. в итоге он получит штрафа не меньше чем первый участник, а может даже и больше,хотя ошибся лишь 1 раз, а не 3, как первый участник.
Градация штрафа, на мой взгляд, очень часто все-же лотерея...
Я бы предложил, чтобы вообще отсеять тех, кто не думает, определить количество КП (50%, 75% неправильных кп), после которых участнику засчитывается больший штраф (не 2,а 3 минуты) пример: 10кп (предположим 75%), отмечено неправильно 8..*3=24минуты, это гораздо больше, чем 16, но в тоже время те, кто хоть как-то думает получат "человеческий штраф" в 2 минуты.
Также можно ввести некую градацию (от 1до 4минут),на основе которой нач дист, в зависимости от дистанции,заранее определяет цену штрафа за неправильный кп, но система остается прежней - попал не попал - все участники за свои ошибки получают равноценный штраф.
Идеально на каждый километр делать 2-3 кп, это заставляет и думать и бежать одновременно. Если часто ошибаться - это будет в любом случае фатально для спортсмена.

joo

7.12.2007 00:34

Уважаемые организаторы "Новогодних стартов" а положение обещанное так и не публиковали?

ПаРус (Москва) Маркир

7.12.2007 00:32

Как упростить подсчет штрафов и исключить спорную ситуацию - "прокол в черту-границу кружка мишени" !
Можно обойтись без иголки и проколов, например, если применить "дискретную" отметку местоположения КП, а именно,
Вариант 1
На лицевой стороне карты, но вне поля ее изображения, разместить "кружки" или "квадраты" в количестве, превышающем в 2- 3 раза максимальное число КП для данного вида дистанции, в которых представлены мини-фрагменты данной карты.
Часть мини-фрагментов (в количестве равном общему числу КП для всех дистанций данного дня соревнований) соответствуют местам расположения КП на местности. Остальные (по усмотрению нач.диста) могут также отражать иные "куски" карты или быть виртуальными изображениями (то есть, например, взяты с карты другой местности"), но с принципиальными отличиями от истинных мест установки КП.
Задача участника: начиная с КП № 2, прокомпостировать, (перечеркнуть карандашом) на данном КП один из мини-фрагментов, выбранный по личному усмотрению. Контролер вправе снять участника за отсутствие нужного количества отметок после прохождения очередного КП.
После финиша судьям несложно зарегистрировать количество правильных отметок.
Вариант 2
Если в поле изображения местности на карте разместить одиночные окружности («круги») диаметрами от 1 до 3 мм (по усмотрению нач.диста) в количестве, превышающем в 2 - 3 раза максимальное число КП для данного вида дистанции.
Цвет окружности (один для всех) - по усмотрению судей.
Центры части окружностей (в количестве равном общему числу КП для всех дистанций данного дня соревнований) соответствуют местам расположения КП на местности. Остальные окружности (по усмотрению нач.диста) могут размещены для имитации ложной ситуации.
Задача участника: начиная с КП № 2, перечеркнуть карандашом данного КП один из кружков, выбранный по личному усмотрению.
После финиша судьям также несложно зарегистрировать количество правильных отметок.
Продолжение по теме «Маркир» следует...

6.12.2007 20:55

а в белорецке снега мало=(

Бляхман Анатолий (Ростов-на-Дону) К дискуссии о маркерровке

6.12.2007 20:18

В гостевой книге «Москомпаса» развернулась очень бурная и однозначно актуальная полемика по поводу перспектив развития нашего национального вида ориентирования «Маркированной дистанции». На первый взгляд чего мне южанину об этом переживать. Вот не поверите, но моей первой дистанцией в ориентировании (и это в Ростове-на-Дону) были соревнования по маркированной дистанции. Снега 23 февраля 1975 года было много. Более того, всегда считал маркировку – вершиной ориентирования и пока работал тренером вывозил ежегодно всю команду (в Смоленск, Тулу, Киров и.т.д.) на зимний сбор бегать маркировку. Мой единственный вопрос на on-line конференции этого года с Эдуардом Хренниковым тоже касался именно маркировки. Итак надеюсь этого объяснения в любви к маркировке уже достаточно и я перехожу к сути вопроса.
С большим удовольствием прочитал статью Ольги Мухиной «Маркировка.Проблемы и перспективы». Очень по делу и очень вовремя.
А теперь по заявленным в статье пунктам
1.Плюсы и минусы.
Дополнение к плюсам. Главное чем отличается маркировка от всех остальных дисциплин в трех из четырех существующих видов ориентирования (o-foot, o-ski, o-mtb - в трейле все по другому и ближе к маркировке) - это типом мышления спортсмена. Во всех дисциплинах работает схема «Абстрактный объект (карта)» - «Реальный объект (местность)». А в маркировке наоборот «Реальный объект (местность)» - «Абстрактный объект (карта)». И именно это позволяет привлечь в наш спорт людей с разными возможностями в реализации этих типов мышления. И это лишний плюс.
2. Без топора и компьютера нет прогресса.
Почти не сомневаюсь, что без автоматизации обработки результатов маркировки не возможен прогресс в этой дисциплине. Первые и достаточно удачные результаты в этом направлении имел Домбровский со своей воплощенной в жизнь электронной системой оценки правильности прокола. (и это еще в восьмидесятые годы прошлого века!)
Есть еще один совсем не исследованный путь развития карта с проколами
сканируется (или «засвечивается») и позиционируются специальной формы судейские «проколы» по ним ориентируется вся карта остальные проколы привязываюся к ним и автоматическм рассчитываются штрафы – Это пока только голая идея, но при ее реализации любая система штрафов становится по трудоемкости одинаковой. Конечно на сегодняшний день более перспективны варианты обработки результатов на базе уже работающих систем типа SPORTident.
Во время Кубка Мира в Иваново (2006 год) я с Алешиным обсуждали разные варианты проведения СкиОтлона. Среди предложений был вариант и с одноразовым пробеганием круга и тремя типами контрольных пунктов.
- КП на лыжне совпал с КП нанесенным на карту.
- КП на лыжне не совпал с КП нанесенным на карту, но с него видно КП нанесенное на карту.
- ни КП на лыжне не совпал с КП нанесенным на карту, и с него не видно КП нанесенное на карту.
(При трех вариантах ответа «угадайки» меньше)
Я тогда еще не занимался трейл-ориентированием (ориентированием по тропам), но как видите идеи где-то пересеклись. Между маркировкой и трейлом в действительности очень много общего.
При электронной отметке на каждом КП, чтобы избежать «подсматриваний со стороны бегущих с тобой в паровозе» можно применять сразу несколько чипов для ответов. На одно все «Да», на другом все «Нет». Два-три чипа разных руках или пальцах это не проблема, и тогда достаточно всего по одной станции на КП.

(Но все это очень большая и не однозначная дискуссия поэтому углубляться в дебри не в этом формате).
3.Изюминка маркировки штрафы.
Я не являюсь сторонников не спортивности аннулирования результата участника показывающего, что он просто не умеет ориентироваться на 2/3 контрольных пунктах. Если шахматист не знает как ходят 2/3 фигур на доске может быть терпим. Но если нам нужно чтобы в протоколе все было красива для всех новичков. МЫ можем просто ввести дополнительный штраф за максимальную ошибку на 2/3 контрольных пунктов – который утопит этих горе-ориентировщиков в протоколе. Пусть это будет 50% от максимального штрафа на дистанции. Но это сделать необходимо. Т.к. упрощение в подсчете штрафов было сделано для упрощения судейства. Очень многие до сих пор уверены, что результаты соревнований при штрафах «1мм=1мин за все» и при штрафах «попал не попал» совпадают на 100 процентов.
Как выпускник механико-математического факультета Ростовского государственного университета м преподаватель ВУЗа со стажем утверждаю, что коэффициент корреляции результатов соревнований для группы «элиита» значительно выше 0,5, а для лидеров просто близок к единицы. А вот для «новичков» и «лыжников» этот коэффициент колеблется в интервале 0,05-0,20 т.е. зависимости нет и мы становимся перед выбором, какую составляющую спортивного результата считать более существенной в ориентировании – умение бегать или умение ориентироваться, Для меня ответ однозначен – «умение ориентироваться. Подсчитать 2/3 от 9 КП очень просто – это ошибки на 6 КП. (Для семи это пять ошибок). По-моему, это достаточно много. А на лидеров соревнований это не скажется почти никогда – если вы как тренер их хоть чему-то научили. Я бы вообще людей (а особенно детей) которые показывают на маркировке максимальные штрафы почти на всех КП - побоялся выпускать в лес! Они могут из него не вернуться!
Я за оценку штрафов по системе 0-1-2-3 и даже 0-1-2-3-4-5. Ориентирование самый существенный элемент наших соревнований!
4.Лучшая карта честная.
Проблема поставлена актуальная. Предложенное решение тоже правильное, но оно не единственное (а главное сужающее возможные варианты постановки задач). Есть еще одно решение - показывать (например цветом маркировки - белая линия на основном фоне вашей маркировки) данная тропа не нанесена на карту. Согласен, что это дискуссионное предложение. Но оно тоже имеет место быть.
5.Немного о самой дистанции.
В трейле уже есть понятие не «точка постановки КП», а «район постановки КП идентифицируемый с точностью масштаба карты». Поэтому вопрос поднят абсолютно актуально, В нашем случае « … идентифицируемый с точностью минимального штрафа».
6.Немного о морали.
Это вообще самая актуальная часть статьи и к ней можно добавить еще одну возможность карты, которая использовалась даже на Чемпионатах СССР, но до сих пор не отражена в правилах – это «обозначение на карте объектов не существующих на местности в случае если спортсмен не может этого определить не сходя с маркировки». Это мгновенно позволяет создать множество параллельных ситуаций и решить часть проблем с усложнением уже известной старой карты. Не думаю, что от этой идеи нужно отказаться. Все что обостряет честную борьбу должно быть использовано.
Так что очень понравилась и статья и дискуссия которая развернулась на этом фоне.

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) Про маркировку

6.12.2007 18:39

Аналогия с биатлоном в этой дискуссии не нова, но она не совсем корректна. Биатлонист отличается от ориентировщика тем, что он точно знает расположение своего огневого рубежа, потому спокойно может бежать большую часть дистанции и только на подходе сбросить скорость. Ориентировщик же, во всяком случае, по замыслу дисциплины "маркир", должен контролировать ситуацию постоянно и в этом преуспеть по сравнению с конкурентами. По моему мнению, идея п. 11.7.6 состоит именно в этом.

А вообще, нужно ли что-то менять в правилах? На самом деле обсуждаются не правила, а некоторые сложившиеся традиции. П. 11.7.4.3 и сейчас разрешает дифференцированный штраф до 5 минут, но я не припомню соревнований с его применением. Т.е. о нём, как и об 11.7.6, просто забыли.

КСО Черное море

6.12.2007 18:34

КСО Черное море. 5-7 января. А сколько дней бегать? 2 или 3? Хотелось бы побольше.

(тундра)

6.12.2007 18:12

evdo (НН) электронная отметка на маркировке

6.12.2007 16:24

Электронная система отметки на маркировке применялась еще в 80х годах. В этом году она будет реанимирована и использована на 6-ти часовых фан-соревнованиях "Лыжинг. Нижегородский вариант". Следите за анонсом на orient.r52.ru

6.12.2007 15:53

Зимник писал
"Т. о. система "попал-не попал" облегчает судейство и снижает субъективность оценки."
Позвольте не согласиться, каким таким боком система влияет на субъективность. Прокол в любом случае может быть только на границе ДВУХ штрафных зон, и ох общее количество никоим образом на субъективность не влияет.

6.12.2007 15:31

Вполне красивые результаты спартакиады. Можно заметить что штраф был 1-2-3 минуты. На 9 КП есть как 0 штрафа, так и 1, 2, 27 мин...
Огорчает только достаточно большое количество близких к максимальному штрафов, но что отрадно, они достаточно далеко от лидеров. (хотя есть и МСы

Skazitelю Про маркировку 2

6.12.2007 15:30

Большинство голосует ногами: оно на лыжах не ориентируется.
А маркировку бегает меньшая часть от меньшинства!

Skazitelю Про Маркировку

6.12.2007 15:21

N=M=0
И все лыжебежцы будут счастливы

Skazitel Про Маркировку

6.12.2007 14:57

1) Спасибо Ольге Мухиной, прочитал
2) Про систему 0-1-2-3-4-5 сейчас все завопят, что это дико напряжно, поэтому предложил вариант типа 0-N-M, где N и M оговорённые минуты.
2) Может стоит попытаться изменить что-то в сторону мнения большинства? Реально ли это?

Сергей Маркировка на Спартакиаде

6.12.2007 14:55

Всем кому нравятся дискуссии о справедливом штрафе и других тонкостях маркировки рекомендуется посмотреть на результаты 2-й Зимней спартакиады учащтхся: http://www.moscompass.ru/news/2007/20070307.htm

нинкаВерхоглядова (Волгоград) С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, МИША

6.12.2007 14:23

МИШКА СВИРЬ!!!!! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ТЕБЯ!!!!! СЧАСТЬЯ, УДАЧИ, ЗДОРОВЬЯ И ВЕЗЕНЬЯ!!!
НЕ ПРОПАДАЙ!!!!

Спасибо огромное.

Андрей

6.12.2007 14:01

Снеговику.

Я тоже согласен с вашим виденьем маркировки, но одно дело перепутать соседние полянки.ямки, а другое - ошибка на полкилометра. Первое - не очень точное понимание ситуации, второе - достаточно серьезный сбой в умении ориентироваться. ИМХО

Андрей

6.12.2007 13:57

Система "попал-не попал" более либерально относиться к тем, кто не представляет даже района КП, т.е. ехал с "картой в трубочку". Сильнейший при любой системе будет сильнейшим, а вот что будет в серединке протокола?
"Ролмантические попытки вернуться на 10 лет в прошлое имеют право быть для турслетов".. Интересно, а когда было больше сильных маркировщиков, тогда или сейчас? И новые правила стимулируют спортсменов улучшать техническую подготовку, или делать упор на физику...
Про судейство - согласен, но маркировка вообще достаточно трудоемкий вид, сам принимал участие в подготовке...
Извините, если кого из зимников задел, это только мой взгляд на ситуацию.

Зимник

6.12.2007 13:04

Цель соревнований определить сильнейшего.
Когда вводили систему "попал- не попал", был сделан анализ огромного количества разных стартов. Результат анализа был таков: при пересчете штрафов, учитывавших дальность ошибки, в систему "попал не попал" получили практически 100%совпадение результатов.
Т. о. система "попал-не попал" облегчает судейство и снижает субъективность оценки.
Ролмантические попытки вернуться на 10 лет в прошлое имеют право быть для турслетов

SneGoVik™ Андрею

6.12.2007 12:06

Градация штрафа, на мой взгляд, изначально неправильна. Готов ответить подробнее на e-mail.

Ну и вообще, в чем цель маркировки?
Насколько я вижу маркировку - в ней главное определить правильность нахождения себя в карте, а не узнать, насколько далеко ты ошибся.

Александр Новиков (Горнозаводск)

6.12.2007 10:57

Дмитрий, если лыжня проходит рядом с деревом, как должно быть на корректной маркировке, тогда прокол в дерево или в лыжню, рядом с этим деревом, попадает в 2 мм. льготы и глаза просто закрывать не на что.
Почему-то здесь обсуждают систему штрафа, а не то, по каким картам проводить маркировку. Бежать по карте с нанесённой сеткой, и бежать по летней карте это далеко не одно и тоже.

Дмитрий Налётов (Красногорск) Маркировка

6.12.2007 10:20

"Борьба" с "лыжниками" - увеличение цены штрафа или большое количество КП.
Беда в том, что проверка карт - трудоёмкое дело, и весьма субъективное. Были всяческие попытки автоматизировать этот процесс, но никаких законченных (и хорошо работающих, лёгких в повторении) решений нет до сих пор.
Представьте ситуацию, когда хороший лыжник едет вообще не прокалывая...
Так вот, если участвуют ПОДГОТОВЛЕННЫЕ ориентировщики, они ему не сильно много проиграют! Могу это утверждать с протоколами в руках - в прошлом году Чемпионаты и Первенства МосОбласти по лыжным гонкам часто выигрывали (или были призёрами) ориентировщики.
Давайте тогда будем "за техническую неподготовленность" снимать и "умных, но медленных". Где та разумная грань в снятии?
Система многоуровневой оценки - до 2х, 2-4, 4-6 и т.д. - ещё более трудоёмкий и субъективная. "В линию" - в пользу участника. А если он колол иглой толще, чем его соперники? Что, тоже в его пользу?
По-моему, из нескольких решений, как проводить, в каждой ситуации нач.дист сам примет решение.
Например, "ведя" спортсменов по лыжной трассе, без срезок по "молоку", можно ставить КП на однозначно читаемых ориентирах - перекрёстки, границы контуров (чётких), около микрообъектов. Прокол показывает, где "видит себя" спортсмен - если он колет на похожую ситуацию - он хоть что-то пытается понять. И можно "закрыть глаза", колет он в лыжню рядом с деревом, или колет в это самое дерево.

Андрей добавка

6.12.2007 09:26

Система штрафов не должна провоцировать спортсменов (особенно молодых) применять тактику "карта в трубочку а на КП наколь что то похожее". Пункт правил о технической неподготовленности спорный, он действительно заставляет снижать скорость. Но ни в коем случае не должно возникать ситуаций когда выигрывает или выполняет высоки разрад по ориентированию просто быстрый бегун с максимумальным штрафом.
Это только мое мнение.

Андрей

6.12.2007 09:19

SneGoVik в такой же категоричной форме "А я уверен.." ответил сказителю...
Достаточно долго бегал маркировки. Пробовал разные варианты правил. Ниболее справедливый, на мой взгляд. 3 градации, 0-2 мм без штрафа, 2-4 или 2-6 с обычным штрафом, ьолее 4-6 мм, удвоеный штраф....
1-2 минуты или 2-4 минуты зависит от количества КП и километража...

КСО"Черное море" (Геленджик) Рождество в Геленджике

6.12.2007 09:07

Всем привет!Для желающих побегать на январских каникулах по грунту. 5-7 января в окрестностях Геленджика будут проводиться соревнования по спортивному ориентированию бегом, там же возможен и УТС.

Ольга Нефедова (Саратов) Маркировка

6.12.2007 06:16

"Ольга Мухина Александру Копелевичу:по поводу маркировки - мое мнение в статье Азимут №2. В частности:
"И не стоит, наверное, говорить о применении п.11.7.6. –«Результат участника, получившего максимальный штраф более чем на 2/3 КП может быть аннулирован». Это не спортивно! Ведь в биатлоне не аннулируют результат участника, не попавшего в мишень ни разу."
А в прыжках в длину спортсмену, не попавшего на планку отталкивания всего 1мм не защитывают всю попытку.Такие правила!
А еще-на каких то наших стартах один тренер-турист около часа вбивал мне по телефону, что нельзя снимать детей за ненайденные КП-это непедагогично, снижает детскую самооценку."Наши дети же не виноваты, что не нашли ваши КП".
Считаю, что даже необходимо снимать за техническую неподготовленность-это ведь смысл ориентирования.По крайней мере в детских группах.

6.12.2007 02:14

Забыли самое главное: масштаб карты и ее загруженность.

Степанова Ирина (Санкт-Петербург) маркир

6.12.2007 01:50

1.На количество штрафа влияют:
-качество карты;
-качество лыжни;
-качество планировки дистанции.
Чуть-чуть о планировке. Есть начальники дистанций, которые "жаждут крови", т.е. хотят любым путём заставить участника ошибиться. Цель нач. дист. - спланировать дистанцию таким образом, чтобы спортсмен, сохраняя высокую скорость бега, очень быстро ориентировался. Не надо забывать про такое понятие "скрытый штраф". И, пусть, хоть все пробегут с нулём, но победить должен тот, кто и быстро бежит, и при этом успевает очень быстро ориентироваться. Спортсмен сам найдёт свою ошибку (любое отвлечение на дистанции, недосмотр карты перед спуском и т.п ., вот вам и ошибка, которая не обязательна будет выражена штрафными минутами, а, именно "скрытым штрафом"). На мой взгляд, необходимо сформулировать определённые требования для планирования маркировки (ну, например, не водить по "молоку", корректно вводить в параллельные ситуации и т.д, и т.п.).
Что касается системы штрафа, шкала оценки 0-1-2-3, мне кажется, самой справедливой и оптимальной. Давайте думать вместе!

Юрий ПаРус

6.12.2007 00:51

С таким системой нельзя провести. В каком мысле - под ошибкой понимаем.Так говорят - на ошибках учатся и следующий не повторится.

ПаРус (Москва) Маркир

6.12.2007 00:12

Чтобы "стимулировать (со знаком минус)" спортсмена точнее
ориентироваться на местности
ПРЕДЛАГАЮ такую "прогрессивную" систему
за 1 ошибку давать 0 мин , т. е не штрафовать;
за 2 ошибки давать по 1 мин за каждую;
за 3 ошибки давать по 2 мин за каждый промах и т. д.
Под ошибкой понимаем:
1- либо превышение назначенного допуска на отклонение
прокола в карте от судейского центра прокола,
2- либо отсутствие прокола.
Лишние проколы также включаем в число ошибок
Это позволит отчасти ослабить психологический конфликт между спортсменом
и нач. дистом по поводу некорректности ситуации в районе КП.

6.12.2007 00:06

А Коле надо запретить ездить по Австро-Зеландиям, если он не поклянется про свои путешествия рассказывать у себя на страничке... обидно, блин

Андрей (Москва) Маркир

5.12.2007 22:59

Штраф в 2 минуты оптимален для маркировки.
Кто умеет ориентироваться, больше 2-6 минут не получат.
Есть люди, которые получили школу маркировки - у них штрафа будет еще меньше.
При этом количество штрафа никак не зависит от качества карты.

Юрий

5.12.2007 22:55

0-2 мм = 0 мин штрафа , 2-4 мм = 2 мин штрафа , более 4 мм = 4 мин штрафа.

Юрий Маркировка

5.12.2007 22:43

Для 2 минуты штрафа это очень мало,оптимальное времени штрафа на 4 минуты.

Skazitel Про Маркир

5.12.2007 22:27

Откуда ты взял слова "Я уврен..."? Если и правда писал так, то каяюсь. Я ставлю выше. И написал тут, чтоб узнать, что скажут остальные. Серёг, твоё видиние осознал, жаль тут народк мало откликнулось
P.S. Я же не наставаю, чтобы так ввели. Стоит ввести, если большинство поддержит

Про левую карту. Так в тех местах, где карта врёт, нельзя планировать дистанцию или хотя бы КП, если уж совсем никак, но проще поправить небольшой кусок карты

Историку: Я не предлагаю вернуться к той системе, хотя, на мой взгляд, она больше отражает умение спортсмена ориентироваться, чем то, то есть сейчас.
Размещаю статью Ольги Николаевны из "Азимута" про маркир. В "Статьях" у нас есть ещё рассуждения на подобную тему Валентина Мыльникова...

Историк

5.12.2007 22:26

Почему много, много, много лет назад ушли от системы 1мм=1минуте?
Ответ: для повышения скорости.

5.12.2007 22:20

6 mm = 5 mitut??? da o 4em re4'... da hot' 10

nado tol'ko pomnit' 4to karta inogda ne korektna

SneGoVik™ Сказителю

5.12.2007 22:07

Твоя проблема в том, что ты совершенно не хочешь воспринимать чужие мнения. "Я уверен, что техника в маркире важнее" и "с биатлоном сранивать нельзя".
Та система, которая сейчас (попал-не попал) самая спортивно-правильная. Соблюдается, относительно, баланс техника-физика. Это две составляющие ориентирования.. а ты хочешь задвинуть физику на второй план. Где же тут правильность?+
Маркировка с биатлоном очень похожи! Либо ты знаешь, где ты, и колешь правильно (2мм отведены "на дрожание рук"), а если ты не знаешь, где ты, то уже и не важно на 1мм ы промазал и 10 ! В биатлоне тоже никто не бует выяснять насколько далеко ты от мишени промазал - едь круг/получай штраф. Да и по поводу лишних проколов/отсутствия проколов?.... Это очень субъективная и не спортивная система получается. Все на воле случая.
Один спортсмен 1 раз "забыл отколоть/сделал двойной прококол/нанес неправильно и далеко" - получил МНОГО штрафа и потерял все шансы на дальнейшую борьбу. Человек, постоянно не знающий, где он, но колящий примерно туда, получил за несколько ошибок намного меньше штрафа... Это разве справедливо?
Ты ногами попробуй отыграть эти 2 минуты, это не так просто же.

Skazitel Про Маркировку

5.12.2007 19:08

Так давайте тогда введём иные рамки.
0-2мм нет штрафа
2-6мм - 2 мин
6мм и более - 5минут

Про статью в Азимуте. Там только сказано, что мы не умеем. Про снятие за много мимо. Это имеет смысл на соревнованиях уровня Чемпионата субъекта и выше. В остальном точно нет, т.к. будет отпугивать новичков. + Не будем забывать про детей. У них очень много мажет всё.
Про сравнение с биатлоном. Может не стоит сравнивать так уж совсем? Просто слышу это не впервый раз. Я бы поставил на маркировке ориентирование выше бега, сейчас они на равне.

А может просто увеличить штраф за превышение 2мм?

Ольга Мухина Александру Копелевичу

5.12.2007 18:50

Извините, я действительно замоталась и забыла. Запарка у меня уже летом была, в итоге, каюсь, не могу найти ни Ваш телефон, ни эл.адрес.

А по поводу маркировки - мое мнение в статье Азимут №2. В частности:
"И не стоит, наверное, говорить о применении п.11.7.6. –«Результат участника, получившего максимальный штраф более чем на 2/3 КП может быть аннулирован». Это не спортивно! Ведь в биатлоне не аннулируют результат участника, не попавшего в мишень ни разу. Да и несерьезно выглядят попытки высчитывать 2/3 от 7, 8, 10 КП. "

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) Skazitel про маркировку

5.12.2007 18:32

Думаю, большая градация приведёт к повышению элемента случайности. Ошибка, за пределами, скажем 6-8 мм говорит о том, что спортсмен вообще не определился, и какая разница, ошибся он на 10 мм или на 20.

У нас в Питере весной была дискуссия, где я настаивал, что нужно применять п. 11.7.6, о котором в последнее время успешно забыли, хотя его никто не отменял. Приводил примеры по питерским соревнованиям, когда без этого пункта люди, абсолютно не ориентируясь, выполняли кмс (если бы эти соревнования были официальными). А ведь этот пункт, хотя бы частично, решает проблему в рамках действующих правил.

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) Ольге Мухиной

5.12.2007 18:21

Я звонил вам по телефону в августе. Вы пообещали обдумать предложение и обязательно перезвонить. Так как в течение месяца вы этого не сделали, а дальше начались проблемы, связанные с подготовкой конференции (и у нас в Питере, и у вас, наверняка), да и соревновательный сезон в сентябре-октябре плотный, то стало уже не до этого. Если бы вы, к примеру, сразу предложили повторить по E-mail, я бы повторил.

Skаzitel Мухиной Ольге

5.12.2007 17:53

Такая практика действительна достаточно часто встречается, НО!!!
1) Материалы выкладывают не через месяц, а через 3-4.
2) Применяется это в IT областях, а там в большинстве случаев информация устаревает за 3-4 месяца и не представляет большого интереса для большинства. Так что там это оправдано.

Применить к журналу "Азимут" наверно можно это, но выклавдывать с солидной задержкой только если. Но Дима про это уже договорился

joo

5.12.2007 17:52

даже если выкладывать номера из архива двух летней давности?

Ольга Мухина Доброму-2

5.12.2007 17:26

Не знаю, насколько такая практика общепринята, но предполагаю, что через год такой практики с Азимутом у нас не останется ни одного подписчика (зачем тратить деньги, если чуть попозже все и так прочитаю)

Учите историю

5.12.2007 15:51

Как раз 30 (и 20 и 10) лет назад многое в маркировке уже было опробовано. Тупо будет, если все это игнорировать. А любое дело начинается с изучения всей имеющейся информации, чтобы не выдумывать велосипед.

Skazitel Анониму "5.12.2007 10:15"

5.12.2007 15:42

Я понимаю, что идеи были, только я предлагаю СЕЙЧАС сделать именно так, а не тупо смотреть что там было 30 лет назад.

Zsilkin Viktor (Hungary)

5.12.2007 15:21

2007 года

лис

5.12.2007 13:38

просто времени нет днем, поэтому так поздно,а ориентировщики не затопчут ведь я для пользы общего дела высказался,если мое мнение кому то интересно вообще

Сергей (Златоуст) Сытову

5.12.2007 13:08

Пиши мне по поводу НЗ на o.sсобакаorienteering.ru или моей жене Оксане Исавниной o.iсобакаxtra.co.nz - она сейчас в НЗ

5.12.2007 12:00

Коля это Сергей из Златоуста. Он там жил.

5.12.2007 11:59

Охотник
Лис ночью на охоту ходить не безопасно. Могут затоптать ориентировщ..

добрый-2

5.12.2007 11:54

Ольга Мухина
Тогда давайте размещать «Азимут» в Интернете перед выпуском следующего номера журнала. Это обще принятая практика солидных журналов.

Игорь Нефедов

5.12.2007 11:05

По поводу размещения статей с интернетовских сайтов, по-моему здесь важнее не проблемы нарушения авторских прав, а отличие публикации в приличном журнале от мыслей, изложенных на сайте, иногда второпях. То есть, предполагая опубликовать что-либо взятое с сайта редакция должна дать авторам возможность еще раз проверить и отредактировать написанное. К этому я привык публикуясь в научных журналах, по крайней мере. Тем более, когда прошло достаточно много времени, появилась новая информация и на что-то стал смотреть по-другому.

Сытов Коля (Москва) Австралия, Новая Зеландия

5.12.2007 10:19

В связи с "виза - решение положительное", хотелось бы узнать:
Есть ли в Австралии и НЗ ориентировщики из бСССР? Вроде бы мелькали тут года 2 назад. Есть у кого их координаты?

5.12.2007 10:15

Skazitel- исказитель. Возьми всю литературу (ее достаточно много) за последние 30 лет о маркировке и прочитай. Там найдешь и свои идеи и предложения и т. д.

Skazitel Размышления про Маркировку

5.12.2007 02:39

После долгих разговоров решил и тут написать. Интересно мнение общественности, особенно тех, кто в различных ФСО )
Идея такая.

Ввести градацию штрафа в зависимости от величины ошибки. В прошлом была неограниченная система, но это, наверное, слишком жестоко, хотя я считаю, что и это лучше 2х мин и всё. Так вот, система что-то на подобии 0-2мм: 0мин; 2-6мм: 4мин; 5-13мм: 6мин; 13 и более: 10 мин.
Сами цыфры привёл от балды, количество "ступеней" штрафа тоже". Главное, что менее мин штраф - 2мин! и есть что-то, за что дают МНОГО. Думаю, это будет подталкивать людей больше думать на дистанции. И люди нучаться бегать маркировку лучше, а значит и остальное улучшится. Кстати, про неумение бегать маркировку писала Мухина Ольга в Азимуте

Вобщем интересно услышать мнения, особенно авторитетные, а не ананимные

Zsilkin Viktor (Hungary)

5.12.2007 01:14

Сейчас, когда многие планируют свой летний сезон, предлагаю
программу КУБКА ВЕНГРИИ, крупных международных сорев-
нований, собравших в прошлом году 1500 чел из 23 стран и про-
шедших, как всегда, на высоком уровне.
Так, как с 21.12 2008 в Венгрии, Словакии, Польше, Чехии – Шенген.визы,
то можно будет,оставшись на несколько дней,отдохнуть /в том же в лагере/ посмо-
треть Будапешт, Балатон и т.д., затем перехать в Чехию, поболеть за сборную России
на ЧМ. Так планирует взрослая сборная Украины, которая вместе с юношеской
проводит здесь, на похожей на чешскую местности, тренировочный сбор.
Для российских ориентировщиков, по-договоренности с организаторами, скидка
заявки 30% и проживание в спортзале 50%. Большая культурная программа (См.сайт).
Интересно, что похожая состыковка стартов Кубка Венгрии и ЧМ (в Германии)
была в 1995 г.. Тогда Юрий Омельченко (UKR) и Олах Каталин (HUN) отлично отбегав
в Венгрии, через несколько дней выиграли классику на ЧМ и танцевали вместе
танец Чемпионов на банкете! До встречи! Успешных стартов в 2008 году!


КУБОК ВЕНГРИИ 2008 / 02-06 июля /
/г.Тата, в 60 км от Будапешта/

ПРОГРАММА:
30 июня – Заезд. Полигон
01 июля – Заезд, полигон
02 июля – Классика WRE
03 июля – Классика МВО /15.00/
04 июля – Парковый спринт Мобил.телеф.О /11.00/, Триатлон О /15.00/
Микроспринт /18.00/
05 июля – Средняя GPS /12.00/, Trail O /13./,
MBO /15.00/

06 июля – Классика /Гандикап/

Категории: от М/Ж: 10Д до 80, открыт.техн.и начинающим.

Контакт: www.hungariakupa2008.hu /RUS/
zsviktor-compass@freemail.hu /Жилкин Виктор/

лис о ючемпионате мира

5.12.2007 00:19

думаю учить прыгать на тренировачном сборе к чемпионату мира конечно уже не стоит,да и сильно интенсивные тренировки в этот период в другом часовом поясе и климатических условиях,дело очень индивидуальное. Подводить функционально к такому старту дело личного тренера и он за это несет ответсвенность,за 10 дней сбора ничего не изменишь и тренер сборной тоже не "волшебник в голубом вертолете" и по мановению чемпионами их не сделает !

Сергей Несютин Журнал "Азимут"

4.12.2007 23:37

А Вы, на самом деле, попросите разместить автора или редакцию. И волшебное слово есть - ПОЖАЛУЙСТА. В личку - подскажите, кто знает, как полегче подготовить цветной скан с журнала, а то любезно разрешённая к размещению статья "Чего не умеет наша смена" (Азимут, 2007/4) потянула за 630Кб :-( http://o-sport30.ru/books/chego_ne_umeet.doc Заранее большое спасибо за совет! (в почту).

...

4.12.2007 22:59

o!!!dobrye ljudi,podskaghite,kak 4empionom stat'???(ya ser'jozno...!!!)

...

4.12.2007 22:52

Vsem privet!ho4ju v sbornuju!!!

Skazitel Ольге Мухиной

4.12.2007 20:24

Спасибо. Ну... с этим годом, видимо, уже поздняк метеаться, а со следующим, надеюсь, ещё всё будет, и тут всё выложат

Ольга Мухина Skazitel-ю

4.12.2007 17:29

В Москве распространением занимается Лабутина Людмила Ильинична. В ФЦДЮТиК (на Волочаевской) тоже есть.
Квитки на подписку текущего года публиковались на сайте. На следующий - пока не было.

Skazitel Журнал азимут

4.12.2007 17:04

А где, кроме подписки его реально достать? Да и с подпиской? Индексы его и прочее? а то на почте фиг найдёшь чего. Нельзя ли выложить?

на почту не наезжай

Уже наехал А вообще не в ней дело, а в каталогах.

Ольга Мухина Доброму

4.12.2007 16:38

"После того как всем, почтой, разослали журнал, размещать бесплатно в Интернете."
Проблема в том, что после того как разослали подписчикам - осталась значительная часть тиража для продажи (т.е. вложенные деньги еще не вернулись). Ну и кто будет журнал покупать, если все в Интернете будет висеть?

Skazitel Про магазин

4.12.2007 14:45

Продам магазину Si-5 )) 600р

нефёдова Ольга (Саратов) Вопрос решен.

4.12.2007 13:40

Как мне только что сообщил А.Аверьянов, наш вопрос решен.Спасибо.
Насчет запросов о разрешении публикации- это не столько разрешение(вряд ли кто откажется), сколько уважение.

Нищий Добродетели

4.12.2007 12:47

Ура, да здравствует открытие магазина "Старьевщик". Может еще кто- нибудь кроме старых выпусков журналов tot что- нибудь туда подкинет? Например, SI-5.

Сытов Коля (Москва) Интернет доступ к Азимуту.

4.12.2007 12:27

Прочитал. Вступаюсь.

Дмитрий Налётов (Красногорск) Журнал "Азимут"

4.12.2007 10:29

Я общался с издателями, получил согласие на размещение материалов журнала из старых выпусков.
Обещали подобрать файлы вёрстки, из них можно сделать нормальный PDF, при печати получится нормальный журнал.

Наберитесь терпения, всё появится.

Так что выбирайте более цивилизованные способы, а не "грабь награбленное"...

Прецендент Вдогонку

4.12.2007 09:58

Размещать указанные, а также другие статьи предполагается след. образом: делается запрос авторам опубликованных статей (например, Нефедовым) и производится опубликование. Согласно закона об авторских правах (если нет закрепленного договора), то автор имеет право давать разрешение на опубликование своего материала в любыхм СМИ. Итак, какие сттьи интересны, чтобы получить на их опубликование разрешение у авторов?

Прецендент

4.12.2007 09:39

Если действительно в журнале появилась статья Нефедовых, использованная без их разрешения, то это полное нарушение авторских прав. Поэтому, раз такой прецендент создан самими издателями, то есть предложение, прецендент продолжить: разместить на одном из сайтов наиболее интересные статьи из уже выпущенных журналов Азимут. Кто может поделиться такими статьями (отсканированными или уже имеющимися в электронном виде)?
Размещение гарантируется.

joo тема: Азимут

4.12.2007 07:52

мне кажется номера журнала за прошлые года купить трудно, но возможно, если ты помнишь какой именно номер надо, но если захотелось просто почитать то что печаталось когда то
а выгода наверно увеличится если на вашем сайте будет постоянно информация о подписке, а так же старые материалы, почитая их появятся новый читатели, пожелавшие начать выписывать
ну и несомненна польза всем ориентировщикам кто блуждает по сети.

Ольга Нефедова (Саратов) "Азимут"

4.12.2007 06:42

подддерживаю Доброго.Хотя бы потому, что имею к этому вопросу свой небольшой интерес. Говорят, Несколько номеров назад в журнале вышла статья НЕФЁДОВЫХ.(Скорее всего, ее молча взяли с Саратовского сайта) Авторы об этом узнали совершенно случайно,а если бы не приехали в Москву на соревнования, может и вообще не узнали.На мои последующие письма в адрес журнала - молчание.Нормально? Купить журнал тоже не удалось.
Деньги не просим(невыгодно! И писалось, чтобы люди читали), а хотя бы разрешение на публикацию спросить можно? Ну иметь возможность после этого купить номер журнала со своей статьей тоже не помешает.

Добрый

3.12.2007 23:50

Предлагаю
После того как всем, почтой, разослали журнал, размещать бесплатно в Интернете.
На частном сайте ФСО, частный журнал «Азимут».

3.12.2007 23:39

А почему Сытов не выступает за бесплатный доступ к публикациям Азимута?

@mir На счёт сборов

3.12.2007 23:19

В Горнозаводске снега море,только сетка маленькая

Горчица с маслом Ответ для joo

3.12.2007 22:57

Ответ, прозвучавший от учредителей и издателей журнала Азимут (Почему не публикуется открыто): невыгодно. Вложены средства, а потом все (если публиковать открыто) будут бесплатно пользоваться.
Вот здесь и есть главная беда: информацией для развития и блага надо делиться, а не делать на ней деньги.

Ориента SKI-O Гонка в Новокосино

3.12.2007 22:41

Московская Новогодняя лыжная гонка ориентировщиков состоится 29 декабря, в субботу, в Салтыковском лесопарке(Новокосино).Возрастные группы МЖ-10,12,14,16,18,21,45.
Старт бесплатный, призовой фонд-25000руб,сладкие призы от Деда Мороза на финише-всем.
Более подробная информация позже, справки по телефону 89161584520.

Леша анониму

3.12.2007 22:36

не - мне не платят - потому и нагнетаю ))))))))
ЗЫ. я правда не узрел нагнетения, но все равно

joo

3.12.2007 21:59

а можно открытый вопрос?
журнал Азимут почему не публикуется в сети? особенно старые интересные материалы

3.12.2007 20:34

Леша!!! Ты зачем тут нагнетаешь обстановку? Тебе что, за это платят?

Ольга Мухина

3.12.2007 20:21

Хамские замашки - это писать в гостьбуке, не подписываясь.
А то, на что у вас такая болезненная реакция - шутка. (вы с маленькой буквы - не от неграмотности, а от неуважения к анонимам.)

Не обольщайтесь

3.12.2007 20:09

Александр, Вы очень ошибаетесь. В Азимуте остались те же люди ( и идеологи). Вот только для иммиджа они немного пересели по другому. А по хамским замашкам
(с горчицей или маслом) все осталось по прежнему.

Ольга Мухина Александру Копелевичу

3.12.2007 18:57

А Вам интересную информацию с маслом подать, или с горчицей?
А если серьезно - просмотрела весь архив новостей за последние полмесяца - не нашла никаких предложений от Вас.

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) Журнал "Азимут"

3.12.2007 18:13

Охотно верю, что журнал стал интереснее (сам не читал). Но почему-то моё предложение подать интересную информацию осталось без ответа (ни да, ни нет). Прежняя редакция хотя бы отвечала.

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) Зимние каникулы

3.12.2007 18:06

Ориентировщику-любителю из Подмосковья:

Ромка забыл указать, где читать информацию. Зайдите на www.o-site.spb.ru

3.12.2007 11:30

кто-нибудь знает когда появятся результаты воскресных соревнований - рубеж славы?

Ориентировщик из Подмосковья Леше про Весеннюю

3.12.2007 00:35

"Извиняюсь, кто на ком стоял?" (Это не из Достоевского, это из Булгакова).
Как я понял, к стоящему анониму на Весенней все будет прорублено, хотя он и отказался от сотрудничества как раз в указанные сроки?

2.12.2007 22:59

кто-нибудь ? что-нибудь ? знает про сбор для летней сборной по ориентированию

Леша Про Весеннюю

2.12.2007 22:02

Ну Достоевский мне действительно нравится - было бы время с удовольствием бы перечитал
А что касается Весенней, то Аноним: "Ориентировщику-любителю из Подмосковья" 2.12.2007 в 01:20 писал: "С 1 по 10 января можно очень хорошо побегать с топором на Весенней" Писал он , несмотря на то, что аноним вещь весьма стоящую. Т.к. маркировку на весенней нужно дейтсвительно рубить.. Но в ответ на предложение обсудить возможное сотрудничество как раз в указанные сроки мне было заялено, что к нему все уже будет прорублено, чего учитывая обсуждавшееся на заседании президиума московской ФСО никак нельзя было предположить. вот я и выссказал свое недоумение...

2.12.2007 21:33

Есть предложение! Скинуться всем ориентировщикак на психотерапевта для Леши! Поверьте- он в этом очень нуждается!!!

журнал "Азимут"

2.12.2007 20:24

Соглашусь с ПЮНом в том, что журнал "Азимут", с приходом нового редактора, стал намного интереснее.

- 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:26.4.2018

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.