| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Чемпионат России МТБО (Москва) Фото

27.08.2021 20:49

Пока бесплатные фотографии от выпекаются, вы можете приобрести фотографии по минимальной цене от наших друзей из SportImages, часть из которых, кстати, тоже сегодня гонялась. https://www.sport-images.ru/events/chempionat-i-pervenstvo-rossii-po-sportivnomy-orientirovaniu-2021
работает поиск по селфи или стартовому номеру

Анастасия (Санкт-Петербург ) ANTALYA ORIENTEERING FESTIVAL 2021 | ALANYA

27.08.2021 14:20

Хочешь окунуться в атмосферу ориентирования, солнца и веселья?
Турецкая сторона приглашает тебя на ANTALYA O-FEST 2021 ☀️🏃‍♂️🌊
C 1 по 6 ноября 2021 года соревнования пройдут в городе Алания.

Тебя ждут 5 дневных и 1 ночная дистанции по интереснейшим картам и локациям, качественная организация, комфортабельный 4* отель с питанием Al, тёплое море и знакомство с культурой и кухней Турции.
Стоимость заявки за все дни 150 евро, только до 16 октября 2021.

ANTALYA O-FEST - это отличная возможность прокачать своё мастерство на крутых картах, а также насладиться теплом, солнцем и атмосферой Анталийского побережья! Ждём тебя!

Подробная информация и заявка:
сайт https://www.antalyaofest.com/
ВК https://vk.com/antalyaofest

Участник (Москва) МТБО, Измайлово, тренировочный старт

26.08.2021 14:57

Такие вчера интересные результаты в измайлово, даже прям интересно стало
А карту не выложите, пожалуйста

Коле (Нижний Новгород)

26.08.2021 09:58

Пожаробесы лютуют?

Ветераны (Лыткарино) Кубок карьеров

25.08.2021 22:20

Очень понравились соревнования в "Большой песочнице" (г. Суворов). Спасибо Александру Турсунову и К...за качественные карты и дистанции.

Сытов Коля (Москва) Ну кто бы удивлялся.... :)

25.08.2021 12:39

"27-29 августа из-за сложной пожароопасной обстановки на юге области и введённым межрегиональным режимом ЧС, чемпионат и первенство области переносится в Нижний Новгород.

Информация будет обновлена в ближайшее время!"

Григорий Савельев (Калуга) Дорога в Окуловку

24.08.2021 19:29

Попутчики найдены.

Сергей (Златоуст) Великие

24.08.2021 18:22

К большому сожалению, у нас в области только ветераны знают и помнят Михаила Зорина. 18 - кратного ЧЕМПИОНА СССР. Одного из первого МСМК. И зимой и летом. Если Михаил приедет на соревнования, то его узнают единицы. Это ошибка региональных федераций, что не развивают тему истории ориентирования. Недавно прочитал про ориентирование Нижнего. Просто молодцы!
Также и про Киселева, Прокофьева, Симакина. Много кого еще можно вспомнить

Топограф (МИИГАИК) О В. Киселеве

24.08.2021 17:57

Если кому- то лень, даже сидя у компа, где даже не надо поднимать свою задницу, поискать информацию о В. Киселевпе (дня 3 назад) и просить собщить, кто это, то это человек не ориентирования и ориентирование не для него. У такого человек без знания истории нет будущего в ориентировпании, он здесь- случайный человек. В. Киселев составлял карты в России, инспектировал, подсказывал, когда и где просили. Его карты были очень точные, читаемые. Например, в Краснодарсвом крае в 80-х годах он составил карту на местности, где почти не было рельефа, но было очень много корчей, высотой более полуметра. Первые три места заняли ориентировщики, понявшие, что КП на корчах надо искать только точным азимутом, что и использовали. Это только подтвердило, как точно все "сидело" на своем месте. В 90-е годы я у него на базе около Пдявиняса (Латвия) проводил сборы с детьми. Валерий много рассказывал, показывал, объяснял. Например, в районе его базы были и карты, и сама база, и круг около 1,5 км с опилочной дорожкой ( для лучшего восстановления) и тренажерами через каждые 200- 300 местров. Он и сам тренировался (был постоянным членом сборной СССР), и составлял отличные по точности и читаемости карты, и тренировал сборников, и ориганизовывал и проводил республиканские и международные соревнования. Думаю, что сейчас таких людей, умеющих на высоком уровне все это делать и совмещать, нет. Очень жалко, что он рано ушел. Вечная ему память.

Борис (Ярославль) Константину (СПб) на 22.08.2021 (09:33)

24.08.2021 16:58

Карта ЧР в г.Онега, Архангельской обл.,начала 80 годов. авторства В.Киселева(в соавторстве с Г.В.Шуром), был участником, этого ЧР. Район - просто "Жесть"и карта очень понравилась...Вышлите пож. поностальгировать...(boris-isaikin@yandex.ru)

На предыдущее (сообщение) Только подтверждающее мои слова

24.08.2021 16:56

Да, может медалей никто и не ожидал и это уже большая удача их получить, в случае нашей сборной. Съездить, так сказать, детишек заграницу вывезти, бюджет освоить, в том числе родительский. Само собой! Но, про лучших не совсем так. Насколько мне известно, многие лучшие, к сожалению, не смогли поехать. Из-за проблем с визой, бюрократией ФСОР, а также, еще раз повторю, из-за конкретных интересов региональных федераций.
И все же, разве на такие первенства не за медалями ездят? А точнее, не является ли это целью для сборных, в том числе в России?

На (12:29) про спортивных туристов

24.08.2021 16:10

При любой федерации/тренерах лучшие спортсмены попали, и показали какой-то результат. А остальные... ну странно как то ожидать медалей хоть от 5-го, хоть от 6-го по силе спортсмена, каким бы образом он в состав ни попал...

Топограф (МИИГАИК) Термины и горизонтали

24.08.2021 16:08

Отлично, народ стал читать основы топографии и картографии, являющиеся основами картографии ориентирования. Рисуйте, сколько угодно вспомогательных горизонталей, если: 1. они показывают четкие видимые формы рельефа, а не какую- то нечеткую размазню; 2.карта при этом не забивается, понимается и читается легко.
И развберитесь с термином, чем топография отличается от картографии и, соответственно, топограф от картографа. В 70- годы с этим разобрались и дали четкое определение при составлении спортивных карт- Спортивная топография.

Григорий Савельев (Калуга) Дорога в Окуловку

24.08.2021 15:03

К предыдущему сообщению:
Для связи: 89206174779, Григорий.

Григорий Савельев (Калуга) Дорога в Окуловку

24.08.2021 15:02

Добрый день!
Ищу попутчиков на поездку в Окуловку. Еду из Калуги через Москву в четверг. В Машине 3 места, в т.ч. и под багаж (в пределах разумного). Расходы на бенз и платную трассу делим поровну.

На (10.00) 24.08.2021

24.08.2021 12:29

Ну если уж заговорили насчёт Вильнюса...да, медали есть. Особенно наши поздравления Марку Тутынину с серебром в лонге, не знаю что уж там случилось в спринте, но по онлайн он был второй, а потом снят. А вот некоторые, из числа тех, кого взяли не по спортивному принципу, о по тому, чья федерация круче и чьи тренеры, в сборной, ездили как спортивные туристы, судя по результатам.

Мальчику Вовочке (Из Москвы) Поздравляем наших юниоров!!

24.08.2021 11:16

А для тебя ,Вова китайцы специально создали тик ток,иди туда,не мешай взрослым дяденькам обсуждать серьезные вопросы.

Владимир (Москва) ISOM или JWOC

24.08.2021 10:00

Дяденьки, идите в другое место с этой байдой. Без Вас разберутся, как рисовать и как бегать по нарисованному. Главное, РИСУЙТЕ.
В Вильнюсе состоялся JEOC, бежали наши дети, есть медали. Поздравляем!!! Вот тема.

>> Высокомерное заявление (куда людям идти). Или это ваш "чатик"?

Александр (СПб) .

24.08.2021 08:43

Я не вижу никакой конкретики. Лишь домысел. Я вижу смысл перевода в другом, что речь идет об общем, усредненном.

ISOM (Александру)

24.08.2021 00:34

Вопрос: Откуда взялась теория?
Ответ: Из моего умения читать по английски (как-никак уже многие годы его я использую в жизни больше чем русский). Рекомендую вам повнимательней изучить значение и варианты использования предлога "all over".
Вопрос: Рисовать весь район?
Ответ: Рисуйте как хотите. Но если хотите, чтобы ваша карта соответствовала ISOM, то да, сечение должно быть 5м.

Александр (СПб) Выходит

23.08.2021 23:58

так: была пологая гора в 10 метров. Её срыли, образовался крутой склон (явно превышение 5%). Остальной рельеф слабопересеченный.
И что, в 5-м. рисовать весь район?

Александр (СПб) М-да

23.08.2021 23:55

У вас дар подтасовки под свою теорию.
Фраза where the slope is less than 5% all over the area так и переводится: когда склон менее 5% по всей площади.
ОТКУДА взялась теория, что если на карте есть хоть один торчок/яма со склоном более 5%, то надо уже 5-м. сечение применять?
И у кого из нас еще галлюцинации...

ISOM (Александру)

23.08.2021 23:18

Откуда взял? Как будто сами не знаете. Половина живет в северных странах, где повторные вспомогательные горизонтали встречаются почти на всех картах, а вторая половина регулярно туда ездит тренироваться. Может, колумбийцы были не готовы, не знаю. Но смею заверить, что им отсутствие повторных горизонталей не помогло бы.

А, ну если вы настаиваете что "where the slope is less than 5% all over the area" можно перевести как "где среднее значение склона по всей площади менее 5%", то тут я вам ничем помочь не могу. Я не врач, с галлюцинациями в виде дополнительных слов "in average" бороться не умею.

ЗЫ Апломбу и правда надо поставить, спасибо что беспокоитесь.

Александр (СПб) Спорно

23.08.2021 22:09

И с чего вы взяли, что были готовы в Идре? Что за апломб?

Александр (СПб) Подгонка под теорию опять

23.08.2021 22:07

Что в среднем, что по всей площади. В чем разница? В понимании англ. языка, всего-то. В вашем понимании должно было бы быть average. Но это не догма.

Isom (Костантину)

23.08.2021 21:47

Полностью согласен, о томи говорю. Нарушать Isom вообще не проблема, но только если ваши участники к этому полностью готовы. Что и было в Идре.

Константин (С-Пб) Девочки не ссорьтесь

23.08.2021 21:42

Этот ISOM был создан для того,что бы его нарушали,его все и нарушают в большей или меньшей степени.Кто рисует несколько вспомогательных,кто нарушает требования к размерам знаков,кто к масштабу ,кто к сечению.Просто во многих вопросах он устанавливает слишком жесткие рамки,зачастую придерживаясь которых в некоторых местностях можно карту вообще не рисовать,просто рисовать будет нечего.Пример -множество карт в районе Москвы,да и не только там. Как написано во прембуле ISOM "Для соревнований, проводимых под эгидой ИОФ, отклонения от требований к картам для
соревнований допустимы только при наличии специального разрешения ИОФ." То есть заранее допускалась возможность ,что отклонения будут.Он слишком универсален,а местности по всему миру слишком разнообразны ,что бы грести их под одну гребенку.

Isom (Александру)

23.08.2021 21:29

Средний процент склона по всей площади посчитать тоже конечно можно. Только не нужно в данном случае, ибо слова «average» в цитате нет, а есть слово less.

Isom (Александру) Чиво?

23.08.2021 21:19

Написано «менее 5% по всей площади». Просто 5% по всей площади не бывает, это бессмыслица. Процент склона измеряется вточке, а не на площади. И ограничение тут на максимальный процент среди всех точек на площади.

Александр (СПб) Нееет

23.08.2021 21:02

Не получается. Написано про 5% по всей площади. А не в одном месте. В который раз вы понятия подменяете. Речь про средний процент, а не про превышение хоть в одном месте 5%.
Если вы едете по дороге, и указан подъем в 300-метровый в 7%, то это только подъем. А потом, например, равнина. И в среднем на 3 км процент НИКАКОЙ.
А из-за одного обрыва в 10 метров рисовать всю карту в 5-метровом сечении, когда весь перепад высот 20 метровна карту, не будут ни шведы, ни норвежцы

ISOM (Александру)

23.08.2021 20:53

Именно так и написано: менее 5% по всей площади. То есть если есть хоть одно место более 5% -- то 2.5 нельзя. (Я по английски умею).

Александр (СПб) Стоп

23.08.2021 20:47

5% по всей площади, а не одно место круче 5%. Это у вас получается, из-за одного крутого торчка в 10 метров, скажем, всю карту в 5-метровом сечение рисовать?

ISOM (Александру)

23.08.2021 20:41

Я ж вам цитату прислал. По ней, рисовать 5 метров нужно везде где на карте есть хоть одно место круче 5% (или менее 7 мм между горизонталями). В Москве почти на любой карте есть хоть один овраг с склоном покруче. Поэтому, по ISOM, обязательно 5 м. Как я понял из вашего описания, в вашем примере 2.5 также не допустимо (склоны явно круче 5%).

Александр (СПб) Так вот

23.08.2021 20:34

Я вообще не только ж по ISOM "живу", но и информацию читаю. Не надо под свою теорию мои слова выдирать из контекста. Там указано 2,5 сечение. Я всё понял, ISOM допускает. В Москве-то 5 метров негде рисовать особо. Вор.горы..?
Пример был про то, что когда ситуация допустима (сечение 2,5 и 1:7500), то проблем нет даже у мировой элиты, которая кроме 5 метров и 1:10000 и 15000 не бегает почти. Рельеф не сильно пересеченный, оттого и было 2,5 метра.
Но если заявить, что будут использованы нестандартные подходы к рисовке (скажем, 3,5 сечение, масштаб 1:11000) будут проблемы.

ISOM (Александру)

23.08.2021 20:16

Допустимо: In flat terrain where the slope is less than 5% (or the contours would be more than 7 mm apart) all over the area(!), 2.5 m contours may be used. Такого места даже в Москве нужно очень постараться чтобы найти.

Ну вот видите, в данной ситуации ваши ожидания не совпадают с ISOM (вопреки тому, что вы писали ниже). И мои подозрения оказались верны: вам важней то, что вы ожидаете на старте (2.5 м) ибо так было озвучено, а не то, что написано в ISOM (5 м).

(А пример про питерские карты я не понял к чему вы привели)

Александр (СПб) Эх...

23.08.2021 20:03

В ISOM допустимо ж 2,5, хоть и не на сильно пересечённой местности. Так что я буду готов. Особенно если масштаб будет 1:7500. И что значит "я ожидаю", если это заранее озвучено? Вот если б было озвучено, что будут использованы новые знаки, я б напрягся.
А элита мирового ориентирования в составе 3-х человек не так давно побегала по питерским картам и с масштабом 1:7500, и с сечением 2,5. Не помню точно, но вроде максимальный перепад на склоне был около 40-45 метров. Лень искать карту и считать. Элита без проблем всё восприняла (я с ними пообщался на эту тему после финиша). Ведь как таковых отклонений не было.

ISOM (Александру)

23.08.2021 19:50

Я немного запутался в ваших ожиданиях и желаниях, поэтому уточню на примере. Предположим, что вы готовитесь к старту на достаточно пересеченной местности, и вы в бюллетене прочитали, что, в отклонение от ISOM, сечение на карте не 5, а 2.5 метра. Вы какое сечение ожидаете когда берете карту на старте?

А автоматизм -- абсолютно согласен, ибо это и есть то, что вы ожидаете. Почти все участники кубка мира много бегают в северных странах, и у них без сомнений есть автоматизм на понимание нескольких вспомогательных горизонталей подряд.

Александр (СПб) Алексею

23.08.2021 18:33

Вы сильно заблуждаетесь на счёт основ. Да и так - давно уже рисуем по высоте довольно точно (есть методы). И на счёт тасовки: если только халтурщик так сделает. Вы много таких знаете? Тем более ISOM и не требует абсолютной точности по высоте. Можете сами в этом убедиться.
А на счёт лидара я много ниже писал: получает картограф точные данные, а потом даже на полметра горизонталь сдвинуть боится. А когда "ножками" ходишь, сам всё и моделируешь.

Алексей (Карта) Юколы

23.08.2021 17:53

Ребята, вы не учитываете особенности рисовки карт в РФ , где как правило основа с сечением рельефа 5 метров весьма скромного качества и где рисовщик может на своё усмотрение тасовать горизонтали что бы добиться "красоты и правильности", и в Европе, где лазерные, математически идеальные основы с рельефом 0,5 - 1 метра, которые двиганием горизонталей можно легко испортить. Поэтому если форма есть не грех её показать второй или третьей полугоризонталью НА СВОЁМ математически правильном МЕСТЕ, только уточнить направление склона бергштрихом. Как оборазец смотрите район последних пунктов на Юколе.
https://www.tulospalvelu.fi/gps/2021jukolaV1/

Александр (СПб) ..

23.08.2021 17:17

Я отлично прочитал: в первом случае написано лишь про ожидания МОИ. Более никаких уточнений.
Далее, вряд ли кто-то думает об ISOM на бегу. У большинства это - автоматизм, привычка.
Мы ж все знаки как можем выучить? Правильно, изучив ISOM(ISSprOM).
Я изучил, что и как отображается, как допускается, как не может быть, и т.д., беру карту на старте, а в карте - подряд две "половинки"...

Пётр (Москва) Ориентирование в Раменском

23.08.2021 17:10

Добрый день, подскажите, кто в Раменском районе может провести ориентирование на коммерческой основе. Буду благодарен

ISOM (Александру)

23.08.2021 16:29

Вы невнимательно прочитали мой ответ. Повторюсь. Когда спортсмен стоит на старте, от карты ему нужно лишь одно: чтобы его ожидания об отображении местности на карте совпали с тем, как карта в действительности отображает местность. Нормальный спортсмен не думает об ISOM когда бежит, он читает карту.

Конечно, ISOM служит тому, чтобы это требование выполнялось для спортсменов на официальных соревнованиях. Но если есть отклонение от ISOM которое (почти) никого не удивляет, то ничего в нем страшного нет. Более того, бюллетень соревнований всегда имеет приоритет перед ISOM, и там время от времени пишут, что карта имеет такие и такие отклонения от ISOM.

Юкола 2021 (Рованиеми) Как прошла? Почему молчим?

23.08.2021 16:21

Александр (СПб) Увы

23.08.2021 15:11

Подозрения излишни: у меня мои ожидания совпадают с ISOM. Я в этих знаках и карты составляю, и жду такую карту от других составителей.
Хотя есть известные составители, которые будут соблюдать не только стандарт, но и требования заказчика карты. Надеюсь, только на коммерческие мероприятия это будет использовано.

ISOM (Александру и Константину)

23.08.2021 13:59

Александру: я подозреваю, что для вас гораздо важней не то, что карта составлена в соответствии с ISOM, а то, что она составлена *как вы ожидаете*. Вот Юра Масный тут недавно был недоволен тем, что на WMOC неправильно использовался знак сад. И когда он бежал, ему было совершенно неважно, что это вовсе не знак сад по новому ISOM (что его, конечно, никак не оправдывает).

Константину: это вы не по адресу, я кубок мира сам давно не бегал и нынешних участников об этом не расспрашивал (хоть и знаю лично человек 30 бегавших в Идре). Если вам интересно, то спросите у них.

Константин (С-Пб) Так разъясните же нам,дуракам

23.08.2021 13:21

Если учебники Вас не устраивают?Что авторитетно для большинства участников кубка мира?К чему апеллировать ?

Александр (СПб) По ISOM'у

23.08.2021 13:17

Уж я-то знаю, с чего всё началось; я эту тему и начал.
Картография не появилась сама по себе. Потому и в том числе Константин ссылался на учебники по топографии. Есть каноны. Да , некоторые претерпевают изменения. Но пока в топографии ничего нового не изобрели.
Я хоть и не участник Кубка мира, но когда беру в руки карту, я должен быть уверен, что она составлена в соответствии с ISOM, а не с хотелками автора, будь то несуществующие знаки, знаки нестандартных размеров и т.п.
Думаю, участники Кубка мира того же мнения.

ISOM (Александру)

23.08.2021 13:02

Эта дискуссия началась с обсуждения карты кубка мира в Идре. Все сошлись на том, что вспомогательные горизонтали на ней не соответствуют ISOM. А потом разные люди (не я) стали аппелировать к трактатам Шириняна, книгам на Планите, русскоязычным учебникам (Констатин) и пр.
Я лишь говорю, что ссылаться на эти ресурсы в дискуссии о том, как должна быть нарисована карта в Идре, бессмысленно. Ссылаться нужно на то, что авторитетно для большинства участников кубка мира, потому что эта карта для них.
Подчеркиваю: тут вообще не важно, одно ли то же написано в советских, шведских и английских учебниках или нет. Важно то, что для участников кубка мира советские (и российские) учебники неинтересны.

Валентин (ФОТО) Псков

23.08.2021 13:00

https://disk.yandex.ru/d/tWv_8Zm8A7ES1g

Информация (Им ) Не нужна

23.08.2021 12:11

А потому то многие уверены что бугор нарисованный утолщенной горизонталью выше ,а вспомогательной ниже,чем нарисованный основной горизонталью

Александр (СПб) Re: 23.08.2021 11:42

23.08.2021 12:07

Еще раз: при чем тут советские учебники? Они всё, что там написано, знают. У них точно такие же знания. Это как таблица умножения: она одинаковая во всех частях глобуса. Тема не про советские знания ведь. А вы туда её повели.

ISOM (Александру) Re: 10:50

23.08.2021 11:42

Вовсе нет. Я всего лишь считаю, что странно аппелировать к советским учебникам в вопросах рисовки карт за пределами России (и бывшего СССР). Потому что подавляющему большинству тех людей, которые эти карты рисуют и используют, информация в советских учебниках совершенно не важна.

Александр (СПб) Re: 23.08.2021 09:14

23.08.2021 10:50

Вы считаете, в иностранных учебниках/книгах что-то кардинально иное, отличное от информации, содержащейся в советских книгах/учебниках? Никто вроде и не собирался пичкать советским учебником иностранцев. Они всё это знают и из своих источников.

Прохожий (РФ) Константину 22.08.2021 18:43

23.08.2021 09:58

По запросу «Учебник по топографии» интернет выдает много книг.
Вот первые три.
1. «Топография с основами геодезии» под редакцией А.С. Харченко и А.П. Божок (Москва. «Высшая школа» 1986 г.)
2. «ОСНОВЫ ТОПОГРАФИИ И ИНЖЕНЕРНОЙ ГЕОДЕЗИИ» , А.Н. Соловьев (Санкт-Петербург 2015)
3. 3 «Военная топография», базовый электронный учебник, Под общей редакцией начальника Военно-топографического управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации  начальника Топографической службы Вооруженных Сил Российской Федерации, заслуженного работника геодезии и картографии А.Н. Зализнюка (Санкт-Петербург 2018)

В них есть описание всех видов горизонталей, есть рисунки. В третьем учебнике конкретно написано «Для изображения отдельных деталей рельефа, не выражающихся основными и дополнительными горизонталями, применяют вспомогательные горизонтали, которые обязательно подписываются. Их вычерчивают тонкими короткими прерывистыми линиями между основными и дополнительными горизонталями на произвольной высоте.»

ISOM (админу) на 22:42

23.08.2021 09:14

Я ни слова о своем отношении к советским учебникам не писал. Поэтому, если вам что-то говорит мое отношение к советским учебникам, то вы умеете читать мысли (что вряд ли).

Олег (Москва) Техинфа на тренировочные старты 24-25.08

22.08.2021 23:12

File not found
Поправьте пожалуйста

ISOM (другому анониму) на 20:57

22.08.2021 22:42

Переход на личности - это конечно верх мастерства дискуссии.
А теперь по сути. Вы правда думаете, что для хоть сколько-нибудь существенной части ориентировщиков мира советские учебники обладают хоть каким-то авторитетом? Если да, то вы очень наивны. Отношение к ним такое же, как, например, к корейский учебникам: об их существовании никто не знает.

>>Вы понятия не подменяйте. Вам лишь посоветовали не отвечать за всех. А ваше отношение к советским учебникам о многом говорит.

ISOM (анониму) на 18.55

22.08.2021 20:57

Константин не только читает нужные книги, в т.ч. и советские учебники, но и неплохо рисует карты.
Так что снимите корону и не отвечайте за все "мировое сообщество".

ISOM (ISOM) Константину

22.08.2021 18:55

Это советский учебник, для мирового О-сообщества он что письмена аборигенов острова Пасхи: подивиться можно, но воспринимать всерьез никому в голову не придет.

Константин (С-Пб) Еще про полугоризонтали

22.08.2021 18:43

В учебнике написано так:«Вспомогательные горизонтали применяются для изобра-
жения отдельных, не выражающихся основными и дополнительными
горизонталями, форм рельефа»

Коля Сытов (Тумбов) "Линия формы"

22.08.2021 17:32

Это и есть вспомогательная горизонталь по сути. И несёт именно эту нагрузку - "показать то что не попало в сечение".

Алексей (Псков) Всероссийские соревнования

22.08.2021 17:21

Дистанция 2 дня
https://vk.com/skorus?z=photo-25767878_457239597%2Falbum-25767878_00%2Frev

Константин (С-пб) Вспомогательная и Полугоризонталь

22.08.2021 15:04

По ISOM нет ни того ,не другого,а есть Form line, но если исходить из описания то Form line совмещает в себе функции и дополнительной(полугоризонтали) и вспомогательной.Так сказать 2в1.Так,что в русском языке допустимы оба наименования.

Алексей (Псков) Всероссийские соревнования

22.08.2021 14:11

, кубок ветеранов, кубок Псковской области.
Сумма 3ех дней 22.08 http://orientpskov.ru/uploads/files/summa3.htm
Сплиты 3ий день http://orientpskov.ru/uploads/files/split3.htm
Результаты 3ий день http://orientpskov.ru/uploads/files/res3.htm
Видео трансляция https://youtu.be/ahOBbjfn4fc

GPS
Мужчины - https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/10735/
Женщины - https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/10736/

Павлу (Поклоннику) Шириняна

22.08.2021 14:03

Раз уж Вы такой знаток творчества Александра Альбертовича, не расскажете, почему он больше не рисует?

Прохожий (РФ)

22.08.2021 13:16

https://www.planinite.info/Maps/pdf/%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%9C_10000-1977.pdf
Здесь, на странице 37, можно посмотреть какие знаки используются для отображения горизонталей на топографических картах масштаба 1:10000.
Исходя из этого можно сделать вывод, что на топографических картах между основными горизонталями можно провести одну дополнительную и несколько вспомогательных.

Прохожий (РФ)

22.08.2021 12:57

В учебниках по топографии описаны основные, половинные (или полугоризонтали) и вспомогательные горизонтали

Коля Сытов (Тамбов) Тамбовский волк

22.08.2021 12:54

И вообще, спорим о мелочах типа "вспомогательных горизонталей", а многодневки проводятся по жутким картам, где на 50м азимуте ошибка в карте - 30градусов. Про отображение зелёнки я даже не говорю. Это я про "Тамбовский Волк". Не приезжайте сюда, карты никакие. Уже во второй день собирался сойти, но заставил себя добежать, а в третий день уже ниасилил. Впечатления - матерные только. Худшие карты в моих стартах за годовой период

Коля Сытов (Тамбов) "Полугоризонтали"

22.08.2021 12:49

Есть в топографии.
В спортивной картографии НЕТ "полугоризонтали", а есть "вспомогательные".
Это надо понимать (не зазубрить термин, а понимать отличие)

Константин (С-пб) И эти люди запрещают нам ковырятся в носу?

22.08.2021 11:45

Принципы типографии не имеют отношения к традициям спортивной картографии в разных странах.Не в Швеции не в других странах вы скорее всего не найдете двух полугоризонталей между основными на топографических картах.То есть так и запишем.Большинство спортивных карт в северных странах создается с грубыми нарушениями как ISOM ,так и принципов топографии

ISOM (ННН) Принципы топографии

22.08.2021 11:29

Это не принципы, а традиции. И в каждой стране они свои. Несколько полугоризонталей подряд можно встретить не только в Швеции, а практически на любой карте в северных странах (см. хоть сегодняшнюю карту Юколы). Сечение 2.5м там не встретишь. То есть, нынешняя реальность в том, что не меньше половины спортсмено-стартов в мире проходит на картах с повторными полугоризонталями, и 95% с сечением 5м. В итоге, и то и другое -- это *фактически мировой стандарт*. Можно к ним как угодно отностится, но удивляться как-то странно.

Константин (С-пб) Про isom

22.08.2021 11:14

ISOM нарушается и том и в другом случае ,но в случае рисовки в 2.5 м не нарушаются принципы топографии.

ISOM (Норвегия) Константину

22.08.2021 10:58

Сечение 2.5 на практически любой шведской неспринтерской местности будет таким же нарушением ISOM: "The contour interval for orienteering maps is 5 m. In flat terrain where the slope is less than 5% (or the contours would be more than 7 mm apart) all over the area, 2.5 m contours may be used."

Павел (Интересующимся) о Киселёве, Шириняне и горизонталях

22.08.2021 10:22

На сайте rufso.ru в разделе "Литература" есть два трактата Александра Альбертовича Шириняна (которого здесь недавно какой-то аноним обозвал халтурщиком и бракоделом) - о изображении рельефа на спортивных картах и о планировании дистанций. Там много всего интересного и полезного, в том числе рассказано и о том, кто такой В.Киселёв.

Константин (С-пб) И про В.Киселева

22.08.2021 10:21

Не секунды в этом не сомневаюсь.И еще надо учесть появление Gps навигации,использование которой радикально улучшает точность карты в плане.

Андрей (Долгопрудный) Ещё немного о картах (на 09.33)

22.08.2021 10:00

Константин (С-Пб), не забывайте о том, что в те годы (70-е - 80-е) карты издавались в масштабах, не позволяющих детальное отображение рельефа. Уверен в том, что в современных реалиях Киселёв создавал бы карты на высочайшем уровне.

Константин (С-Пб) И про карту В.Киселева

22.08.2021 09:33

Два года назад,проводили ЧР в г.Онега Архангельской обл. И дорисовывали пару кв.км к карте Скрипко и Яшпатрова .На эту местность существовала карта авторства В.Киселева(в соавторстве с Г.В.Шуром) начала 80 годов.Ну скажу сразу ничего особенного она из себя не представляла,типичная карта начала 80.С разбежками по расстоянию и азимуту,с сильно генерализованным рельефом.Я бы сказал,что наши питерские карты тех лет ,за авторством В.Баймакова и тандема А.Левичев-М.Святкин были ничуть не хуже.Сильно сомневаюсь ,что сейчас бегать бы по ней кому нибудь понравилось.Участники у нас все таки избалованны более детальными и точными современными картами.Если кому нибудь интересно ,могу выложить обе карты для сравнения.

Константин (С-пб) Про горизонтали

22.08.2021 08:17

Вячеслав Викторович,а может не надо ничего изобретать,а просто не пытаться нарисовать сложную,насыщенную местность в 5 метровом сечении? Действительно несмотря на все старания IOF запретить тенденцию к большей детализации карт,она все равно прорывается то тут то там.Отсюда и шведские попытки впихнуть невпихуемое.И их можно понять .Составителям неинтересно на сложную красивую местность рисовать рогейн-карту. Для того что бы отобразить все тонккости и характерные детали рельефа(еще раз подчёркиваю, на насыщенной мелкими деталями местности) необходимо и достаточно рисовать в сечении 2.5 метра. На более простой ,с более крупными формами рельефа прекрасно подойдут и 5м. Но в Швеции похоже это гораздо большее табу,чем несколько полугоризонталей между основными.

Александр (СПб) ISOM, полугоризонтали и шведы

22.08.2021 08:03

Шведы оказались хитрее: вставили фразу "should be" и еще небольшое условие, а я этого не заметил в этот раз.

Костылев В (горизонтали) вспомогательные

22.08.2021 07:19

Горизонтали – самые абстрактные среди всех условных знаков в спортивных картах. Потому что, этих линий на местности просто нет. Их приходится придумывать и рисовщику, и ориентировщику. Поэтому с ними часто происходят разные казусы.
В частности, несколько вспомогательных горизонталей между двумя основными. В Швеции это практикуется довольно давно. Причина – в желании усложнить карту деталями. Если на каком-то участке склона, при сечении 5 м, через каждый метр высоты меняются выступы, лощины, крутизна, то у рисовщика появляется соблазн нарисовать все эти детали. Но невозможно всё это сделать одной вспомогательной горизонталью. Вот, и получаются – две, три и даже четыре.
Мне такое не нравится, т.к. это – нарушение правил. Однако, нельзя признать такое решение нелогичным и абсурдным. Остановить тенденцию к усилению детализации невозможно.
Но проблема заложена в другом. А именно в том, что горизонтали используются для решения двух, по сути – разных, задач. 1) Показать уровень высоты. 2) Нарисовать локальную неровность поверхности (= отдельный ориентир). И не всегда получается увязать эти задачи.
Задачи принципиально разные. Чтобы они не состояли в конфронтации, можно (я не говорю, что нужно именно так) решать их с помощью разных знаков. Например, линии уровня (горизонтали: и основные, и одну вспомогательную) оставить коричневым. А локальные рельефные ориентиры показывать, например, фиолетовым...
Правда, придётся увязывать принципы, правила и законы рисовки и тех, и других линий. И это будет непросто...

Супер (в России) карты от Киселева

22.08.2021 01:01

Где Цесис, я знаю.
Карта В.Киселева в России(на территории России) есть?
Или это все бла-бла было про "привыкли к суперкартам"?

Андрей (Долгопрудный) Вдогонку

21.08.2021 21:34

Это для товарища, написавшего 21.08 в 0.15

Андрей (Долгопрудный) Карты Киселёва

21.08.2021 21:32

У меня есть несколько карт Валерия Киселёва, по которым я бегал майскую многодневку в Цесисе (Латвия) в 1975 году. Могу отсканировать и выслать на почту.

Сергей (Златоуст) Кислевев

21.08.2021 05:40

Валерий Киселев - известный советский ориентировщик в 1970-1980 годах (плюс минус), тренер, автор многочисленных карт для спортивного ориентирования. Уровень качества его карт было на очень достойном уровне. Наверное, у кого то в Латвии есть его карты.
https://o-rostov.ru/other/891-valeriy-mihaylovich-kiselev-riga-1947-2016.html

Супер (России) карты

21.08.2021 00:15

от Киселева? Можно ссылку на пример таких карт, а то пробел в знаниях

Константин Казаков (Москва) Кубок Карьеров 2021

20.08.2021 13:18

http://o-tula.net/
Стартовые протоколы на сайте

Не называйте себя писателями (Картографами) От Булгакова

20.08.2021 12:17

Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский – писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было

Это (как) в футболе:)

20.08.2021 11:44

Пора забыть стереотип, что забугорные футболисты (составители) - самые лучшие и "правильные".

Александр (СПб)

20.08.2021 09:29

"Что делать, что делать..."
Вариант "шведам рисовать по правилам" не предлагать, я так понимаю?
Вы-то какой выход видите, если не желаете спросить у них, почему они так отступают от правил?
А еще почему-то ругают Токмакова, Ковязина, Несынова, Воробья, что они хотят нарисовать ВСЁ при рисовке на Карельском перешейке. Шведы-то вон допускают рисовать несколько половинок для ДЕТАЛИЗАЦИИ рельефа.
Пора забыть стереотип, что забугорные составители - самые лучшие и "правильные". Понятно, что не все, но стереотип надо сломать.

Павел (Павловск) Про шведов

19.08.2021 23:53

Шведы они такие, им правила не писаны. На карте чемпионата мира 1989 года было место с пятью полугоризонталями, и за 30 лет ничего не изменилось. Скорее всего и за следующие тридцать не изменится. Рисовали, рисуют и будут рисовать по-шведски.

Много лет назад я знал одного человека, который выступал за здоровый образ жизни, здоровое питание, за всё хорошее и против всего плохого, семинары проводил на эти темы, книжки писал... А потом он умер. Был приглашен на банкет, что-то не то съел - и организм, привыкший к здоровой пище, раздельному питанию, в соответствии с группой крови, и т.д. и т.п. - не справился. То ли отравление, то ли заворот кишок... и мужика не откачали.

Вот и с ориентированием то же самое. Привыкли в России бегать по суперкартам от
Киселева, Глушко, Шириняна, Яшпатрова или "Александра из СПб" - а потом попадаете к нам в Швецию, где рельеф отрисован обрывками полугоризонталей и в единую картинку никак не складывается. И что будете делать???

Ложка (Бочка) Обиженным картографам и топографам

19.08.2021 22:49

А ничего зазорного в названии Составитель нет. Ведь не называли себя врачами Кашпировский, Чумак. Хоть и лечили, но не врачи, а целителию Никто не принижает заслуг и уровня названных ниже составителей, они- талант.

Ложке (Меда) В бочку с дегтем

19.08.2021 21:06

Киселев, Глушко. Кто ещё? Огласите весь список пожалуйста. И как быть с остальными формально никчемными неспециалистами? Скрипко, Леонтьев, Яшпатров....

Ложка (меда) в бочку с дегтем

19.08.2021 20:06

Ребята, не называйте себя топографами, картографами и т. п. Для этого надо иметь какое- то базовое образование. Если вы умеете лечить и лечиться от простуды, поправлять здоровье, вы же не называете себя медиками или врачами. Кто угодно- составители спортивных карт, рисовщики, рисователи...Даже Валерий Киселев был более скромен, хотя он для понимания сути топографии и геодезии, составления карт, учился в Новосибирском институте геодезии и картографии.

Сергей (Златоуст) Изменение направления склона

19.08.2021 18:38

Что то я вообще не понимаю, как вторая доп. полугоризонталь может повлиять на мозг "адекватного" спортсмена на изменение направления склона. Объясните, пожалуйста.
Бегаю ориентирование ну очень много лет.
И второе, я за ГОСТ на всей территории земного шара. Хотя......

Всероссийские (Псков) Спринт

19.08.2021 13:31

22.08.2021 будет Трансляция соревнований
Видео трансляция https://youtu.be/ahOBbjfn4fc

Мужчины - https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/10735/
Женщины - https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/10736/

Сытoву (в Москву) 2 доп.горизонтали

19.08.2021 12:42

Не понятно кому надо, если в описании этого знака прописан прямой запрет на 2 доп.горизонтали.
Более того, адекватный спортсмен воспримет такую картину как изменение направления склона.

Юрий (Санкт-Петербург) Ночная эстафета 50 ВЁРСТ

19.08.2021 12:29

Клуб Nord West приглашает ориентировщиков на вторую ночную эстафету 50 ВЁРСТ. Эстафета пройдет 4-5 сентября на базе отдыха "Голубое озеро", пос. Цвелодубово, Ленинградская область. Участникам будут предложены 5-этапная мужская и 3-этапная женская эстафеты. А также дистанции Фитнес на 6, 8, 10 и 12 км.
Для участников доступно проживание на базе отдыха.
Подробная информация - http://o-site.spb.ru/race.php?id=280821_50Verst&src=news
Заявка до 29.08.2021 - https://sportident.online/entry/?id=4983

Казаков Канчтантин (Москва) Кубок карьеров 2021

19.08.2021 10:30

Тех инфа на эти выходные:
http://o-tula.net/uploads/2021/08/tehnicheskaya-informacziya_21_22.pdf

Сытов Коля (Москва)

18.08.2021 21:05

В связи с переходом на пуховые спальники осталось два разной степени юзаности. Никому не надо за символические деньги?

Две полугоризонали (Что делать) Ни-че-го

18.08.2021 20:38

Повесить фонари белооранжевые на уровне женской груди и ничего не нужно: ни коричневых сплошных и прерывистых линий, ни зелёных стохастических сеток, ни дорожной сети. В идеале ещё бы промаркировать на местности линию, нарисованную на карте между кп. И будет нам счастье.

- 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:4.10.2022

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.