|
Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Анне 7.05.2015 15:02 |
Боюсь это было не в Туле) |
Анна (Воронеж) Найдено в лесу 7.05.2015 14:12 |
Я в Туле потеряла цепочку. Как мне с вами списаться |
Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Найдено в лесу 7.05.2015 03:44 |
Если вдруг кто-то в последнее время терял на соревнованиях что-то драгоценное 585 пробы - пишите/звоните. |
Гора Кольцо (Скан карты) Опубликуйте, пожалуйста, посмотреть охота! 6.05.2015 22:03 |
|
Сытов Коля (Москва) Водный рогейн в Питере (Вуокса) 6.05.2015 16:26 |
Ищу напарницу для водного рогейна в Питере 16 мая |
Л.Ш. (Москва) Гора Кольцо 6.05.2015 12:56 |
А вот нам карта гора Кольцо очень понравилась. Прошло десять лет с Чемпионата России среди сильнейших спортсменов 2005года (именно с того Чемпионата у нас была карта с дистанцией МЭ 13,570 км, 28 КП), а ориентироваться оказалось возможным и очень интересно и в марте 2015 года. Дистанция, надо полагать, тоже была тщательно проинспектирована. Точки КП, которые мы посетили, определялись однозначно. Перегоны имели варианты. Хоть и договаривались идти вместе, но не могли удержаться от соблазна постоянно расходиться на вариантах. Очень сожалели, что не хватило времени, чтобы пройти все перегоны и всю дистанцию.
Интересно, как создавалась эта карта? Сколько на это ушло времени? И как вообще такое удивительное создание природы можно было нарисовать? Фантастика!
|
Гора (на 6.05.2015 10:28) Кольцо 6.05.2015 11:17 |
Речь идёт о карте 2005 года. |
Lesnik (НН) разминка с картой 6.05.2015 10:33 |
ИМХО, полная ерунда. В равных условиях все никогда не будут. У кого-то эта карта дома висит в туалете. Кто-то здесь вообще бегал уже десять раз. Судьям надо не бегать за участниками, а опубликовать адекватный картографический материал до соревнований, если в этой местности соревнования не впервые |
Гора (6.05.2015 07:54) Кольцо 6.05.2015 10:28 |
Значит на карте написана неверная информация 5.05.2015 15:44?
>>Весь вопрос в том, какого года издания карта у ВАС? Скорее всего Митин и Воробей заново "рисовали", а не корректировали. А у вас более раняя версия карты за авторством Трунова и Янина |
Сергей (Химки) Что здесь непонятно? 6.05.2015 10:17 |
Разминка с картой местности запрещена, чтобы все находились в равных условиях, даже те, у кого такой карты нет. А с картой другой местности разминка запрещена, т.к. у судей нет возможности бегать за каждым спортсменом и проверять с какой картой он разминается. ИМХО все логично. Могли бы и сами... |
Елена (Москва) Наб. Челны 6.05.2015 09:49 |
Что за соревнования в Набережных Челнах? |
про кольцо (кисловодск) кто составлял 6.05.2015 07:54 |
карту Кольцо в 2003-2004 годах составляли С. Воробей из Гродно и Ю. Митин из Перми. Там же проводились отборы, после которых А. Храмов стал первым российским чемпионом мира на классической дистанции |
ванька (москва) гитара 6.05.2015 01:01 |
Кто нибудь знает как играть песню Нутрихина "российский азимут" на гитаре |
Дмитрий Д. (Николаю Сытову) 6.05.2015 00:40 |
Это был вопрос Николаю про сегодняшний ММ в Кузьминках |
Дмитрий Д. (Москва) 6.05.2015 00:38 |
Николай, спасибо за замечательную дистанцию, но всё же просьба пояснить сплиты на Д1 с КП 11(47)-12(48) и 15(57)-16(58). Догадываюсь, что на станциях было неверное время, и перегоны лидера (6 и 29 секунд) неправильные. Претензий нет. Но интересно, что говорят на этот счёт правила, и как это может быть исправлено в протоколе? |
Про (разминку) с картой 6.05.2015 00:25 |
Знаю, что на одном из ЧМира нашему спортсмену вынесли предупреждение за разминку с картой. На обычных стартах всегда считалось некорректным использовать карту данной местности вне дистанции до окончания соревнований. И это по многим причинам совершенно правильно. А разминка с другими картами была обычным делом. ИМХО |
Про правила (в догонку) мда.. 6.05.2015 00:22 |
Одна фраза в наших правилах - "результат участника может быть аннулирован" - говорить о том, что в нашем спорте можно делать все что угодно, т.к. вас могут аннулировать, а могут и не аннулировать, как решать суровые дядьки в жюри соревнований, так и будет. Ни в одних правилах такого бестолкового словосочетания нет. |
По (вопросу о) разминке с картой 6.05.2015 00:13 |
п.п. 1.3.3. гласит - "в ходе соревнований пользоваться иным картографическим материалом, кроме карты, полученной от судейской коллегии и иным навигационным оборудованием, кроме компаса..." Вообще, мне кажется, этот пункт правил абсурдным.. Какой смысл на дистанции пользоваться какой то другой картой, да и кто это может заметить или доказать, это одно, другое - навигационное оборудование - здесь тоже не совсем понятно что именно имеется в виду. Сейчас на крупных стартах наоборот бегают с передатчиками gps да и большинство спортсменов бегают с часами со встроенным gps... Там еще про телефоны говориться, что тоже не понятно. детям, так вообще бы стоило "обвешаться" датчиками gps и мобильными телефонами, чтоб не потерялись... Короче - одни противоречия.. Да и вряд ли Вас снимут с соревнований, если поймают на разминке с картой совершенно другой местности, по крайней мере о там абсурде я никогда не слышал. В свое время, когда бегал - всегда пользовался на разминке специальной карточкой для разминки (вырезкой любой карты, с кп, отработкой азимута, выбора пути на ходу и т.п.) так, что, думаю, никто вам ничего не скажет, если вы возьмете другую карту и побегаете с ней на разминке.. ИМХО |
Настоящие спортсмены (На 5.05.2015 15:53) виноватых не ищут 5.05.2015 23:16 |
Из книги Т.Рябкиной. «Нужно уметь бегать любые дистанции: скоростные, технически-сложные, горные, по неправильным картам – любые. Причём, на любых дистанциях нужно уметь выигрывать».
|
Кирилл (Москва) Знатоку 5.05.2015 21:59 |
Т.е. получается я ни с какой своей картой не имею права бегать? Даже если это карта места, которое отсюда за сотню км? |
Знаток) (Москва) Кириллу на вопрос о разминке с картой 5.05.2015 21:12 |
В районе соревнований участник может пользоваться только картматерьялами выданными организаторами |
знаток) (Москва) Кирилу на вопрос про разминку с картой 5.05.2015 21:11 |
|
а кто из 4х (виноват?) Трунов? 5.05.2015 17:53 |
|
ах (так) вот кто виноват 5.05.2015 15:53 |
А, ну теперь понятно, почему каждый раз бегая по этой карте Кольцо думаешь "почему ж нормально-то не нарисовать"! |
Гора (на 4.05.2015 20:48.) Кольцо 5.05.2015 15:44 |
На карте 2005 года написано:
Составители карты: В.Трунов – Белгород, Ю. Янин – Москва. Редакция 2005г.: Ю. Митин - Пермь. Компьютерная графика: В. Пызгарев – Тула.
|
MikeN (Москва) Фото-рассказ по мотивам Гран-при будущие звезды 5.05.2015 13:37 |
Личный небольшой фото-рассказ в ЖЖ: http://vonok.livejournal.com/253100.html |
Катя (Москва) Цветочки 5.05.2015 12:19 |
Спасибо большое! |
рысь и сечас (занята) Илвесом, да и всем 5.05.2015 12:18 |
Тартутским ориентированием |
Алекс (Мск) Эмблема 5.05.2015 11:09 |
Николай кошку на эмблеме надо на рысь поменять. Эмблема на ильвисе(известная эстафета в те годы в прибалтике) в 87г. была Рысь. |
Мосвесна (Царицыно) Результаты 5.05.2015 10:32 |
Исправьте пожалуйста очки. Всем рассчитаны из 100. |
Кате (Царицыно) Цветочки - 5.05.2015 09:32 |
Это ветреница лютичная (анемона), а сиреневая 2-хцветная - это медуница неясная, а еще был барвинок на склоне в районе 35, 36 кп |
Катя (Москва) Московская весна в Царицыно 5.05.2015 01:12 |
Большое спасибо оргинизаторам Московской весны за старт в таком красивом месте! P.S. Никто случайно не знает, как называются желтые цветочки, которые сейчас цветут в Царицыно? |
Фото (Москва) Гран-при 5.05.2015 00:42 |
Где можно найти фото с Гран-при? Не помню, к сожалению, фамилии фотографа, но он был! Заранее спасибо) |
ФОТО (Москва) ТУЛА 5.05.2015 00:24 |
На Тульской многодневке на финишном пункте был фотограф. кажется, Ю. Малахаев. Поделитесь, куда сейчас он выкладывает снимки. |
Вот (так) правильно 4.05.2015 23:55 |
http://www.youtube.com/watch?v=xB9HAUeiSRg&feature=youtu.be |
Какое (оно) МТБО 4.05.2015 23:52 |
Небольшой клип с недавнего Кубка Мира по МТБО в Венгрии http://youtu.be/xB9HAUeiSRg. |
На 19-53 (из) Ваших 4.05.2015 23:28 |
слов понятно, что для тех самых толковых мск ориентировщиков Сытов то и не нужен, им что одна водокачка, что другая - они везде мастерство точат |
Сытову (Коля) а 4.05.2015 23:26 |
ты чего- нибудь про звезды мишлен слышал? Вот тебе и комиссия и жри |
Кирилл (Москва) Вопрос О-сообществу 4.05.2015 23:12 |
Допустимо ли перед соревнованиями разминаться с картой местности, по которой сейчас побежишь? Я имею в виду не выход в лес с картой, а просто побегать где-нибудь рядом со стартом, рассматривая карту. |
Иван (Москва) Ватутинки 4.05.2015 23:02 |
Спасибо за беговой старт в Ватутинках - всегда приятно побывать и побегать в месте где до этого ни разу не бывал. Далеко от Москвы, но при этом округ Москвы, очень необычно. Единственное что хотел бы сказать по карте: никогда я еще по такому "белому лесу" не бегал в районе 52 КП. Имеется ввиду чуть южнее проход между заборами. Помимо того что там все завалено корягами, так и забор кончается совершенно не так как нарисован. |
Мосвесна (Царицыно) Результаты 4.05.2015 21:03 |
Когда ждать результатов? Обычно все достаточно оперативно |
Александр (Орёл) про гору Кольцо 4.05.2015 20:48 |
Автором этой карты, если память не изменяет, как раз Юрий Иванович Митин и является. |
Про карты (На 4.05.2015 12:45) и не только карты 4.05.2015 19:53 |
«Однако выедут наши молодые спортсмены из Москвы, и будут долго доказывать в Пензе или Крыму, или в другом региона,что у "вас тут вообще зеленка не прорисована", ….»
К сожалению, большинство спортсменов, приезжая на ММ, соревнуются, месят грязь, ищут КП, но никак не повышают своё мастерство, поэтому выезжая в другой регион, возможно и будут доказывать «да у вас тут яма, целых пол метра, НЕ ПОКАЗАНА».
Но есть малая часть спортсменов, которая использует развивающие дистанции от Коли по назначению. Они тренируются. Вот они (молодые и не совсем молодые спортсмены) выезжая из Москвы, будут легко и свободно ориентироваться хоть в Пензе, в Крыму или даже в Швеции. И даже если картографы нарисуют все кочки, микроямки и прочую ерунду, эти спортсмены, возможно, этого даже не заметят, потому что там есть шикарный рельеф и другие значимые ориентиры.
Из карты спортсмен берёт не всё, что нарисовано, а только то, что необходимо, чтобы построить процесс ориентирования.
Поэтому московские «крестики, нолики» актуальны там, где на карте на перегоне в 300 и более метров, кроме зелёного цвета нет никаких ориентиров, а в Крыму, возможно, совсем необязательны.
А вот зелёнки на южных картах очень серьёзный ориентир. Проверено собственной кровью. При выборе пути имеют очень большое значение, поэтому требуют тщательной прорисовки. Проходы в зелёнке на Сочинском марафоне можно сравнить, пожалуй, лишь с проходами в скалах на горе Кольцо.
За Сорочаны спасибо заранее.
|
Сергей (Москва) Люку 4.05.2015 12:50 |
Всё, пошел заявляться в Сорочаны |
Люк (Москва) Про карты 4.05.2015 12:45 |
Пока я был в Туле, без меня прошла дискуссия про карты. Конечно, московская местность требует своеобразной картографии, корчи по 0,5 метра, кустики в диаметре 5 метров и меньше, ямки глубиной 0,3 метра, и т.п. Донести до варягов эти требования бывает очень не просто. Тем не менее эти объекты сегодня позволяют поставить более интересную дистанцию. Специфика московского ориентирования. На сегодняшний день, когда точность карты стала нормой, генерализация вышла на первый план в картографии. Сейчас готовим для Вас ЧМ в Сорочанах. Там Вас ждет "настоящее ориентирование", в зеленке, с большим количеством объектов рельефа с сечением 5 метров, склон 60 метров, труднопроходимый оползень. Но самое необычное, это нанесены завалы после типографа. Огромные упавшие ели, преодолеть которые просто невозможно не порвав одежду, нанесены зелеными линиями а рядом лежащие лиственные стволы (их огромное количество, весь лес ими устлан) не нанесены. Представляю сколько будет вопросов, почему это дерево показано а рядом нет. Тем не менее в ТЗ была поставлена задача нанести деревья являющиеся непреодолимым препятствием для бегущего спортсмена. Очень субъективная задача. Специфика подмосковного ориентирования и данного лесного массива в частности. Тем не менее именно такая рисовка, на наш взгляд, позволит объективно поставить спортсменов в равные условия. Ну, в общем подход к картогравированию каждого конкретного района требует всоего технического задания. Я не оправдываю себя за Измайлово и Бутово, Слободянюк и Михайлов картографы мирового уровня, но наши ямки корчики и кустики они проигнорировали, как проигнорировали и столбы и скамейки без которых для нас карта не карта. Вот после вашей критики их больше и не приглашаем, как не приглашаем еще большое количество картографов которые не могут согласиться что куст диаметром 3 метра в зеленке это ОРИЕНТИР. Ну, подготовим своих, доморощенных составителей, которые впитали это на ММ и стартах Ермаченкова и все у нас будет супер. Однако выедут наши молодые спортсмены из Москвы, и будут долго доказывать в Пензе или Крыму, или в другом региона,что у "вас тут вообще зеленка не прорисована", или "да у вас тут яма, целых пол метра, НЕ ПОКАЗАНА". Один уважаемый картограф, по этому поводу сказал так: "Если я это не нанес на карту, значит для спортсмена этого объекта НЕТ!". Ждем Вас в Ильинском.
Люк |
Ник (мск) взнос 4.05.2015 11:59 |
Я так понимаю 80% заплатили по 100р |
А.З. (Москва) Дмитрию про штаны 4.05.2015 02:42 |
Утром второго дня, один из участников подошел ко мне и сказал, что нашел ваши штаны. Ему было сказано, что вы ищите свои штаны здесь. Так-что полагаю, он скоро с вами свяжется. |
Дмитрий (Москва) Потеряны зимние штаны OneWay в первый день Grand Prix 4.05.2015 00:23 |
Потеряны зимние штаны OneWay черного цвета в первый день Grand Prix( Если кто-то нашёл, просьба сообщить по тел 8-916-054-17-43 |
На 3.05.2015 20:53 ( Тренеры) и картографы 4.05.2015 00:15 |
Вообще то, если здесь и шла речь о тренерах, то очень высокого класса.
Тренеры уровня Новикова Ю.С., Костылева В.В. не учат картографов. Они учат спортсменов. Из книги В.В. Костылева: «Ориентировщик должен быть готов к работе с картой любого качества». Ориентирование по Костылеву позволяет спортсмену легко справляться с локальными несоответствиями карты и местности.
|
Егор (НСК) Для великого и могучего НС 3.05.2015 23:54 |
Коля, не пори очередной ерунды.. Как ты это умеешь - все знают! Объясни лучше, для чего тогда нужен инспектор, документ в виде концепции планирования дистанций, а так же, документ - ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнований? Или когда Ты скажешь, что карта и дистанция подходят, то можно проводить ВС? Не бери на себя слишком много, а то не унесешь и не "жри" то, что тебе не нравится. На вкус и цвет - все фломастеры разные..)))
|
Иван (Москва) Гранд При в Бутово 3.05.2015 23:53 |
Старты нормальные, даже ближе к хорошим. А вот местность мне почему-то там не нравится. Какая-то она что-ли захламленная. Нет в ней ничего красивого, за что глазу можно зацепиться. Для примера красивой местности можно посмотреть на ОМР прошлогодний, либо классическое Лыткарино, Дмитров-Сорочаны. Да даже многие московские парки хороши. |
Сытов Коля (Москва) Разное 3.05.2015 23:37 |
GP 500 чел в день - совсем не мало.
Егору Я правильно понимаю, что оценивать качество продуктов должен не покупатель, а специально аттестованная комиссия. И если комиссия сказала, что "годно", то надо жрать что дают.
Митин про карты. Рисовать надо "по совести". Объяснить заказчику, что есть "кривые правила ИОФ", а есть современный взгляд на подробные карты, который используется во множестве "стран проклятого Запада". Если заказчик решит использовать "стандарты ИОФ" - можно умыть руки. Заказчику, если он проводит коммерческий или массовый старт можно использовать любой вариант. Для стартов уровня WRE можно пообщаться с инспектором. Часто они идут на встречу, не все же из них кондовые бюрократы-пенсионеры |
Ник (мск) взнос 3.05.2015 23:35 |
Новые карты будут если взнос будет 1000р, оглянитесь вокруг: кросс стоит 1500р/старт, лыжные гонки 1000-1500р за старт. Ориентирование в разы больше накладных расходов, организация сложнее. А за 300 карты новой не будет и КП будут с ошибками стоять... все закономерно. Нужно срочно сократить количество стартов, увеличив количество тренировок проводимых клубами. именно тренировок без соревновательной составляющей. А соревнований должно быть 5-6 в год. Москоспас и еще несколько с хорошим взносом и праздником. |
На 3.05.2015 22:21 (Grand) Prix 3.05.2015 23:01 |
Считаю, что дело совсем не в организации, а в новых картах. Претензий по этому поводу к Иванову А.Д. нет никаких, это дело ФСОМ. Бегая по 10-15 раз в сезоне по одной и той же карте со стартовым взносом 300р и более, участники многократно оплатили появление новых карт. А они почему-то не появляются. |
Дмитрий (Москва) Grand Prix 2015 3.05.2015 22:21 |
Спасибо, за старты, но количество участников говорит о больших проблемах в организации. И если изменений не будет, старты умрут сами собой. |
Егор (НСК) раз пошла такая пьянка... 3.05.2015 20:53 |
Оценивать карты и дистанции должны профессиональные, аттестованные инспекторы, это их работа! Для этого, собственно, они и существуют (инспекторы). Мнения спортсменов, тренеров - о дистанциях и картах... да, возможно можно учитывать, но согласитесь, в большинстве случаев, когда участник прошел дистанцию отлично, да еще и выиграл - для него и карта и дистанция - отличные.. Как только спортсмен показал плохой результат - надо же найти крайнего, и здесь крайний - картограф и дистанционщик. Возможно, что участник по их вине плохо прошел дистанцию, но ведь все бежали в одних условиях, и ктото же выиграл.. А тем спортсменам и тренерам, которые пытаются "учить" картографов рисовать и ставить дистанции - хочется сказать - смените профессию, возможно, у Вас талант великого картографа или отличного дистанционщика.. Всем удачи и не ругайте друг друга. Эта вечная тема-проблема, где одни за одних, другие - за других...
|
Ольга (Москва) Пожелание по Grand Prix 3.05.2015 20:35 |
Спасибо за старты. Пока наши дети бегали. Мы прогулялись по лесу-интересно понаблюдать со стороны. В 1и 2 день заметили тенденцию : 3-4 человека основном мж10 пропускали свой поворот и убегали за карту, терялись. Очутившись рядом с хорошо заметными для них ориентирами искали их на карте, но в первый день звездочка дорог, во 2 день лысая гора были обрезаны. Предлагаю для начинающих явные ориентиры не обрезать. |
Саша К (Москва) Гран При 3.05.2015 20:33 |
Спасибо организаторам! Видно, что старались, но есть к чему стремиться! Отдельное спасибо за дистанции второго и третьего дня! |
Grand (Prix) Будущие звезды 3.05.2015 17:48 |
И, тем не менее, спасибо Иванову А. Д. за соревнования и всем, кто помогал! Если что-то получилось не так как хотелось, то это, думаю, Алексей Денисович видит лучше всех нас. Хотелось бы пожелать, чтобы в дальнейшем не молодёжь помогала А.Д., а он ей, и лучше советами. (Возраст не радость). Многие помнят замечательные соревнования «Золото Сенежа» от супер молодых организаторов Я. Ленёва, А.Суржикова, Е.Митерёва, О.Сергеевой, М.Ленёвой и мн.других из их замечательной компании. То было событие, праздник, которого О-Сообщество всегда ждало. Пусть всё это вернётся!
Спасибо за внушительные пакеты на награждении. Даже хочется спросить, зачем так много всего? С уважением Л.Ш.
|
А.З. (Москва) На: Сергей (Москва) ГРАН ПРИ 3.05.2015 17:48 |
Пришлите распечатку на info@mosplay.ru, разберемся, не вижу такого участника ни в базе ни в стартовых протоколах, ни в ранних версиях протоколов. |
ASis (СПб) Всероссийские МТБО Лыткарино 3.05.2015 11:40 |
Спасибо за карты прошлых соревнований на этой местности во втором бюллетене! |
Сергей (Москва) ГРАН ПРИ 3.05.2015 09:02 |
Пропал результат Чистова по М35!? Вчера еще был!!! |
Мария (Москва) Гран При 3.05.2015 01:59 |
Просим уточнить время старта тех, кто не попал в гандикап. В каком временном диапазоне эти спортсмены смогут стартовать свободно? |
На 00-14 (дело) в том, что не в России карты рисуют 3.05.2015 00:29 |
не уделяя внимание мелочам, ориентирование идет по значимым объектам, скамейки игнорируют |
Сергей (Москва) Сытову Коле 3.05.2015 00:14 |
кстати карты на ЧМ2011 были "мягко говоря" странные ...
|
Сычев Дмитрий (Нижний Новгород) Егору-Павлику 2.05.2015 23:55 |
Егору - Молодец!!! Павлику про Митина - учите матчасть!!! |
Сергей (Москва) Уважаемый Митин 2.05.2015 23:48 |
Что непонятно? Официальные старты в России проводятся согласно правилам ФСОР. Международные старты проводятся в соответствии с правилами ИОФ. Неофициальные старты могут проводится не в соответствии с требований федераций, но в соответствии с требованиями заказчика. |
Владимир Т (Геленджик) Немного тренер немного рисовщик немного спортсмен 2.05.2015 23:47 |
Для начала хотел поблагодарить организаторов Кубка России. Все было проведено на высшем уровне, жпс, оперативные результаты , быстрая мандатка, улыбки на мандатке ( в наше время редкость), приятная атмосфера. Приехал сейчас в Швецию - разницы не почувствовал кроме местности, ну если бы в Воронеже была такая местность то уверен сделали бы не хуже Шведов) а если бы рисовщикам платили по 300крон(1800руб) в час с предоставлением лазерсканирования- то точно лучше . Все понравилось - хотя дистанция Ю.С. показалась более интересной. А по поводу критики , у нас наверное традиция считать себя самым умным. Зачастую рисовщики и планировщики никогда не признают своих ошибок. Хотя кому как не потребителю указывать на пересоленный борщ, тем более если он профессиональный дегустатор? |
Андрей (Москва) Гран-при 2.05.2015 23:15 |
Я правильно понимаю, что старт тех, кто не попал в гандикап, через 1 час после 0 минуты (12:00) и в свободном порядке? |
Анна (Москва) ГП 2.05.2015 23:09 |
А где элита?? |
Даниил (Москва) Гран-При 2.05.2015 23:02 |
Господа организаторы, результаты выложенны КРИВЫЕ за оба дня! В М 16 группе за первый день не исправили время на первом пункте ( кому-то добавили лишнее время, а у некоторых так по 10секунд и осталось). А на второй день в той же М 16 в сплитах,после 100-го пункта произошел откроавенный сбой(время на финиш стало окончательным результатом) и протоколы оказались несправедливыми!Соответсвенно и сумма тоже некоректная!! Исправьте все ляпы,пожалуйста,чтобы стартовый протокол гандикапа был честным!!!
|
Саша К (Москва) Гран-При 2.05.2015 22:58 |
Что-то не то с результатами М14 и М16 (остальные пока не смотрел). В сплитах время на последнем КП, больше итогового времени в протоколе результатов, причем у разных участников дельта разная. |
На 2.05.2015 20:04 (Карты) ММ 2.05.2015 22:51 |
Коля, извини « Азимут+контроль расстояния» − здесь нет ориентирования вообще, это просто технический приём.
Сегодня Grand Prix дистанция d11. Карта откорректирована теми же авторами, что и Измайловский парк. Два перегона КП37-КП36 и КП70-КП85 длиной в 300м. без всякого изменения местности на карте, без единого ориентира по красной линии. Всё пространство вдоль красной линии представляло собой равномерный зелёный цвет. А на самом деле местность менялась: и корчи были, и зелёная штриховка уместна была бы местами. Просто картографы не посчитали нужным это рисовать. На этих участках мы не ориентировались, а как бы преодолевали искусственные белые пятна.
Карта для тренировок должна быть такой, чтобы на ней можно было ставить развивающие дистанции. Спортсмен, желающий расти и развиваться, всегда стремится понимать пространство на протяжении всей дистанции. Пространство определяется ориентирами. Если ориентиров нет, то и понимать и развивать нечего. Поэтому насыщение бедной московской местности ориентирами в виде скамеек, столбиков, костровищ, кустов, границ и т.д. очень оправдано.
|
митин (москва) ан нет, прошло 2.05.2015 22:33 |
Николай (Сытов), так ты не ответил: нам по новым понятиям жить или по старым законам? просто освети своё видение. Очень интересно. Жду |
митин (москва) это демократия на москомпасе? 2.05.2015 22:30 |
не могу написать сообщение. как это называется - забанили? |
Артём (Москва) Два вопроса про Гран-При 2.05.2015 22:25 |
Сегодня на кп 38 призму кто-то стащил, или ещё вообще не было? Во сколько завтра старт тех, кто не попал в гандикап? |
Смешались (в кучу) кони, люди 2.05.2015 22:15 |
О чём базар - те кто готовится к Чемпионату мира должны бегать по картам Митина, а тем кто бегает в своё удовольствие можно давать карты со скамейками |
Антон (Выборг) ВТР 2.05.2015 22:03 |
Параметры дистанций Выборгской тройки уже на сайте.Карты будут лучше чем обычно) последний день на нашей (скандинавской - рука не поднимается написать) будет вообще все по Коле - без дорог и по азимуту - ни ни.. и вообще все серьезно. |
Павлик, не (мы) а вы 2.05.2015 22:01 |
|
результаты (Москва) Гран При 2.05.2015 21:54 |
Такое впечатление, что после получения денег интерес организаторов к участникам поубавился.
|
Павлик (Москва) Руки прочь от сытова 2.05.2015 21:51 |
Кто такой митин я не знаю, и знать не хочу. Он мне не интересен . Но Сытова Николая мы все любим и ценим! Короче руки прочь от Сытиова!! |
Тренер (Москва) Гран При 2.05.2015 21:36 |
На самом деле многие даже не знают попали они в гандикап или нет, ведь кроме распечаток на финише ничего не было. И если ты выбегал в начале узнать свой проигрыш можно было только выловив кого-то из позднее финишировавших. Предлагаете всем приезжать пораньше? |
Гран При (Бутово) Где же результаты? 2.05.2015 21:21 |
Вывесите результаты, please, желательно не совсем к ночи |
Егор (НСК) в догонку 2.05.2015 20:42 |
Если сборная России неудачно выступила на летних Чемпионате или Первенстве мира за бугром на "отличных" картах и дистанциях..- в это кого винить надо? Картографов или дистационщиков? Извините уж..., как тренировали, так и выступили! Плохие карты и дистанции в России - но большинство наших лидеров выступает за иностранные клубы.. Тут прям загвоздка получается.. |
Егор (НСК) я за картогафов и дистационщиков.. 2.05.2015 20:31 |
"Вообще о качестве продукции должен судить потребитель" - в принципе - правильно. Но... Почему наши футболисты российские плохо играют? Да потому что надо чаще слушать болельщиков, глядишь и чемпионами станут! Лыжники плохо бегут, да потому что надо слушать спортсменов и тренеров, как правильно профилировать и делать лыжную трассу!.. Что за бред несете, господа... Чего накинулись на русских картографов. Если уж судить о русской картографии - то она самая сильная в Мире. Где еще в Мире умеют рисовать с чистого листа? Буржуйские картографы только и умеют, что ходить с цветными карандашами и разукрашивать топоосновы.. Они даже боятся трогать рельеф с топооснов, считая его самым правильным. Что то я не припомню случаев, чтобы приглашали в Россию буржуйских картографов, а вот наоборот - достаточно много случаев. Если тренера и спортсмены такие умные (извините уж) то нарисуйте и спланируйте, как надо или слабо?? Пусть каждый займется тем, что умеет и не надо друг друга учить.. ИМХО |
Коля, по твоему (получается) Что карта чм-2011 не соответствует критериям 2.05.2015 20:12 |
тк по ней Первым способом пройти нельзя, как ты заметил ниже, а карта и дистанция, как ты пишешь, должны Позволять делать и то и другое. |
Виктор (даже) в мск регионе проводится 2.05.2015 19:56 |
множество стартов, которые ну точно не хуже ММ. Или вы бегаете только на водокачках Сытова и Ермаченкова? |
Вопрос (Виктору) из мск 2.05.2015 19:47 |
почему воспитанники Горелова, Неволина, Новикова, Костылева и других бегали по Митинским картам? |
по современным трендам (понятиям) или всё-таки по законам 2.05.2015 19:35 |
Если всё делать по законам, то получается итальянская забастовка |
Виктор (Москва) Про карты 2.05.2015 19:33 |
Да нарисовать можно хоть Аллоль, хоть Алтай. И я могу, только, уверен, вам не понравится. Вон Измаилово нарисовали варяги, нравится? А они тоже много где бывали. Но ориентироваться там стало менее интересно, чем на карте Коли со скамейками. Сытов карты не рисует, он дистанции ставит. Много дистанций. Много лет. И Костылев с Новиковым много чего видели, хоть и не составители карт. И право судить они стпроцентно доказали результатами своих воспитанников. Вообще о качестве продукции должен судить потребитель. Производитель всегда скажет, что его продукция лучшая и не иначе. Не так? |
Виктору (из) Москвы 2.05.2015 19:22 |
В отличие от дистанций Сытова среди московских скамеек Митин делал карты для всесоюзных и всероссийских соревнований, если не ошибаюсь, Алоль тоже он рисовал |
Вот сразу (видно) человека не служившего в армии 2.05.2015 19:19 |
который не знает , что если надо, то ракета может нарушить законы физики для выполнения поставленной задачи - вот тут кадило и применяется |
Виктор (Москва) Про карты 2.05.2015 19:17 |
Рисовать карты по своим понятиям и понимать ориентирование - две очень разные вещи. Коля Сытов понимает ориентирование, потому ему и удается ставить дистанции интереснее, чем кому бы то ни было в московском регионе. И это факт. И лучшие спортсмены и тренеры уж как-нибудь имеют право судить о картах и дистанциях, хотя и не рисуют их. Они их повидали и поанализировали в своей жизни. Потому они и лучшие. И составители карт тоже есть разные, в том числе и лучшие. Но не самому же себя таковым объявлять. Дождитесь пока об этом спортсмены, тренеры, постановщики дистанций скажут. И не надо ссылаться на законы. Законы составления карт одинаковые, да вот карты разные. Есть лучше, есть хуже. |
Коля (ты) что- то путаешь 2.05.2015 19:03 |
современные технологии упаднического запада- тут либо одно, либо другое; или упадок, или современные технологии |
Митину (для) справки 2.05.2015 18:50 |
Бренду Сытова ММ уж скоро 20 лет, и его проекту «Народная карта » столько же. http://o-site.spb.ru/_articles/publicmap.php
|
Хочу (уточнить) а WOC 2011 2.05.2015 18:49 |
тоже Сытов проводил, или карту рисовал? К чему тут ссылка на карту мидла? Коля, а ты по этой карте бегал? Коля, а ты знаешь , что скамейки на карте не обозначаются? |
митин (москва) о трендах 2.05.2015 18:17 |
Николай, а как жить-то надо в этой жизни: по современным трендам (понятиям), или всё-таки по законам (хоть и устаревшим из-за шведских пенсионеров)? |
митин (москва) о трендах 2.05.2015 18:17 |
Николай, а как жить-то надо в этой жизни: по современным трендам (понятиям), или всё-таки по законам (хоть и устаревшим из-за шведских пенсионеров)? |
участник (москва) ГП 2.05.2015 17:34 |
Организаторы вообще проверяли точки перед проведением соревнований? Все бомжатники и мусорки были сегодня точками) А дистанция интересная, из этого района ввжат максимум |
Продолжу, (таким) образом 2.05.2015 16:41 |
выходит, что это два антипода, находящиеся на разных краях. Но Митин это бренд, а Сытов - Московский междусобойчик, которого в России мало кто знает, и следовательно его вклад в ориентирование мизерный, региональный. В сравнении с Митиным конечно. Ну и Новиковым разумеется. |
- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |