Предложение о критерии относительного проигрыша кажется оптимальным) Посчитайть среднее арифметическое первой двадцатки и установить планку в 5-10%, например. Вот те кто туда не укладываются наверное действительно бегут слабее

у Белгородской области теперь тоже есть своя маленькая страничка http://bel-orient.ucoz.ru надеюсь она вырастет в большую и будет радовать всех нас...
Молодцы! Отличный ресурс, но с опечатками лучше сразу бороться ;-)

Дааа... Неужели вы думаете, что кто-то сильный из-за кросса не попадет в сборную! Все стали такими технарями, что слово кросс для вас звучит ужасающе? Если уж ты ногами на 20 не шевелишь нечего вам делать ни во взрослой, ни в студенческой сборной! А тех кто "незаслуженно" попадет в группу А будут единицы. А у девочек лишних вообще не будет.

При чём тут какие-то результаты.
Тем кто у власти надо пропихнуть в сборную своих людей, а они - лошади.
Вот и составлено такое положение, чтобы головастики не прошли.

Да кто говорит, что не уделяется внимание кроссу! Мы в зимний период ходим в л/а манеж, участвуем в соревнованиях по л/а, и кроссовому бегу. Уделяем огромное внимание л/а подготовке. Но я не хочу, чтобы моя ученица, проиграв 20 сек, и став 21ой - не имела бы шансов отбираться в сборную, и не желаю никому такой участи. Мы занимаемся ОРИЕНТИРОВАНИЕМ, уделяем огромное внимание кроссу и технической подготовке, стараемся оптимально сочетать эти две составляющие, а нам предлагают выяснить только одну, и сделать выводы по кроссу.
Отберите сборную по ОРИЕНТИРОВАНИЮ, возите ее на сборы, проводите там тестовые кроссы, выявляйте слабые места.

Гена Ачкасов прислал мне свои стихи и песни, которые опубликованы в сборнике. Не думаю, что он считает "9-е КП" недостойной для публикации песней, и по этой причине утаил.

Получается что только введение в программу Чемпионата России по ориентированию кросса, и учёт его результатов при отборе в команду, заставляет Вас уделять больше внимания физической подготовке. И если его исключить из программы, Ваша подготовка будет менее целенаправленной. В противном случае непонятно, зачем он нужен. Ведь действительно, практически все сильнейшие попадают в эту 20-ку. Лучше бы добавили квалификацию на классике, лишний старт в ориентировании, да и более справедливое распределение ориентировщиков (а не бегунов) по группам.

Привет всем ориентировщикам. Пока народ рекламирует майские многодневки, для тех кто любит планировать своё расписание заранее сообщаю, что бюллетень1 для традиционной многодневки в Стамбуле уже опубликован на нашем сайте www.ist5days.com. Есть информация на русском языке. заказывайте дешёвые авиабилеты пока возможно.
В этом году мы добавили остров и в Мраморном море. Ну и конечно Гранд Базаар тоже остаётся. Остальные подробности на сайте.
В ближайщее время опубликуем условия по размещению.
В прошлом году у нам бегали спортсмены из 24 стран. Ещё не Оринген, но уже не плохо.
Всех ждём,
С уваженеим,
Татьяна Календероглу

Чтобы правильно ответить на вопрос- нужен кросс или нет - нужно понять что нужно получить на выходе: или развитие ориентирования как вида спорта, путем создания большой массы квалифицированных ориентировщиков, или получение нескольких бегунков-ориентировщиков, способных завоевать медали ЧМ (это основная задача нашего спортивного руководства)

В прошлом был такой прихлебай в ориентировнии - Столов. В ориентировании - полный ноль, но при этом рулил всем советским ориентированием. В его бытность тоже были кроссы, вернее "стадион". Вроде и времена изменились, но бредовые идеи с кроссом, как видим, все еще витают в умах. Кросс в чистом виде сам по себе хорошая дисциплина, но мы ведь - ориентировщики!

Что-то у биатлонистов не возникает идеи провести в 1-ый день своего Чемпионата лыжную гонку или соревнования по стрельбе, и потом по результатам, этого вида, допускать к дальнейшему участию в соревнованиях 20-ку сильнейших. Но ведь ориентировщики самые умные, а наши, к тому же, ещё и самые умные в мире. Ведь в остальных странах ещё не додумались до л.а. кросса в Программе своих Чемпионатов по ориентированию, потому, наверное, и начинают иногда нам проигрывать Что же будет когда будем бежать быстрее 14 мин 5000 м.?

Мне кажется в таком виде спор о необходимости для сборников попадать в двадцатку в кроссе является беспредметным. У меня нет сложившегося мнения на этот счет, но
прежде чем обсуждать необходимость тестирования в кроссе неплохо было бы знать, каков был бы приблизительный разброс результатов в той же двадцатке. Например, если убрать пару лучших результатов и сравнить остальные лучшие с двадцатым, даже тридцатым местом на 5 км и разница будет составлять, скажем, 20 сек, то такой проигрыш худших лучшим не имеет ровным счетом никакого значения для ориентирования и оставлять за бортом проигравших считанные секунды просто глупо. И неизвестно, проиграли бы эти люди в чистом беге, но не по дорожке, а в лесу, в крутые подъемы, на болотах и т.д.
Но если разница будет существенная (вот только как определить этот порог?) - тогда другое дело и заведомо слабым бегунам отбираться в сборную смысла нет.

Никакого спора здесь нет. Люди добиваются для себя выгодных позиций.
У кого длинные ноги без мозгов, тот требует кросса.
У кого - наоборот, те хотят ориентироваться.
А так как ноги и мозги даются от бога, то компромисс у них не возможен.
Победит, как всегда, чиновник, то есть Лицо Принимающее Решение.

Без ориентирования в ориентировании тоже. Если есть желание проверить отдельно физику, то надо отдельно проверить и технику. Предложите иной способ

Но, ИМХО, бред это - проверять отдельно...

Легче пародировать других, когда нечего сказать от своего имени. Что вы упираете на CF? Это же игрушка. Все же понимают, что без физики в орентировании делать нечего. Я пишу только об этом

Если делать отбор кроссом, то надо ещё и делать отбор в CF, а потом уже оставшихся проверять не местности, где всё будет совмещено

Коль, чего ждать то?

Николай, ты же не будешь отрицать тот факт, что Храмов выигрывает и благодаря своим ногам тоже. В мировой элите нет тихоходов - технарей.
Я тебе написал в почту, почему не отвечаешь?

Я не писала, что в 20-ке нет технически слабых спортсменов! Я писала про сборную!

Что вы все о сборной да о сборной?
В группах 21 даже у женщин есть еще люди кроме двадцатки. И они решают какие-то свои задачи, имеют какие-то свои цели. И совершенно несправедливо отбирать на какой-либо вид ориентирования по кроссу именно на соревнованиях. Хочу напомнить, что соревнования называются НЕ ОТБОРЫ, а ПЕРВЕНСТВО или ЧЕМПИОНАТ или КУБОК ПО ОРИЕНТИРОВАНИЮ. Почему-то лыжникам и биатлонистам не приходит в голову отбирать на гонку преследования в тире или еще где. Сборная же должна решать свои проблемы отдельно. Сборнице - насчет отсутствия технически слабых спортсменов в двадцатке вы погорячились

Ты аццки жжёшь! Продолжай в таком же духе...

P.S. Снеговика в сборную

Да как можно разделять технику и физику????? МЫ ГОВОРИМ О СБОРНОЙ!!!! Не может там быть тупых бегунов! Другой вопрос, что при своей сильной технической подготовке, они должны как можно быстрее ногами шевелить! А кросс, это лишний стимул для этого!

На уровне сборной не может быть слабых ногами спортсменов, могут быть только технически и психологически неподготовленные! Физическая подготовка у взрослых спортсменов должна только совершенствоваться на соревнованиях...если тебе не дано ориентироваться...то никакие ноги тебе не помогут! и такой спортсмен даже отобравшись в 20-ку по кроссу, не сможет отобраться в команду!

Техническая подготовка - это основная составляющая ориентирования бегом! Технической подготовкой (игра CF) выявляют достойных, а если вы мозгами шевелить не можете...так что вам делать на международных стартах?! Это ориентирование, а не тупой бег!
Во вторых: победа на «легкоотлетическом» ориентировании – это вам только России и бегать! На настоящих местностях для ориентирования (Скандинавия, Швейцария итп) «легкоотлёты» очень быстро оказываются в «хвосте». Всегда в сборной есть сильнейшие стабильные спортсмены, на которых ставятся основные ставки (они легко выиграют в игру CF и в ориентировании стабильно сильнее всех)/
Зачем разглагольствовать нужен CF или не нужен CF...ГОТОВТЕСЬ!!!! В любом случае, все кто стремятся попасть в сборную не статистами, а претендентами на международные медали, не составит труда хорошо пройти игру CF. А если вы недостаточно умны для того чтобы отобраться в команду компьютерной игрой...так тренируйтесь лучше!

На уровне сборной не может быть технически не подготовленных спортсменов, могут быть только слабые ногами спортсмены! Техническая подготовка у взрослых спортсменов должна только совершенствоваться на скорости...если тебе не дано ориентироваться...то никакие ноги тебе не помогут! и такой спортсмен даже отобравшись в 20-ку по кроссу, не сможет отобраться в команду!

Во первых: кросс, это совсем не другой вид спорта, это основная составляющая ориентирования бегом! И никто по кроссу в сборную не отбирает, кроссом выявляют достойных, а если вы в лесу ногами шевелить не можете...так что вам делать на международных стартах?! Это спорт, а не туризм!
Во вторых: "стабильность - признак мастерства" на уровне с 4-го места и ниже...это вам только в России и бегать! Всегда в сборной есть сильнейшие стабильные спортсмены, на которых ставятся основные ставки (они легко попадут в 20 сильнейших на кроссе и в ориентировании стабильно сильнее всех), а на 4-5 номера грамотные тренеры всегда возьмут спортсмена который способен "стрельнуть", а не того, который в Мире стабильно все дни будет 8-10! Я сама лично от этого ни раз страдала, ни раз меня "задвигали", но я полностью с этим согласна!
Зачем разглогольствовать нужен или не нужен кросс...ГОТОВТЕСЬ!!!! В любом случае, все кто стремятся попасть в сборную не статистами, а притендентами на международные медали, не составит труда попасть в 20-ку на кроссе. А если вы тренируетесь только для того чтобы отобраться в команду, чтобы просто быть участником Международных стартов...так тренируйтесь лучше!

Ещё раз предлагаю включить этапом отбора в сборную игру СF. В биатлоне, например, также проверяют умение стрелять в тире, а не на лыжне. Только в условиях чистого эксперимента в стандартных условиях (на компьютере), можно проверить техническую подготовку спортсмена. Неужели вам, приятно смотреть на "легкоотлёта", который просто не может показать на карте где он бежал и загулял на 30 мин, и где его «порвал» 50-летний «старичок»? Сборная не место для отстающих в технике!

Вот именно! В биатлоне - проверяют умение стрелять, не можешь стрелять, какая разница, как ты бежишь! А в кроссе предлагают показать твое умение бегать, причем не просто бегать, а выиграть 20 сек, и тот, кто занял, например 20е место, проиграв 20сек, уже ни на что претендовать не может! А на умении лучше ориентироваться (как и в стрельбе), можно выиграть больше!

Думаю, что Сборница имела ввиду то, что в любом виде спорта к отборам допускают людей, выполнивших определенный норматив. Например, в лыжных гонках, где очень важна силовая подготовка, существуют определенные тесты. Если ты их не выполняешь, то в сборной тебе нечего делать и это справедливо. Вам что, приятно смотреть на "технаря", например на финише в эстафете, когда его "рвут" на части беговые спортсмены? В биатлоне также проверяют сначала твое умение стрелять в тире, а не на лыжне.

Назовите любой "олимпийский циклический вид спорта", где к отборам допускают основываясь на результаты в другом (похожем виде спорта)? И кому "ценнее" спортсмен, который с "большей вероятностью способен показать отличный результат", кому? А как же "стабильность признак мастерства"? Разве можно в сборной рассчитывать на вероятность?
Ещё раз повторюсь - никто не против быстро бегущих ориентировщиков - но нельзя, чтобы отборы были по кроссу!

Полностью согласна с Сергеем, что уровень физической подготовки ориентировщиком прямо пропорционален его результату в ориентировании! Чем сильнее готов спортсмен, тем легче ему ориентироваться (я имею ввиду спортсменов уровня сборной)! И если рассматривать все старты за сезон спортсмена сильно готового физически и спортсмена технаря, то в общем результаты первого будут гораздо выше второго! Техничный ориентировщик бежит всегда одинаково ровно, и показывает всегда хороший результат, а бегущий спортсмен с гораздо большей вероютностью способен показать ОТЛИЧНЫЙ результат! И потому бегущий спортсмен гораздо ценнее технаря! И никто не говорит, что спортсмены должны заниматься другим видом спорта (кроссом или лыжными гонками), если в зимнем ориентировании не очень актуально проводить лыжную гонку, чтобы определить 20-ку, которая будет дальше отбираться, т.к. там всего 20 человек способных реально бороться за место в сборной, то у летников такая квалификация как кросс нужна. В любом олимпийском циклическом виде спорта всех подряд на отборы не допускают. В лыжных гонках просто так даже не поучаствовать в Российских соревнованиях.

Я не случайно в качестве примера для тебя привёл Игоря Захарова, ведь ты выигрывал у него в кроссе около 2 минут, а в ориентировании всё было наоборот. А сравнивать нынешних спортсменов с предыдущими бессмысленно, ты бы ещё сравнил ладу Калина с Фольксвагеном 30 летней давности и сделал бы вывод, что ВАЗ по характеритикам круче VW.

Наступили времена Столова И. и., который вроде бегал 100м на гаревой дорожке, и мог с секундомером стоять на дорожке давая ЦУ. Не верится что Гуреев и Кобзарев его последователи. Ветеран.

http://informpskov.ru/analitics/41548.html
Инфо Псков

Полностью поддерживаю заключительную фразу в сообщении Кобзарева (17.03, 10:18). Пусть кросс бегут после отборов. Те, кто отобрался, и запасные. А тренеры пусть умозаключают свои умозаключения.

Нет, результат в ориентировании не "прямо пропорционален уровню физической подготовки". Как бы хорошо спортсмен не бегал, он всё равно не пробежит быстрее, чем соображает, а если побежит - сделает ошибку. Что такое 1,5 минуты на 5 км? Это около 20 сек на км. А представьте карту финской скальной местности, выиграет не тот, кто быстрее на 20 сек бежит гладкий бег, а кто чётко пройдет этот км, выбирая лучший путь на местности, выбравший лучший вариант. А для нынешнего российского Пензенско-Воронежского ориентирования, конечно предпочтительней бежать на 20 сек лучше, чем другие этот км.

Нет, в информации от 13.03.2008 говориться не об этом. И вообще когда наконец появиться ясность по юношеским и юниорским отборам?
Как я полагаю в славном городе Смоленске предстоит отбор на юниорский и студеческий ЧМ. Предполагая, что это аксиома можно допустить, что спортсмены младше 20-ой группы, к примеру 18-ой без особых потерь могут отбираться на юниорский ЧМ, а в середине и в конце лета, плавно перйтив свои возрастные группы для отбора на первенство и кубок Европы?
Готовы ли старшие тренера молодёжных сборных как то это прокоментировать?

А еще был период, когда приходилось выкладываться за день до главных стартов на 15 км. И норматив был 53 мин. Представьте: стадион, жара под 30 градусов и 37,5 кругов по стадиону в темпе 3.32 на км. Бегал и укладывался не раз, но еще большее количество раз "костерил" тех умников, которые это придумали (хотя бегать я люблю и ценю роль беговой подготовки).
...Так что, есть еще куда развивать ориентирование.
Надеюсь, здравый смысл все-таки победит.

а можно узнать когда будет предварительные заявки для Кубка Синтеза?

Ребята, мне посчастливилось бегать со многими поколениями ориентировщиков, в том числе и с Мишей Святкиным. Однозначно хочу сказать,что уровень физической подготовки ориентировщиков прямо пропорционален его результату в ориентировании. Как бы я не любил и не уважал М.Святкина (честное слово, замечательный был человек и спортсмен), но современные спортсмены "порвали" бы его, только потому что 5.000 метров они бегут сейчас быстрее на 1,5-2 минуты.

Вынося за скобки вопрос о том, куда отбираться, если нет ясности об участии сборной России в официальных международных соревнованиях, хотелось бы, однако, понять, как юноши отбираются в Швейцарию на Европу, и юноши с юниорами в Бельгию на Кубок Европы? И как спортсмены собираются попасть и выступить в Бельгии, если Н.Новгород заканчивается буквально накануне?

Господин ПЮН
«Бегу я на 9 КП»
Написал Ачкасов, спросите в Саратове.

Цитирую Алутина «Смутное время»

В древней Руси смутное время было вызвано польским правлением.

Один спортсмен бежит на кроссе со скоростью 3 мин на км, а другой 3.30 мин на км. Это мы узнаем о них, когда они пробегут дистанцию кросса. Но решать задачи ориентирования на дистанции - первый спортсмен сможет со скоростью 4 мин на км, а второй практически на той же скорости с которой бежал кросс (так, кстати, бегал Святкин), в этом и состоит талант ориентировщика. Вопрос - зачем нам знать с какой скоростью бегают эти спортсмены гладкий бег? А тем более считать результаты кросса - отбором!?
С фразой "кросс для ориентировщиков нужен" - никто не спорит. Но не для отборов! Нет, наверное, таких спортсменов, которые не используют кросс на время в тренировочном процессе.

Спасибо конечно Новикову что он помнит призеров СССР по ориентированию. Но будучи тренером Алешиной Аллы хочу возразить, так как не было случая чтобы она не закончила дистанцию на ответственных стартах.
А кросс для ориентировщиков нужен.

Спасибо

Сергей, добрый вечер. Призёрами на летних Чемпионатах Мира во времена СССР становились в 1989 Алида Абола и в 1991 г. Сикстен Сильд, которые не были лидерами в беге на стадионе, правда временной норматив они выполняли без проблем. Постоянный лидер в беге на стадионе среди женщин - Алла Алёшина из Украины, на след. день дистанцию ориентирования не всегда заканчивала. Да и марафонец из Молдавии – фамилию не помню, выбегавший на нормативе вместе с тобой и В. Алексеевым из 15 мин., проигрывал потом победителю в ориентировании час. Может быть результаты наших лидеров в летнем ориентировании больше зависят от опыта бега по различной местности, приобретённого при выступлениях за различные клубы, а не от вновь введённого кросса? Все спортсмены сборной прекрасно понимают важность хорошей беговой подготовки, и уделяют ей большое внимание независимо от того, есть на отборах кросс или его нет.

Сергей привет! А зачем людям заниматься другим видом спорта. Хорошо не нашлось умника который бы ввёл у нас лыжную гонку. Я её не боюсь. Думаю в людях буду. Но я и занимаюсь ориентированием что бы не просто тупо бежать, а решать многочисленные задачи возникающие на дистанции. А если бегать гонки или кросс, то не лучше ли пойти в олимпийские виды, которые культивируют гонки, кросс и получать там почёт и деньги?

В прошлом году на отборе в Воронеже на ЧМ кросс проводился в лесу по километровому кругу с небольшим перепадом высот и без асфальта. И в этом году то же самое будет. Почему вы про гладкий бег говорите? Зачем сбиваетесь с мысли?

Однажды на Всесоюзных соревнованиях (типа Кубка России - место уже не помню, где то на границе Псковской области и Латвии) тренеры устроили эксперимент. В первый день пробежали полноценную дистанцию. А во второй день устроили кросс (без ориентирования) с отметкой на кп на маркированной трассе по этой же дистанции, только покороче, по моему было около 6 км. Так вот, являясь в то время, без преувеличения, сильнейшим в гладком беге среди советских ориентировщиков, в этом кроссе я был только 3-м, проиграл победителю около 1 минуты. Может быть и сейчас надо устраивать подобные соревнования. Всем же ясно, что гладкий бег и бег по пересеченной местности - это два разных вида спорта.

У Тани Рябкиной, кажется, такой адрес: maxim.ryabkin@mail.ru
Правда, последние несколько дней у них не работал Интернет.

Это как повезёт с самими шиповками и ещё зависит от того, как Вы их будите использовать = )

И надолго их хватает???

От 2000руб. Речь идёт про шиповки для ориента с металлошипами.
Есть в принципе и другие места. Но в данном случае удобно, прям на старте

Очень много вопросов по отборам на Чемпионат мира среди студентов…

В первую десятку в Пскове попадет максимум один студент (если реально оценивать силы), а остальные получается в Смоленске отбираются (причем по гр.МЖ-20). А как же те студенты, которые старше 20 лет, но потенциально сильнее юниоров??? Могут ли они бежать в Смоленске???

От куда взялся этот список (не хочу обидеть спортсменов, которые в него включены). Разве не собирались формировать список по результатам Универсиады в Ульяновске?

А, случайно не накладываются Чемпионаты юниорский и студенческий? Если да, то получается еще интереснее. В Смоленске тогда с студ. Сборную попадут спортсмены, не попавшие в 6-ку на юниорский мир. Что же за команда тогда получится?

Мое мнение: отборы должны проходить в Пскове среди сильнейших спортсменов. А система отбора должна быть, как в Сосново два года назад, все ясно и понятно.

Проблема кросса в том виде как он присутствует на отборах в том, что в отличие от всех других видов ориентирования, велосипед и лыжы, в летнем получается нужно всего 20 спортсменов на всю страну, а что делать остальным не понятно, хотя они с запасом укладываются в предложенный норматив, оставшимся даже не дают шанса посоревноваться с остальными, только в спринте. Можно было бы отбирать на дальнейшие отборы спортсменов по местам занятым в спринте, где как известно без хорошей беговой подготовки не займеш высокое место, кросс оставить в качестве норматива, как это было в СССР. Если 40 спортсменов укладываются в норматив, почему остальным 20 не дать шанс пробежать дистанцию в общем зачете.

мы не можем найти информацию по группам МЖ16, если она будет куда-нибудь отбираться.

Сама во времена СССР бегала этот кросс по стадиону.Норматив у женщин на 3 км.был если не ошибаюсь 10.55.На тренировках с трудом укладывалась а на Чемпионатах не хватало 2-3 секунд.Приходилось бегать группу Б,обидно.Сейчас норматив не такой жесткий но может если так необходим кросс,так и проводиь его на пересеченной местности по грунту?И использовать как просмотовый старт а не как отбор куда либо?

А сколько ориентировочно стоят?

у Ивана Шорохова на любом старте Меридиана или на любом воскресном старте Например так

Здравствуйте!! А кто-нибудь знает где можно приобрести хорошие шиповки???

где можно узнать принципы и критерии отбора для юношей и девушек на лето 2008?
А в новости от 13.03.2008 не про это написано?

А не связано ли твоё мнение с тем, что в кроссе ты сильнее, чем в ориентировании... Ориентирование - это ведь почти многоборье: бег по асфальту, бег по тропе (кросс - в том виде как он здесь подразумевается), бег по болоту, бег по песку и т.д. Естественно, ещё работа головой. Возикает вопрос - почему бы перед ориентированием не посоревноваться в каком-нибудь техническом упражнении на время - например "перевёртыши". Смешно не показалось?! Кстати, кто сильнее в технических упражнениях - тот будет в лидерах, как ты пишешь "... взаимосвязь полная". Просто если люди профессионально занимаются ОРИЕНТИРОВАНИЕМ!!!, то они готовятся по всем направлениям. Опять таки, тот технический уровень, который был 20 лет назад у 2-3 человек (пример - Захаров Игорь) сейчас есть человек у 15...

Я застал те времена, когда впервые в советском ориентировании ввели норматив по кроссу. В то время на 5-ке выбегали из 15 минут 2-3 человека. Оди из них был Владимир Алексеев, который и добился наиболее весомых побед на международных стартах. Сейчас, насколько я знаю, из 15 минут выбегают первые 15 человек у мужиков. Посмотрите на их результаты на международной арене. Т.е. взаимосвязь полная. Чем быстрее человек бежит гладкий бег, тем больше у него шансов добиться успехов в ориентировании. Насчет разной работы спортсмена не согласен. Бегут же лыжники гонку с переменой лыж и стиля и ничего. А по сути это 2 разных вида спорта.

Сразу скажу: я за кросс! Но….

Каждый конструктор, создавая новый прибор, должен рассчитывать на дурака.
Так и в Принципах и критериях отбора надо рассчитывать на такие случаи.

Давайте предположим, что захотел Игорь Гуреев или Александр Кобзарев или еще кто-то привезти 20 сильных легкоатлетов или лыжников и т.п., которые в кроссе бегут чуть лучше наших ориентировщиков, чтобы показать какие у нас хилые ориентировщики.

Ориентировщики, стараясь сберечь силы на следующие дни, на рекорд не идут.
“Легкоатлеты”, для которых главное кросс и попасть в 20-ку, занимают первые 20 мест и вытесняют сильных ориентировщиков, которым остается только отбираться на спринте в 10-ку.

В итоге получаем в группе А - 10 ориентировщиков и 20 “Легкоатлетов”, которые проиграют на дистанции ориентирования лидерам по часу.

Конечно, Вы скажите, что такого ни будет!
Но создавая любые правила надо рассчитывать на любые варианты и, мне кажется, у нас уже попадали в 30-ку сильные бегуны, но слабые ориентировщики.

Думаю, что кросс НУЖЕН, но не для отбора в группу А, а для просмотра подготовки спортсменов и умозаключений тренеров. И не в начале отборочных стартов, а в середине или лучше в конце.

кроме обсуждения кросса, еще можно задуматься о местах и картах отбора! а то как бы не пришлось бегать (носиться по плоскоте) как в Барнауле.
тогда матсера ориентирования не смогут и там показать свое умения и свои силы

Можно предположить какая будет реакция,если на Чемпионате по лёгкой атлетике полуфинал по кроссу проводить на стадионе-для увеличения скорости бега спортсменов.Добавив к этому временной норматив или ограничение по местам.
Считаю,что кросс перед соревнованиями вреден:и с точки зрения разной работы спортсмена,и с точки зрения функционально-восстановительного процесса.Кто не согласен,рекомендую почитать соответствующую литературу.

Кстати, да, хорошее предложение, присоединяюсь. Тренер сборной и остальные предствители команды должны сдать норматив по кроссу. Не сдал - свободен. А то ходят тут всякие, имидж России портят

Кросс - это уже повторение пройденного! И для меня лично больной и очень спорный вопрос.В 80х годах тоже вводился норматив по л/а. Сильнейшие тогда спортсмены - многолетние члены сборной СССР, многократные чемпионы СССР Святкин Михаил и Березина Светлана с трудом укладывались (или не укладывались) в норматив (и в 10ке на кроссе не были бы), а в следующие дни соревнований становились Чемпионами СССР. Все-таки результат в ориентировании - это умственная работа на бегу.
Я категорический противник кроссов, как отборов! Кто считает, что слабо бегает, и так "подтянет" кросс.
Странно, что сами спортсмены молчат. Вспоминаю кросс-отбор перед мем.Святкина - все (в основном) отбывали номер (на жаре по песку) - берегли силы, а на дистанции уже боролись.
Спортсмены - откликнитесь - сами-то скажите, надо ли вам это. По себе помню - это был кошмар и мучение, зато тренеры, которые привезли легкоатлетов с умным видом стояли с секундомерами и говорили нам ориентировщикам - вот как надо бегать!
Я вот думаю, надо и для тренеров, выдумывающих такие отборы провести - отборы: кроссик пробежать, дистанцию (в Пензе и Воронеже), так сказать расписаться в компетентности. И всегда приятнее, когда лицо, представляющее сборную страны - в хорошей спортивной форме, знает о чём говорит, т.к. не забыл, что такое выйти в лес с картой и что такое кросс.

Присоединяюсь к поздравлениям! Маша, с Днем Рождения! Здоровья во все органы и денег во все карманы!
P.S. Cпортивного журналиста лучше - не знаю!

Podsakgite pogalyista !
Gde mogno vzjat formy WADA i kyda ee otpravljat?
Смотрите в новостях за 14 число

С днём рождения МАшу Коробову! Дальнейших спортивных и творческих успехов! Почаще приезжай на соревнования ориентировщиков не только как корреспондент , но и как спортсменка!

ВАУ!!! Т.е. всё-таки 18го начнётся!!! Однако...

где результаты Лесосибирска

Схемы разместил.

Коля, где схемы проездов?

Сергей, ну тогда стоит добавить в отборы и соревнования по компьютерному ориентированию CF чтобы те, кто отстаёт с мозгами были простимулированы к их совершенствованию. )
А в НЗ хорошо, хотя Австралия мне понравилась больше.

Конечно же, отборы по кроссу - это спорный момент. Но, готовясь к этому отбору, спортсмен только улучшает свои физические кондиции. Поэтому, я считаю, что кросс должен стимулировать тех, кто отстает в беговой подготовке.

Медалей с мира у меня нет, просто подумал что не стоит различным \студентам\ вот так просто называть решения главного тренера - дурацкими.

Мое мнение: Отборы на чемпионаты по ориентированию должны проходить именно в ориентировании. То что нужно при этом бегать быстро и так всем понятно. Никаких дополнительных стимулов в подготовке кросс не добавляет. Просто осложняет жизнь тем, кто не слишком хорошо выступает в гладком беге. Заставляет специально готовиться к кроссу, вместо того, чтобы думать о том как показать хорошие результаты в лесу на дистанциях.

А кто из студентов до 21 года (юниоров) реально претендует на место в сборной? Кросс может быть и дурацкий, но не мешает медали на мире завоевывать. Обоснуйте мнение что кросс не нужен.
а вы уже завоевывали? подпишитесь, если просите чтоб вам ответили

дальше в новостях ищите, было что-то

У меня коллеги спрашивают, еду ли я на майские в Белгород? А что там за сор-я, кто подскажет? Что-то я не нахожу ссылок.

Подскажите пожалуйста:"Есть ли в Клину секция или школа по спортивному ориентированию?"

Умеете ли Вы ЧИТАТЬ?
В Принципах и критериях (см. сайт o-sport.ru) четко написано – отбор осуществляется “по программе соревнований группы МЖ20”.
Так причем здесь группа М21, которая предназначена для многодневки, а не для отбора.
Может быть, в группе 20 надо будет выделить временной период для взрослых студентов, чтобы не мешались юниорам?

Правда, если президиум или кто-то еще “сверху” отвергнут эту идею и скажут что взрослые студенты не должны мешать отборам студентов юниорского возраста, тогда однозначно действует второй вариант отбора всех в Пскове с их “дурацким” кроссом и разбивкой на группы А и Б.
А из юниоров можно будет брать в сборную спортсменов попавших, скажем, в 3-ку.

Тогда в Пскове необходимо создавать равные условия для отбора в группах А и Б (одинаковый стартовый интервал, ….).

Ничего другое пока в голову не приходит, может, есть другие свежие предложения?

Ну зачем кривить душой, в Смоленске дистанции М20 и М21 разные, не говоря даже про разное время старта. Какие вы увидели равные условия? Вообще проанализировав положения о 3-х соревнования которые будут идти в Смоленске параллельно очень стало интересно посмотреть как это будет выглядеть практически. Особенно объединение матчевой встречи городов СНГ и Первенство России!!

Поздравляем Капитонова Владимира Алексеевича с ДнЕм РоЖдЕнИя! =) Желаем здоровья, счастья, радости, удачи, творческих успехов, поменьше растраиваться и ругаться на нас =), мы будем стараться только вас радовать =)

Основные отборы можно провести только в Смоленске, так как после 5 километрового кросса в основной сетке отборов студентов почти не окажется, во всяком случае так было в прошлом году в Воронеже, и придется бегать в финалах Б, а как можно сравнивать результаты в финалах А и Б, когда разные условия старта. Кобзарев принял разумное решение, сильнейшие если попадут в 10 сильнейших проходят, а остальные места разыгрываются в Смоленске в равных для всех условиях. Просто тем кто не расчитывает попасть в эти 10 лучших по элите, лучше сразу ехать только в Смоленск, в любом случае если не попадаешь в 20 на кроссе 5км практически теряешь шансы бороться за 10 по сумме очков.

Уважаемые студенты!
Совсем не обязательно ехать на 2 старта.Вы едете на тот старт,на который хотите.Либо в Псков, либо в Смоленск...

И ещё очень хотелось бы узнать по какой группе придётся бегать в Смоленске, если всё же ничего не изменится и туда придётся тоже ехать?

Всем привет!
Кто не успел заявится на традиционную многодневку "Черное море-2008", у Вас осталось 2 дня. Списки заявившихся, а это около 600 участников, на сайте www.o-kuban.ru

На мой взгляд совершенно необходимо сделать выбор в пользу одного старта для проведения отбора из двух.

Это обуславливается несколькими причинами:
здесь и неудобные сроки проведения (большой объем соревновательной нагрузки следующий сразу друг за другом),
и денежные проблемы (тут все, я надеюсь, понятно),
да и в конце концов на то они и студенты, чтобы учиться в ВУЗах страны, а не разьезжать по полмесяца накануне сессии...

На мой взгляд справедливым решением в этой ситуации было бы проведение отборов во Пскове 05-11 мая, т.к. именно на этих соревнованиях собирется большинство подпадающих под возрастные требования спортсменов (сильнейшие юниоры также ежегодно принимают участие во взрослых отборах - это факт).

Возможно я не прав, но тогда хотелось бы услышать более разумное предложение. ждемс)

p.s. я писал конструктивную критику лично Александру Ильичу неделю назад, но до сих пор никакого ответа не получил, чем и было вызвано сие участие в дискуссии.

Удивительный спорт.Спорт не признан официальным органом.Есть ЧЕМПИОНЫ. Мы ими гордимся.Нет финансирования.Нет единства с целью продвигать спорт.Нет руководства. Нет выполнений Мастеров,Кандидатов и др. В международные организации не заплачены взносы. Смутное время.Мутная вода. Но...,все отбираются, тренеры тренируют.Удивительно.Интересный мы народ - одним словом с большой буквы ОРИЕНТИРОВЩИКИ. Нами гордится весь мир.

Подскажите плиз почту Татьяны Рябкиной.

В этом году сложилась неоднозначная ситуация с отборочными стартами для студентов.

Тяжело Александру Ильичу решить, на каком из стартов сделать отборочные соревнования и я его понимаю.
Одни старты заканчиваются 11 мая, а другие начинаются 11 мая и там и там интересные карты и местность, подходящая под местность Тарту.
Спортсмены, выступающие и там и там, будут очень недовольны, если их старты не объявят отборочными. И это очевидно понятно почему.

Поэтому только глупому можно морочить голову, а умный предложил бы свой вариант, удовлетворяющий всех.

Только не предлагайте проводить отборочные страты отдельно от всех.
Время и так не хватает участвовать во всех стартах и денег не так много, особенно если ты с Владивостока.

Александр Ильич, я Вас поддерживаю полностью. Может быть, только в Пскове надо увеличить до 12-14 человек вместо 10.

Зачем морочите голову спортсменам?
Не проще ли сделать ОДИН отборочный старт? Зачем два???

Появились - уже вторые по счёту "Принципы и критерии" в Гётеборг. А поедет ли туда российская команда? Судя по тому, что на запрос от 3 марта К.Волкова о ежегодном членском взносе в ИОФ представители Федерации молчат "как рыба об стол", похвастать им пока нечем. Для тех, кто не в курсе: если Россия не уплатит взнос (8000 евро) - наши команды не будут допущены к мировым и европейским официальным соревнованиям.

mail Капитонова,- dushor@mail.ru. сот.тел. - 6-347- 274- 8910, сейчас я в Лесосибирске.

Судя по всему, адрес Марамыгина должен начинаться с yevgeniy , а в Новостях написано yevEgeniy

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -