| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Максим Капитонов (Москва) ЧиП Москвы 10, 11, 18 октября

5.10.2020 22:36

Соревнования состоятся, если не будет дополнительных ограничений.
Москомспорт рекомендовал допуск на соревнования для юношей и девушек, обучающихся в общеобразовательных школах, в период каникул с 5 по 18 октября разрешить только спортсменам входящим в списочные составы сборных команд Москвы и России для групп МЖ12,14,17.
По всем вопросам связывайтесь, пожалуйста, с организаторами.

Коля Сытов (Москва) 409 на 406

5.10.2020 22:18

А что невероятного в ситуации "видимость как в "светло-зеленом" лесу, а проходимость как в "зеленом"? Те самые - бревна-палки под ногами.

Шведы же накалякали 100500 миллионов видов камней.

Дмитрий (Москва) Первенства 10 и 11 числа

5.10.2020 22:01

Вопрос простой, а они будут? Дети на каникулах, тренера на дистанте.... А кто тогда на соревнованиях будет, и как они могут быть официальными если все должны отдыхать и сидеть дома?

Даже если приедет одна сборная Москва, которой разрешено тренироваться, как быть другим?

Коле (Многое можно простить) Но..

5.10.2020 20:00

409 класть на 406..это уже за гранью добра и зла...

Коля Сытов (Москва) Юре

5.10.2020 19:27

Юра, Юра...
Знаток то ты наш Иофовский.
Знак 411 Шведские Пенсионеры(ТМ) в последней редакции отменили (а вот я то его использую как полезный).

Для "непроходимых буреломов" я использую чёрно-зелёную "клетку" поверх тёмной зелени. И наглядно и понятно. А "вертикалка" - да - крапива/малина/брёвна-сучья под ногами.

И да, знак 409 я кладу и на знак 406 (брёвна/палки в светло-зелёном лесу) ибо не нахожу логики " в чём конфлик то"?

Участник (Москва) вело-лонг, суббота (Москва)

5.10.2020 18:55

А до конца срока заявки параметры дистанций ожидаются или нет?

Серебряков Сергей (Красноярск) Рогейн

5.10.2020 17:25

Вчера принял участие в Красноярском городском рогейне. Интересно, оригинально, непривычно и ,увы, неудачно. Собственно, рогейнов два одновременно: 2-часовой для сильнейших (участников мало) и 3-часовой т.н. краеведческий рогейн для пенсионеров и семей с детьми - участников много, участие бесплатное (!). Карта и дистанция общая на оба рогейна -город и парки, есть сложные КП, общая карта очень грубая, но на парк врезка ориентировочной.
Главное отличие от московских рогейнов - отсутствие электроннной отметки. На КП двузначный шифр для переписывания в "путевой лист", и туда же необходимо записывать время прохождения каждого КП, что я иногда забывал делать, думая, что это необязательно, но оказалось, что обязательно, в результате дисквалификация, хотя по факту второе место среди ультраветеранов.
Тем не менее я благодарен организаторам за отличный старт и доброжелательную атмосферу. Надеюсь приехать еще.

Александр (Москва) Про условные знаки и карты

5.10.2020 16:39

Что и требовалось доказать! Зачем мне, подбежав к непроходимому бурелому видеть, то что в нём и за ним? Важнее - спланировать путь минуя этот непроходимый участок. Я с давних пор привык, что вертикальной штриховкой показывают высокую траву, малинники и т.п, но никак не многоуровневые непроходимые буреломы.

Митин (Москва) про карты

5.10.2020 16:18

2 октября 1982 года я сдал кучу пластиков на картфабрику №6 г. Свердловска (ныне Екатеринбург). Это была моя первая работа в картсоставительской деятельности: г. Долгая, г. Нижний Тагил. С тех пор сделал очень много работ в разных регионах. Думаю, что хоть чуть-чуть соображаю в этом. Хочу объяснить пишущим сегодня в 10.59-11.47 смысл и содержание условных знаков, касающихся проходимости. Поклонники гуру поискового туризма Н. Сытова могут дальше не читать. Я по КЗОТу (ISOM). Так вот, по скорости преодоления слабонаклонной земной поверхности можно поставить знаки равенства следующим образом. Это придумали «шведские пэнзианэры» (Н. Сытов, полн. Собр. соч. т.1, стр.1). Итак:
1. 403=404=405 0-20%
2. 403+407=404+407=406 20-40%
3. 403+409=404+409=408 40-80%
4. 410 80-100%
При этом 407 и 409 применяются когда видимость 403, 404, 405. По скорости абсолютно равны 406 и 407, 408 и 409. Особая ситуация возникает при конфликте, когда на открытом поле непроходимая растительность. Это актуально на югах. Открытое место и низкорослая непроходимость. Для спортсменов проходимость важнее видимости. Некоторые умники не могут понять, почему открытое поле с ежевикой по пояс показывают не 403 или 404, а 411. Спасибо за внимание. Ещё раз повторюсь, что это ISOM, а не УЗПТ (условные знаки поискового туризма) от Сытова.

Алексей Азаров (на 13:43) Сергею Юрчуку

5.10.2020 15:06

И последнее замечание:

С тех пор как появился пункт правил, что это ответственность участника взять GPS, если он ему приписан судьями, мне вообще параллельно как организован старт. Я раздаю GPS рядом с секретариатом. Кому надо подошел заранее и взял. А кто не взял - на усмотрение главного судьи дисквалифицировать или нет.

Так что все мои замечания - это предложения как сделать соревнования лучше. Если я несу бред, то посмеялись и забыли. А если в моих предложениях есть рациональное звено, то можно прислушаться, что-то изменить и сделать лучше.

Участник (Москва) старты на выходные

5.10.2020 15:01

Я понимаю, что Москомпас, это не сайт ФСОМ, а коммерческое мероприятие))) и рекомендовать порядок размещения/не размещения информации наверное не имеет смысла, так что просто мнение. С учетом того, что многие решают вопрос об участии на предстоящие выходные в начале недели, было бы удобно, если бы информация по стартам на текущие выходные была бы в поле зрения в первую очередь. Вот, например, на эти выходные пока найдешь... По одним заявка 6-го заканчивается, по вторым 8-го, третьи вообще не нашлись

Алексей Азаров (на 13:43) Сергею Юрчуку

5.10.2020 14:38

По поводу смотреть карту на общем старте. Я там стартовал, поэтому не со слов других, а лично мог наблюдать, что все вокруг меня смотрели карту. Участники говорили друг другу: "А то, что все смотрят карту это нормально?" А судьи максимум могут видеть и контролировать первые два ряда, да и то они не очень напрягались по этому поводу.

А вообще, прикольно, что везде на общем старте участников выстраивают по линиям и дают карту под ногу, а у Вас по-другому и Вы пытаетесь доказать, что Ваш метод правильный.

Может все-таки прислушиваться к замечаниям? и тогда не надо будет выслушивать, что Вы самое слабое звено. Как бы то ни было я так считаю и имею на это право.

Но свое мнение никому не навязываю. Поэтому искренне не понимаю, что здесь может быть обидного? Я Вас лично не оскорблял. Если я не прав, то это все пропустят мимо ушей и все. А если в моих предложениях есть рациональное звено, то почему бы не принять к сведению и в следующий раз не сделать лучше.

Еще раз повторюсь: Не хотел Вас, Сергей, оскорбить, а просто высказал свое мнение.

Алексей Азаров (на 13:43) Сергею Юрчуку

5.10.2020 14:24

Сергей, в моих словах нет ни слова лжи.

1. Пару тройку лет назад Олег проводил городской спринт. Там я лично Ященко в стартовом коридоре надевал GPS впопыхах, потому что ему уже надо было бежать. А потом оказалось, что его выпустили на минуту раньше, потому что запутались на старте. Я к Вам лично подошел и сказал: "Делайте 3 линии и никакой нервотрепки не будет." Тоже самое я сказал тогда Олегу.

2. Другой эпизод, когда Лавринович проводил зимний спринт чемпионат Москвы. Когда Вы строили стартовый городок я к Вам лично подошел и сказал: "Делайте три линии". Вы мне сказали: "Нет, я сам знаю как надо делать". Результат: Кристину выпустили не по ее дистанции, потому что была толкучка и Вам просто некогда было смотреть за участниками, которые прошли первую линию уже на старт. Другие участники жаловались, что на старте бардак.

3. Когда был OMR в два дня и снова было две линии на старте GPS выдавать было очень сложно. С Вами я говорить уже не стал, потому что бесполезно, но после соревнований говорил с Олегом и высказывал ему это замечание, что нужно делать 3 линии на старте.

Честно говоря я не понимаю почему Вы так упираетесь. Участник проходит на первую линию, у него в этот момент проверяют номер и чип, отмечают в шахматке. Потом проходит на вторую линию. Там он берет легенды (по правилам именно непосредственно перед стартом это должно делаться). Есть время легенду проклеить или вложить в легендницу. Потом проходит на третью линию к картам. Там за минуту глубоко вздыхает, сосредотачивается, возможно просит судью удостовериться, что это его карта или вложить ее в пакет и спокойно стартует.

Главное, что эта дополнительная линия уменьшает толкучку, которую устраивают дети перед входом на старт. И если кто-то из спортсменов чуть задержался или в попыхах прибежал на минуту раньше,то можно спокойно это исправить.

13:45 (Мск) SFR

5.10.2020 13:59

Вы плохо знаете как работает SFR ! у каждого чипа есть номер , который привязывается к номеру участника программой! Наверно так?! пусть Курдюмов поправит

Участник (Москва) про чипы

5.10.2020 13:55

У SI тоже есть такая функция, когда чип не привязан к участнику. Но это требует особой внимательности при внесении вручную номера каждого финишировавшего. И при большом количестве людей система дает сбои.

Алексею Азарову (Москва) про чипы на 00:03

5.10.2020 13:45

В SFR на старте чипы не сличаются. Там просто записывают в чип новый номер, соответствующий нагрудному номеру участников. Поэтому никакая связь старта с базой участников не нужна. В SI подобная процедура невозможна или очень сложна и требует устойчивого интернета. Но в последнее время SFR настойчиво пропихивает свой сервис электронных распечаток, так что и в этом случае у каждого участника появляется индивидуальный номер, это номер телефона. Поэтому не надо валить с больной головы на здоровую. Правильное указание данных это дело тренера и за ошибки тренеров надо наказывать рублем.

Сергей Юрчук (Москва) Ответ на замечания

5.10.2020 13:43

Думал писать лично, но к сожалению, не имею контактов Сергея, Алексея и Дарьи.
0. Странно, что не было правильных замечаний по поводу сырых патронов в стартовом пистолете и неровного участка до пункта "К".
1. Сергею по поводу оборудования. Оборудование необходимое для организации Старта у стартовой бригады есть. Часы федерации и прочие очень неудобны и не надежны, стараюсь их не использовать, только по особым просьбам организаторов. Сетки и все остальное привозятся в необходимом объеме так как строить стартовый городок как на Юколе пока не требуется.
2. По поводу расстояния до пункта "К". Из-за большой пыльности дороги страт с дороги решено было перенести в лес. Иначе вы бы писали много замечаний за то, что зрители и участники крайних линий глотали бы большое количество пыли. При переносе пришлось пожертвовать частью расстояния до пункта "К".
3. По поводу часов, эти замечания я принять не могу - часы были на входе, закреплены справа на арке, то что вы их не заметили это конечно плохо. Часы были на стартовой линии видимые для судьи старта. Обратный отсчет секунд для общего старта противопоказан из-за большого риска фальстартов.
4. По поводу музыки. Участники вас не поймешь, то где музыка, то «…из колонки орёт музыка».
5. Теперь персонально Алексею Азарову. Алексей вы меня назвали самым слабым звеном в организации мероприятия. Очень не приятно это слышать. Тем более что этим я занимаюсь не ради заработка. Очень не приятно читать ложь - первое от вас лично замечаний я никогда не получал. Как я понимаю у вас на меня обида, что я вас не пускаю внутрь старта для выдачи GPS? А зачем мне это, это лишняя нервозность участника на старте при выдаче и одевании трекктера. Вы наверно должны быть в курсе, что например в СПБ давно старт в одну линию, и треккеры внутри старта не выдает.
6. По поводу смотреть в карту. Я вашего столика рядом со стартом не видел, поэтому ваше замечание не корректно, так как вы говорите с чьих то слов. На стартовой линии было два судьи контролирующие в том числе и просмотр карты раньше времени. Единственным участникам которым не делались такие замечания это нашим ветеранам 70+.
P.S. Алексей, вы как один из приглашенных специалистов должны или говорить лично свои замечания организаторам или другим судьям или молчать. Следите пожалуйста за качеством предоставляемых вами услуг. Я же вам не говорю – что они не идеальны, а мне есть что вам сказать.

Алексей Азаров (на 12:06) OMR Прилуки

5.10.2020 12:50

Мое объяснение более близко к реальности, чем валить на карту ошибки спортсменов.

Замечу, что я сам бежал эту дистанцию и могу сказать, что дистанция и карта отличались тем, что если спортсмен "делает все правильно", то никаких проблем не возникает.

Алексей Азаров (на 12:29) GPS трансляция

5.10.2020 12:43

www.o-gps-center.ru

В шапке увидите выделенные трансляции из Выборга, Летово и OMR

Участиник соревнований (Москва) GPS трансляция

5.10.2020 12:29

Подскажите , пожалуйста, где посмотреть GPS трансляцию с соревнований в Летово ?

Алексанр (на 12:06) Корректность сравнения

5.10.2020 12:28

Вы серьёзно сравниваете московских ориентировщиков с Кратовым, Ниеми, Оянахо и другими топовыми финами, которые там бежали?)
Напомню, это был даже не Чемпионат России.

OMR (Прилуки) Нюанс

5.10.2020 12:26

Не стоит забывать про важный фактор - время нахождения на дистанции, 35 и 100 минут, огромная разница.

Павел (Москва) Финиш omr 2020

5.10.2020 12:25

Есть ли у кого видео финиша мужиков вчерашнего. Поделитесь. Уж очень хочется посмотреть как это выглядело!

OMR (Прилуки) Видимо потому что местность очень быстрая и скорости запредельные. Плюс психологический фактор очной борьбы.

5.10.2020 12:06

Это странное объяснение на самом деле ничего не объясняет.
Вот пример трансляции в тот же день https://www.tulospalvelu.fi/gps/2020lukkariM1/
Скорости те же, очная борьба тоже есть. Ошибок в 10 раз меньше.

Алексей Азаров (на 11:06) сводная трансляция

5.10.2020 11:54

Сделал сводную трансляцию https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/8276/

Добавляйте свои пути Трансляция без пароля, но если вдруг спросит, то вводите q

Трансляции МБ и ЖБ теперь тоже без пароля.

Игорь (Москва) OMR

5.10.2020 11:47

Не знаю, уж как правильно понимать этот знак. Но реальность действительно такова, что чаще всего так отрисован именно завал. Редкая штриховка -- один низкий ярус (можно перешагивать), частая -- многоярусный.

Гораздо реже -- заростающая вырубка, а всё остальное (белый лес с низким, но густым подлеском?!) вообще пренебрежимо редко.

Впрочем, наверное, такие вещи действительно стоит оговаривать в технической информации.

P.S. На карте Белоспесоцкого Владимир Люк нашел гениальное (хоть и не по стандарту) решение -- обозначать пропашки серой тропой. Жаль, что это решение не применялось для этой карты, читаемость бы сильно повысилась.

Встряну (Москва) Александру

5.10.2020 11:47

Александр, знак 409 Vegetation: walk, good visibility - плотная штриховка. Хорошая видимость, скорость падает до 20-60% от нормальной скорости. Бежать там медленно можно было. Скорости считают не для пенсионеров, а для элиты.

Александр (Москва) Зеленка

5.10.2020 11:47

Последняя зеленка снижает скорость до 0-20%. Штриховка - 20-60.

Диана Русакова (Мсоква) OMP 2020

5.10.2020 11:46

Дорогие организаторы соревнований!

Спасибо вам за старт) Что-то все жалуются и негодуют, а я хочу вас поблагодарить. И дистанция была шикарная (я бежала по ЖБ), и водичка была на смене кругов, и потом чай и вода на финише, и стартовый городок хороший. Надо сказать, что лес красивующий, а с погодой просто повезло.

Мало того, что лес очень разнородный, так провели нашу дистанцию по всем его самым интересным местам. Мне все понравилось, думаю, многие со мной согласятся.

Алексей Азаров (на 11:26) Александру

5.10.2020 11:42

Возможно я неправильно понимаю - сколько людей, столько мнений.
Только последняя градация зеленки тоже подразумевает снижение скорости бега, а на деле там можно только шагом ломиться. Так вот частая вертикальная штриховка - это аналог последней зеленки, только с хорошей видимостью.
...ну это мое личное понимание и с ним можно не соглашаться.

Кстати лидеры по группе МБ бежали около 5мин/км и тоже местами пробегали через частую вертикальную штриховку. Как можно показать такую скорость, если не бежать?

Александр (Москва) Алексею Азарову

5.10.2020 11:26

Вы неправильно понимаете этот знак. Он подразумевает снижение скорости бега, и бег - здесь ключевое слово! Как можно бежать через завал, в несколько ярусов брёвен, высотой от метра и выше?

Алексей Азаров (на 10:59) Александру

5.10.2020 11:22

Знак вертикальная штриховка буквально означает "хорошая видисмость, плохая проходимость". Это и было на вчерашней карте. Так что называть это косяком я бы не стал.
Вообще, вертикальная штриховка - знак совершенно непредсказуемый и каждый рисовщик трактует его по своему. Поэтому на дистанции спортсмен увидев этот знак должен ожидать чего угодно, а не держать в голове конкретную картинку.

Алексей Азаров (на 10:53) Пароль на трансляции МБ и ЖБ

5.10.2020 11:11

Пароль на обе трансляции q (одна буква)

OMR (Прилуки) GPS

5.10.2020 11:06

А есть возможность организовать трансляцию по сводной карте для групп кроме элитных?

Александр (Москва) OMR

5.10.2020 10:59

Из косяков на карте: частая вертикальная зеленая штриховка оказалась непроходимыми завалами из упавших елей. От этого знака, обычно, ожидаешь чего-то другого (районы - южнее КП56 и на перегоне 73-56).

Евгений (Москва) OMR, загрузка трека в o-gps-center

5.10.2020 10:53

Добрый день.
Уважаемые организаторы, подскажите, пожалуйста, пароль для добавления трека в трансляцию МБ. Спасибо

Алексей Азаров (на 10:41) gps МБ и ЖБ

5.10.2020 10:47

Видимо потому что местность очень быстрая и скорости запредельные. Плюс психологический фактор очной борьбы.
В карте каких-то косяков не заметил и планировка, по моему мнению, довольно сбалансированная и близка к оптимальной.

ОМР (Прилуки) gps МБ и ЖБ

5.10.2020 10:41

Почему все сильнейшие в МБ и ЖБ с gps сделали так много ошибок? Карта такая?

Алексей (Москва) планировка ОМР

5.10.2020 10:30

Такая хорошая местность, а куча непонятных перегонов по молоку... зачем уводить в московскую зеленку где трава по пояс и никакого микрорельефа не видно (юго-восток карты)... сложилось впечатление, что планировщик специально хотел испортить настроение...
Все остальное ок, спасибо большое!

81 нет (стопорящего) ориентира??

5.10.2020 10:29

плохому танцору как говорится

Алексей Азаров (на 7:45) Ссылка на GPS

5.10.2020 08:41

www.o-gps-center.ru

ОМР (Прилуки) Дайте ссылкуна GPS, пожалуйста

5.10.2020 07:45

Сергей (Москва) Хельдерт Елене

5.10.2020 07:40

По поводу планировки: вы говорите в общем об умениях и знаниях Олега в планировке дистанций, вам сообщают о конкретных косяках на данной дистанции.
По поводу обшей организации: очень малое количество людей проводит старты на постоянной основе, но многие находят возможность найти хорошее и нужное оборудование. Неужели Иванов, Налетов, Прохоров, Ермаченков отказали вам в аренде стартовых часов, сетки, ограждений и т.д.?
И по поводу старта - выдавать Карты на общем старте за 5 минут ДО, и при этом особо не контролировать участников, смотрят они или нет - это грубейшее нарушение правил!

Но в целом, ОМР понравился: местность прекрасная, Погода хорошая, каша вкусная! Спасибо всем!

Вася (Россия и) Чипы на старте

5.10.2020 05:29

Разбаловали вы участников,в своей Москве,и сами от этого мучайтесь.Надо брать пример с Европы.Там пришёл на старт не со своим чипом ,проверили—иди гуляй,ищи свой чип ,найдешь—приходи.А время твое пошло.Через пару стартов все будут со своими чипами приходить.А то, почему то чужой номер на старт не надевают,а чип так запросто.

Марии (Москва) Перегон 73-56

5.10.2020 02:03

Посмотрел на него.
Могу сказать, что Мария МС не только не из-за физухи, но и из-за техники. Очевидно, что бежать перегон по красной линии - лотерея, в которой скорее проиграешь. Потому что длинный азимут без ориентиров, Мария, гарантированно не выдержит никто.

Марии надо учиться у старших, например Чемпионки Москвы. В концовке Зоя ошиблась, но сама идея ухода в сторону от азимутальной линии выглядит решением опытной спортсменки.

Если я не прав, то пусть Мария подробно напишет, как ей удалось пробежать перегон по красной линии, что видела, на какие ориентиры смотрела

Мария (Москва) Дарье

5.10.2020 01:22

Пишу от лица участника группы элиты. Я хоть и не элитный спортсмен, не Мс,физухи маловато, но перегон с 73 на 56 взяла азимут и выбежала чётко без проблем. Как и на 81. Не смешите народ. Если не умеете бегать по азимуту, учитесь, это не московские парки. Сегодняшняя дистанция шикарна.

Елена Хельдерт (Дарье) на 23:31

5.10.2020 00:09

Вы невнимательны, я не писала, что мне всё понравилось.

Алексей Азаров (Андрею Лукину) на 23:38

5.10.2020 00:03

А кто мешает как в SFR связывание чипов производить при входе в стартовый коридор? Это и для участников комфортно и для тренеров и кнут не нужен. И даже софта особенного не надо.

Андрей Лукин (Мск) Про заявку

5.10.2020 00:01

Пока заявка открыта, а значит не начали формировать стартовые протоколы, печатать номера и т.п., вы всегда можете написать на почту секретарю в свободной форме или позвонить, его контакты обычно указаны.
Всегда проще внести любые изменения дома в спокойной обстановке до старта, чем делать это в спешке на финише.
Так что пока заявка еще открыта, не стесняйтесь и пишите секретарю письма, если у вас что-то не получается поменять самим.

Алексей Азаров (Елене Хельдерт) на 23:02

4.10.2020 23:51

Не могу согласиться с Дарьей по многим пунктам. Любой участник имеет право на свое мнение. Но хочу высказаться по поводу судьи старта. По моему мнению - он самое слабое звено во всей организации. Я неоднократно высказывал ему замечания по поводу организации старта, но он очень упертый и продолжает делать по своему.

1. На раздельном старте (суббота) уже давно проверено временем, что две линии это плохо, как для судей, так и для участников. Участникам нет возможности сосредоточиться, собраться с мыслями. Судьи делают ошибки (могу привести примеры ошибок на стартах этого товарища)

2. На общем старте при такой организации как сегодня участники просто не могут не смотреть в карту.

На прошлых OMR я уже и Олегу про старт говорил не один раз. Но, возможно, я неправ раз все это продолжается из года в год.

Стпы (Мск) Чип

4.10.2020 23:47

После оплаты Заявки нет возможности поменять чип! Хотя заявка ещё открыта!

Андрей Лукин (Мск ) Про чипы.

4.10.2020 23:38

Заявка на омр была в оргео. Но по моему опыту, энтри с возможностью выбора чипа тоже не спасло бы. Я несколько раз слышал от тренеров, что им порой просто неохота разбираться досконально кого с каким чипом заявлять, мол пусть судьи на финише выясняют, а то будут сидеть скучать без работы.
Видимо только "кнутом" можно хоть как-то исправить данную проблему.
Про стресс - прям очень поддерживаю Серегу. И солидарен с его мыслями после крупных стартов.

Дарья Грачева (Химки) Елене

4.10.2020 23:31

Очень здорово, что вам как организатору всё понравилось. Я написала свой отзыв как взгляд со стороны участника, который многократно участвовал в ваших стартах и всегда бы доволен, но не в этом году. Я сравниваю ваш старт этого года с уровнем проведения ваших же стартов в прошлые годы. Так что комментарий про стартовый взнос в 2000 р не совсем к месту.
На всеми любимом ККП стартовый взнос тоже не 2000 р.

Eji Mau (Moscowcity) Снеговику

4.10.2020 23:21

Серёг, надо si-entry как orgeo тоже научить хранить не один номер чипа, а несколько, чтобы можно было выбрать участнику, с каким чипом бежать. Полагаю, что не только для меня актуально выбирать между контактным/бесконтактным чипом.

Ну и просто добавь пункт: "любые изменения данных участника в день старта - 100 рублей".

SneGoVik (Default City) Обращение к участникам соревнований и детским тренерам

4.10.2020 23:10

Накипело. Притом что проблема только прогрессирует со временем, к моему удивлению.
Уважаемые участники, очень прошу вас заявляться на соревнования со своими актуальными чипами. Это совсем не сложно один раз изменить в системе заявки свой номер чипа. Раньше таких людей было не очень много, сейчас уже ~15% всех участников соревнований бежит старт не с теми чипами, которые заявлены.

Одни участники перезаявляют свои чипы на старте (спасибо и на этом), что приводит к большой трате времени, когда его и так не хватает для других задач, другие не сообщают об этом вообще, типо фиг с ним, на финише забьют, что периодически приводит к довольно неприятным проблемам, которые накладываются на разбор других проблем, типо бежал не с той картой, но забыл сообщить перед считыванием, дети перепутали чипы между собой и решили спустя полчаса об этом сообщить итд итп. И их решение занимает неоправданно много количества времени и вообще работа на финише превращается в несколько часов сильного стресса, после которых в очередной раз спрашиваешь себя - зачем мне это надо? Притом доходит до того, что участники просто плюют на просьбы организаторов, как на примере ЧиП в Терлецком парке, где организаторы прописали, что заявившимся на месте чипы не меняются и они бегут с чипами организатора (наверное не просто так из вредности просили?), но спортсмены убирали арендный чип и бежали со своим.

Если ситуация не будет улучшаться на последующих стартах - я бы попросил ФСОМ принять правило - нет актуального чипа в заявке спортсмена - нет результата в протоколе.

Заявляться с правильным чипом совсем не сложно. Пожалуйста.

Елена Хельдерт (ОМР) Прилуки

4.10.2020 23:02

Дарья, с какими-то пунктами Вашего подробного отчёта можно согласиться.
Но далеко не со всеми!
Планировщик - у меня и у многих просто нет претензий. На его дистанциях мы воспитали нашу гордость Нику))) К карте могут быть вопросы, поскольку ей 6 лет. Мы вносили правки, но конечно не всё смогли учесть.
Я была на старте, там было все хорошо, перепланировали городок уже сегодня, я также доверяю нашему судье старта, он руководствовался соображениями, чтобы было комфортно спортсменам.
Разномастные ленты с 100кп - ну да, не эстетично, мы не каждый выходной проводим старты. Но там было все понятно, это точно.
Пыльная дорога – абсолютно все были рады погоде, отсюда пыль столбом, на ККП никто не говорит про пыльную дорогу, все рады ориентированию. Это в разы лучше прошлогоднего мокрого снега с дождём. Тогда пыли не было.
То, что вы хотите получить от арены, проведения, оборудования и высококвалифицированных судей – должно стоить за один день старта минимум 2000р. Мы не готовы брать такие деньги с наших друзей. Многих участников я знаю уже много лет.
И последний момент. То, что эти соревнования (вчерашние тоже) состоялись – просто ЧУДО, и мы безмерно счастливы их были провести для вас, дорогие участники!
Всем большое спасибо!

Участник (Мск) Дарье

4.10.2020 22:23

Не понял про стопорящий ориентир. Там же автомобильная дорога за пунктом 81

И про 73 - 56 тоже не понял. Если элита может бегать такие перегоны только по азимуту и не читать, что происходит по пути, то дальше продолжать обсуждение смысла нет, на мой взгляд. В районе 56 всё отлично читалось.

По награждению согласен, колонку было не слышно вообще! А так всё было очень хорошо, особенно погода!

OMR (Прилуки) Спасибо

4.10.2020 21:49

Спасибо за старт, ориентирование интересное, лес прекрасный.
Но когда не только легенда, а еще и дистанция была другого цвета - было удобнее. Или нужна сквозная нумерация. Очень легко запутаться в сторонах карты (((((

Дарья Грачева (Химки) OMR

4.10.2020 21:27

Не разделяю восторгов по поводу данного старта. Раньше это был праздник с хорошей организацией, а сейчас грусть.

Начинается всё со старта: нет часов, построение спортсменов за пределами стартового городка, пункт начала ориентирования от линии старта метрах в 20 максимум (при заявленных 70 м). У судьи на старте из колонки орёт музыка, это при том что нет часов и нужно ещё услышать временной отсчёт.
Финишный коридор натянут из блеклой ленты, узкий, развилка на круг и финиш совсем не явная.

Планировка дистанции отдельный грустный вопрос (сужу по ЖБ): на кругу в трёх местах пункты в линию, много пунктов стоят в "молоке", особенно "порадовал" перегон с 73 на 56 - при чём тут ориентирование? выкручиваешь азимут и скрешиваешь пальцы чтобы попасть? Мастерства во взятие таких КП нет, только везение.
КП 81 противоречит правилам СО, стоит на краю карты без стопоряшего ориентира...
Получилось типичная московская планировка на нетипичной местности. Данная местность, по моему мнению, обладает намного большим потенциалом.

Из грустного ещё арена соревнований, скученая, на пыльной дороге и отсутствие комментатора хотя бы на награждении.

Хотелось бы в следующем году приехать на OMR на праздник, а не на это вот всё.

OMR (Прилуки) Респект и уважение

4.10.2020 20:28

Спасибо команде организаторов за настоящий праздник СО!!! Вы лучшие!!!

Ольга Захарова (Москва) ОМR Спасибо!

4.10.2020 19:48

Спасибо организаторам сегодняшнего старта в Прилуках. Ради такого ориентирования стоит потратить несколько часов на дорогу.

Игорь (Москва) OMR

4.10.2020 08:19

А кто-нибудь приезжает в Серпухов около 10 утра? Хочу пошерить такси. Или может быть кто-то на машине мимо проезжает и готов одного человека подхватить? Почта в конвертике

Чето не то (С результатими) Из Летово

3.10.2020 22:55

Леонид (Москва) Летово

3.10.2020 20:45

Я так понял, из компьютера не удалось вытащить потерянные результаты, поэтому указали кому 3, кому 4 часа. Занесите, по распечатке М50 Никитин Леонид 48м14с

Участник (Москва) ЧиП в Летово

3.10.2020 19:22

По организации и дистанции претензий нет, всё на высоком уровне. Единственное, что не понравилось, на мой взгляд, это как показана растительность на карте. Местами проходимость и границы раститльности отрисованы безобразно!

Вадим (Москва) Предварительные результаты

3.10.2020 17:43

Почему-то участника номер 1319 нет в результатах. Распечатка с ОК на руках. Поправьте пжлст.

Вадим (Москва) ЧиП Москаы

3.10.2020 17:08

Спасибо Олегу Калинину за сегоднешние дистанции, лес конечно зверский, но не вме по Битцевскому парку бегать.

Александр (Москва) OMR

3.10.2020 10:49

Есть три места, выезжаю из Строгино
Пишите ватсап +79017907857

Джо Байден (Пенсильвания) И смех и грех

2.10.2020 20:47

Иваны непомнящие любят свою недоученность называть "русскими традициями". Даже не знаешь, смеяться или плакать, встречая таких.

"Отец мой воспитал меня по-тогдашнему, а я не нашел и нужды себя перевоспитывать. Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих. Зато нонче многие не стоят одного" (с) Д. И. Фонвизин. Недоросль

Олег (Москва) Протокол старта на классику

2.10.2020 20:23

О1 поправили, сейчас размещен правильный

кросс-классика (Москва) октября 2020 г

2.10.2020 19:18

Почему протокол старта по О1 обрезан???

Несытов (Мск) Воспитание

2.10.2020 16:38

Оказывается сытову не хватает не только образования, но и воспитания. К старшим обращение на Вы.

Иван (Москва) Про Сашу

2.10.2020 16:11

В русских традициях, таки, уважительным отношением считается обращение на вы и по имени отчеству. Развели тут дерьмократию!

Про "Саша" (на 11:55) Наблюдателю

2.10.2020 15:18

Раз "на ты"с президентом, значит организация вполне демократическая.По струнке перед начальником тянуться - это только в армии.

Наблюдателю (из ) Москвы

2.10.2020 15:04

Вам если по теме нечего сказать, вы мимо проходите, не задерживайтесь, на личности не переходите и с тему в сторону не уводите. Они сами разберуться как друг с другом разговариавать.

Коля Сытов (Москва) Про "Саша"

2.10.2020 14:52

Я на "Вы" с незнакомцами и врагами. С остальными на "ты" и предпочитаю укороченные имена. Да, намеренно. Пробивать брешь в мундирах и добираться до души человека.

Если кто-то из знакомых хочет что бы я считал его врагом - пускай скажет мне.

Коля Сытов (Саратов) Штраф

2.10.2020 14:47

Штрафы никто не платил.
Я знал что и как говорить. Доказательств нет. Дело закрыто.
Что говорил председатель ФСОМ лесникам, я знаю только со слов того лесника с кем он говорил (кста клёвый мужик оказался). Но штраф ФСОМ не платила.

Ситуация неоднозначная. С одной стороны действия мои. С другой - отвечает ли партизан за то что каратели в ответ на его диверсию расстреляют десяток мирных жителей или отвечать должен каратель???

Впрочем как ленточки носить и "можем повторить" кричать - тут все первые. А как личную смелость иметь смотря в глаза - так большинство "воздерживается" и глаза отводит....

Виктор Николаевич (Москва) Штраф ФСО Москвы

2.10.2020 12:44

Про штраф ничего не слышал, если же это так, прошу опубликовать административный протокол и всю доступную инфу. Озвучить сумму штрафа. И возможно, если это из за ММ, то Николай должен был оплатить. Я думаю он оценил все риски, когда решил провести старт. Но тут есть куча вопросов, каким образом смогли состряпать протокол и все это связать с ФСО. Я лично не доверяю никому во власти и слушать их беспрекословно не собираюсь. Не вижу ничего плохого в том, что люди бегают в парке. Тут наоборот нужно было помогать контролировать социальную дистанцию, а не штрафовать. Прошу все опубликовать и сначало нужно опретостовать, ну а потом если нужно соберём деньги на штраф.

Наблюдатель (Москва) Собрались люди, которым по тем или иным причинам небезразлично ориентирование в Москве

2.10.2020 12:43

Да? У меня сложилось прямо противоположное мнение о некоторых собравшихся.

Кирилл (Москва) Наблюдателю

2.10.2020 12:10

И что? Вы кого-то пристыдить этим хотите или что?

ФСО г. Москвы открытая организация, можете прийти на любое собрание, предварительно заполнив документы на вступление. Хоть в смокинге, хоть в smart casual. Предложить всем вести себя серьезно и очень серьезно хмуриться в камеру и прочее, подавая всем положительный пример хорошего поведения.

Собрались люди, которым по тем или иным причинам небезразлично ориентирование в Москве. Вместо того чтоб отдыхать дома -- поехали на собрание. Получают за это 0 рублей. Что вы, наблюдатель, сделали для того, чтобы что-то от них требовать?

Наблюдатель (Москва) Заседание президиума Федерации

2.10.2020 11:55

Господа, какая-то не солидная, мягка говоря, федерация... Председателя панибратски зовут Сашей, всем до фени, никто замечания не сделал. Кто-то полулежа засыпает за столом, кто-то истерит на пустом месте и постоянно выбегает из зала, кто-то всё время лыбится и залипает в телефоне, кто-то читает журнал, кто-то что-то пишет и т.д. и т.п.

Коля Сытов (Москва) Господину члену президиума "БабоЙог"

2.10.2020 00:47

Самое ржачное что над биотуалетами ржал не только я, но и ещё несколько человек, в том числе и другие члены президиума".

БабаЙог (Москва) Без тормозов...2.10.2020 00:00

2.10.2020 00:33

Вот или хам полный или больной на всю голову.Судя по тому что веселится точно больной.И даже не понимает что пишет.Кстати на постановку дистанции весеннее и осеннее обострение не влияет.Но живет не в лесу и тут полный абзац.Ну обратитесь в конце к врачу.Услуг такого плана предоставляется немеряно.

Виктору (Москва)

2.10.2020 00:00

Я рыбу договора господам из президиума ФСОМ кинул.
В ответ получил (видимо случайно, похоже руководить умеем, а пользоваться почтой - нет) в рассылке ФСОМ очень интересную переписку между ее членами, нечто среднее между передовицей Правды 30 годов и отпиской занятого чиновника. В стиле "заклеймим врагов мирового пролетариата и биотуалетов" )) К сожалению авторы, поняв что я ее прочел, запретили мне ее выкладывать в публичный доступ. Ну и адрес мой, случайно залетевший во внутреннюю рассылку убрали. Жаль, было весело читать. И да, один из членов ФСОМ мне прямо сказал - "дело не в деньгах, ты должен подставить ФСОМ свой зад". Буквально.

O-Mishka (Москва) Виктору Николаевичу

1.10.2020 23:43

Виктор, Вам известен случай в конце мая, когда в Москве действовал запрет на проведение всего и вся, но Николай все же провел свой старт?
В итоге на федерацию первоначально был наложен приличный штраф.
Причина, как я понимаю, простая - за любые старты, которые согласованы с МосКомСпортом и включены в календарный план, несет ответственность ФСО Москвы.

Коле было предложено
1. Обоюдное использование карт за 50р с участника. Для начала предлагалось сроком на один год, а дальше по обстоятельствам.
2. При запрете проведения он в этот день нигде ничего не проводит.

С пунктом 1 стороны были согласны, с пунктом 2 Николай был не согласен.
В чем проблема то?

Вполне адекватное предложение, как мне кажется. Потому что в случае проведения старта Колей проблемы будут у Федерации как ответственной за все старты, включенные в календарь.

В итоге Николая не отправили домой, забанив, а предложили как бизнесмену составить договор между ним и федерацией.

Если бы стоял вопрос "как избавиться от Николая" или "Сытов федерации не нужен", то президент федерации имеет единоличное право даже не обсуждать вопросы и предложения Николая на президиуме как минимум потому что он не является членом ФСО Москвы. Однако его выслушали, потратив в общей сложности почти час на обсуждения и прения сторон, хотя всем надо было по домам.

Виктор Николаевич (Москва) Карты

1.10.2020 23:34

Недавно не будем показывать пальцем, но с барского плеча дали 1,5 триллиона зеленых не понятно на что. А тут спор за несколько сотен деревяных. Самим то не противно?

Виктор Николаевич (Москва) Карты

1.10.2020 23:28

Посмотрел видео федерации. Такую энергию нужно пускать на штурм Кремля, Роснефти, Газпрома и других гос. организаций и обьяснять этим тугодумам, какую пользу для населения принесет рисовка карт и как во-обще повлияет на население. Почему до сих пор нет законопроекта, инициатив, петиций? Или я просто не вижу? Соглашусь, что проще наехать на Николая. К, сожалению, такого никогда не будет, потому что общество не готово и главное общество ориентировщиков.

Виктор Николаевич (Москва) Карты

1.10.2020 23:12

Да, все же у сторон идет эскалация конфликта. Коля, серьезно, составь договор. Все равно ММ никуда не денется пока есть спрос. Пускай развивают ориентирование как им вздумается. Твои карты должны быть у тебя. Жаль, что у федерации хватает сил, проталкивать свои инициативы только на местном уровне. Эту энергию да на федеральный уровень, чтобы ориентирование признали, как в Финляндии. Эхх. Штурмом кремль брать никто не хочет, хотя при другом подходе о картах речь бы не шла. Рисовали бы карты за счет федерального бюджета. А не олигархов кормили. Я давно понял, начиная от Беляева, это определенный склад ума, готовые закрывать глаза на очевидные вещи. ПУскай "развивают" как хотят.

БабаЙог (Москва) 18:51

1.10.2020 23:09

Вот как донести до сорока пятилетнего пубертата ,что личное ,оно потому и личное ,что не общественное. И да если установленный порядок непонятен ,то это не значит что его нет. Создание условий  частному лицу ,для удобного и комфортного предоставления этих услуг так же не является обязанностью общественной организации. Зато вывешенный ультиматум ,который до сих пор в наличии , однозначно дает понять ,что у автора мания величия ,необоснованные претензии и полностью отсутствуют коммуникативные навыки.Это вот прям  на вскидку ,не копая. Не благодарите!Давно надо было написать ,но деликатность не позволяла.

O-Mishka (Москва) Сытову Николаю

1.10.2020 23:01

Коля, можешь общаться, можешь нет, я тебя ни к чему никогда не принуждал и не хотел.
Но всегда старался быть честным и с тобой в том числе. Этого же всегда жду и от других. А также политику двойных стандартов тоже не терплю, равно как и уход от ответственности в очевидных ситуациях.
За собой же оставляю право не закрывать глаза на искажение фактов, а открыто про них говорить.


A токсичным для тебя будет любой, чья правда, как тебе будет казаться, тебе будет мешать.

Коля Сытов (Москва) Горячеву.

1.10.2020 22:14

Миша, я считаю тебя для себя (да и для многих других) крайне токсичным в общении человеком. Извини, но я применю в дальнейшем своё право не общаться с тобой иначе как по деловым вопросам и в обслуживании на стартах, надеюсь на понимание.

на 18:51 (Москва) вот он тип мышления чиновников

1.10.2020 20:55

Общее дело - это соблюдение непонятно кем установленного "порядка решения личных вопросов"

А помощь тем, кто предоставляет услуги, создание условий для удобного и комфортного предоставления услуг - это не общее дело. Над этим можно посмеяться до слез.

А на потребителей услуг, как видно из сообщения, вообще наплевать. Видимо, нормальные потребители должны потреблять услуги только у тех, кто хорошо вопросы умеет решать.

O-Mishka (Москва) Сытову Николаю

1.10.2020 20:53

Коля, ты, вроде не дурак. Не надо передергивать, но, если уж строишь "простака", то разжую, чтобы не было иллюзии, что на тебя все давят, обижают и не дают жить (в том числе и я).

Ты можешь у себя на стене писать что угодно, там никто ничего всерьез не воспринимает, да и аудитория там довольно узкая, которая вряд ли поведется на все, что угодно, особенно зная тебя.
Да и тут ты пишешь много всего, но ответы от меня крайне редки, но тут случай несколько иной.

Ты, преследуя свои кровные интересы, случайно или специально, написал неправду, которая в корне на мой взгляд влияет на картину, которая вчера имела место быть на президиуме.
В данном случае я лицо заинтересованное. И не могу сказать, что полностью на стороне президиума или на твоей. Мне выгодно разумное сотрудничество, которое тебе, кстати и предлагали.
Однако мне лично не выгодно, чтобы тут писалась неправда, которая выворачивает все наоборот, тем самым вводя всех тех, кто читает этот источник информации, но не посмотрит кино длинною практически час.

Так что, если описывать сжато, то не хотя бы не приписывать лишнего, искажая события.

БабаЙог (Москва) 1.10.2020 17:08

1.10.2020 18:51

Смешно и даже до слез.Человек предоставляющий услуги в сфере спортивного ориентирования ,серьезно предлагает ,что нужно сделать что бы ему было удобнее и комфортнее эти услуги предоставлять .Ставя свои личные финансовые проблемы в ранг общего дела .При том не неся за свои слова никакой ответственности .И есть потребители его услуг,которым собственно все равно какую ахинею пишет ,какое хамство позволяет позволяет,полностью игнорируя существующий порядок решения личных вопросов этот предоставитель услуг.Главное что бы услуги поставлял.И это главное у него никто не отнимает.

DPB (msk) Сытов и ФСОМ

1.10.2020 17:08

Хороший текст, и хороший фильм. Ясно, отчего Сытов выходил из Президиума ФСОМ и дёргается теперь: в мире Прохорова Прохоров сам всем рулит, а какие-то 48 массовых стартов и свежие карты для него просто ничто; делающему старты и карты человеку такое претит, нестерпимо. Долгие разговоры пор деньги это попытка разово определить справедливую оплату карт, что уже давно должна была родить Федерация в качестве системы взаимоотношения с рисовальщиками; в фильме нормальные люди за кадром предлагают нормальные решения вопроса; Прохоров их вроде слышит. Удивительно, но фактор поддержки и развития массового спорта как-то не звучит в устах Прохорова и Ермаченкова при торговле, при том, что ответственность лежит именно на них, а решается отказ от весомого игрока – Сытова. Приятное впечатление – есть-таки родство и поддержка в среде созидательно работающих людей. Настораживает – зараза пацанского троллинга на всех не-своих у Ермаченкова не проходит; а его системные подходы очень бы были кстати; может свозить его от Федерации куда или MBA оплатить.

Коля Сытов (Москва) Где тут лозунги и ультиматумы?

1.10.2020 13:07

1. За использование карт Сытова Николая ФСОМ отчисляет Сытову Николаю сумму в размере 50 руб (сумма на 2020 год, ежегодно индексируется с учётом инфляции) с участника, вышедшего на старт.
2. За использование карт ФСОМ Сытов Николай отчисляет ФСОМ сумму в размере 50 руб (сумма на 2020 год, ежегодно индексируется с учётом инфляции) с участника, вышедшего на старт.
3. Сытов Николай, ФСОМ и весь её президиум берут на себя финансовые обязательства нераспостранения файлов карт третьим лицам вне договора с рисовщиком/владельцем. Нарушение обязательств несёт за собой обязательную выплату владельцу карты суммы в размере 100 000 руб за км2 карты как компенсация ущерба
4. ФСОМ обязуется принимать наказание к нарушителям использования чужих карт как то запрет согласования, запрет рекламы итп
5. Сытов Николай обязуется оплачивать согласования стартов и включение в календарь (вместе с оформлением бумаг) по цене 20р с участника, вышедшего на старт.

БабаЙог (Москва) Любишь кататься ,люби и саночки возить

1.10.2020 13:00

Рыбу обрабатвайте сами Herr Cытов!Видно что Вам нравится ,когда Вас обслуживают!Осталось еще найти любителей этого время препровождения!

БабаЙог (Москва) Договор - это не ультиматум.

1.10.2020 12:45

Проект договора оформить нужно письменно.Что бы не было последующих инсинуаций ,разночтений ..Внесите ,что считаете нужным.Проект рассмотрят.Вынесут решение о возможности заключения договора с учетом Ваши притязаний .В данный момент это сплошь лозунги в форме ультиматумов, их можно менять в зависимости от настроения.И не забудьТЕ, составить проект договора необходимо до 15 октября 2020 г.

Коля Сытов (Москва) Баба Еге ака Лёше Ермаченкову.

1.10.2020 12:44

Лёшь, я письменно это всем разослал. Да, это рыба. Вносите правки и обсуждайте. Особенно важен пункт что ФСОМ и весь её президиум берёт на себя финансовые обязательства нераспостранения файлов карт третьим лицам вне договора с рисовщиком/владельцем и прописывает механизм наказания нарушителей
И закругляйся анонимно писать, надоело.

БабаЙог (Москва) Договор - это не ультиматум.

1.10.2020 12:39

Проект договора оформить нужно письменно.Что бы не было последующих инсинуаций ,разночтений ..Внесите что считаете нужным.Проект рассмотрят.Вынесут решение о возможности заключения договора с учетом Ваши притязаний.В данный момент это сплошь лозунги в форме ультиматумов их можно менять в зависимости от настроения......И не забудь составить проект договора необходимо до 15 октября 2020 г.

- 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:29.1.2023

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.