| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

А. Прохоров (Москва) o-pros

30.09.2008 15:03

Дорогие читатели и писатели вот уже несколько дней Вы мусолите тему заявок на соревнования, всегда что-то новое сталкивается с трудностями, но нельзя никого обвинять и насильно заставлять что-то делать. 10 октября будет Президиум ФСО Москвы в разделе "разное" можно очно, глаза в глаза обсудить данную тему, приглашаю всех заинтересованных лиц. Моё мнение молодых способных что-то внести в развитие спортивного ориентирования новое - необходимо поощрять, Не можем деньгами, так хотя бы не мешать. Но любые вопросы лично я предпочитаю решать не заочно, а в нормальной обстановке с равными вожможностями спорить и принимать решения. До встречи на Президиуме ФСО Москвы.

Пётр (30.09.2008 12:03)

30.09.2008 14:13

"Засорение телефона смс-ками", "мусор в телефоне"... На дворе 21 век, как ни банально это звучит. А это значит, что нам требуется больше оперативности, больше информации, жизнь и события вносят свои коррективы. Так если разработчики предлагают такой сервис (я только про смс, не про систему в целом), то почему бы им не воспользоваться? Смс всегда можно стереть, это просто и недолго. Неизвестно ведь, когда Вы сможете добраться до компьютера и прочитать электронную почту, ну разве только если Вы читаете почту с телефона...

Владимир (Москва)

30.09.2008 12:22

подскажите, пожалуйста.
в субботу, кроме карусели в Раменском, никаких Московских соревнований не предвидится?

Дмитрий Налётов (Красногорск) а можно и мне...

30.09.2008 12:21

...встрять в дебаты про системы?

Предлагаю здесь не обсуждать, если кто-то считает, что надо использовать систему "От Версачче" - пусть он её и использует. И САМ за это отвечает. Замечния по системам можно слать авторам, а не высказывать здесь, остальным это неинтересно.

Все системы неидеальны (Оля, никто не называл здесь какую-либо систему идеальной или ущербной!)
И авторы будут их дорабатывать.

Я сделаю Entry доступной для всех тогда, когда посчитаю, что она достаточно устойчива и надёжна. Пока проблем не было, кроме упомянутой уже, в 2007 году, которая произошла при "доведении" системы, тогда "пострадало" около 20 личников, у которых "слетела" группа. Все они были оповещены по телефону, я тогда сам всем звонил и всё было исправлено, это было за 2 недели до соревнований.

Пока Entry - скорее "внутренний" продукт, но есть некоторые организаторы, которые уже попросили организовать приём заявок для них этой системой.

Мендель (Сергиев Посад)

30.09.2008 12:03

К моему великому сожалению авторы и защитники системы "o-pros" не реагируют на доводы своих опонентов, а упорно пытаются навязать свое мнение всем. Надоело читать ваши склочные доказательства, какая система лучше. Я заявлялся при помощи обоих систем. Обе меня в чем-то устраивают. Думаю и в дальнейшем буду использовать для заявки ту систему, которую предложат организаторы. Но им (организаторам) самим выбирать способ заявки. А про плюсы и минусы: система Налетова меня больше устраивает, потому как заявляюсь командой. О-прос удобнее использовать там где заявляется много личников. Меня абсолютно не устраивает при заявке через О-прос засорение моего телефона SMSками за каждого заявленого спортсмена команды. А если это еще и новичок то аж по две SMSки с носа. Мусор в телефоне мне ни к чему. Для меня достаточно письма на мой электронный адрес - "Команда заявлена". Список я сам посмотрю. Поэтому предлагаю прекратить дебаты какая система лучше. А освободившееся время использовать для усовершенствования системы.

тот кто отвечает Одесситу Сергеевой

30.09.2008 11:55

Ваше замечание справедливо. Но тогда энтри использовалась первый раз и автор признал СВОЮ ошибку. Как сказали тогда те, кто знал масштабы бедствия - это коснулось 20 человек, и только личников.
На соревнованиях Московский Компас-2007 стартовые протоколы были на следующий день после окончания заявки, без задержки, значит система, хоть и не идеальная, но работает.
В этом году никаких проблем не было, прошло 1,5 года.
Надо, наверное, устновить срок "2 года беспроблемной работы"

Мендель Владимир (Сергиев Посад) подъезд общ. трансп. на Кубок Губернатора

30.09.2008 11:39

От м.Речной вокзал автобус (маршрутка)- 342, от ж/д ст. Химки (выход - первый вагон, по переходу направо) маршрутка - 8, из Новых Химок - автобус(маршрутка) - 4.

Одессит

30.09.2008 11:37

Вы правильно заметили неожиданная конкуренция для «энтри» от «о-прос».

Ольга Сергеева для того кто отвечает Одесситу

30.09.2008 11:29

Про идеальные системы и идеальных создателей:
13 апреля 2007 (из ленты новостей соревнований Московский Компас 2007, когда энтри использовала первый раз)
"Вниманию участников!
От Дмитрия Налётова: Убедительно прошу спортсменов или представителей, чьи спортсмены есть в этом списке, снова выполнить действия по регистрации в он-лайн системе. В основном это коснулось спортсменов-личников. Прошу прощенья за доставленные неудобства - я сделал ошибочный запрос к базе данных и у этих спортсменов информация о группе утеряна. Ещё раз прошу прощения."
Если уж поливать грязью о-прос, то прошу и на это обратить внимание!

Одесситу

30.09.2008 11:18

большинство не против использования о-лайн заявки. но системы две (энтри Налётова и о-прос). зачем же использовать для заявки на одни соревнования сразу две он-лайн системы? достаточно одной. и определяет, какую из систем использовать именно организатор каждых конкретных соревнований.
Снеговик для о-фанни предпочитает о-прос. Налётов предпочитает свою энтри...

Одессит

30.09.2008 11:11

Не хочу ввязываться полемику. Но именно выходцы с такого «детского сада» сейчас и продвигают на высоком уровне Российское ориентирование.
То о чем Вы пишите это техническая сторона, безусловно требующая доработок, как и любая новая система. Сейчас в гостевой наблюдается неприятие системы как таковой и неприкрытая полу / грязная конкуренция.

30.09.2008 11:04

Дима, если бы ты еще написал как добраться на базу "Снежинка" общественным транспортом, было бы очень полезно.

Алексей Ц. (Воронеж) личное

30.09.2008 10:55

to ТЕМЯКОВ ВЛАДИМИР
+1

ОдесситУ

30.09.2008 10:47

Речь идет о конкретной реализации.
Раньше он-лайн системы появились у Димы для соревнований МосковскийКомпас и у Вяткина.
Про опрос здесь же, в гостькниге можно прочитать:
Сергей (Москва (Ориента-SKI-O)) Золото Сенежа (списки заявившихся)
22.05.2008 11:07 Уважаемые организаторы! Проверьте пожалуйста списки заявившихся. У Вас там полная путаница. Перепутано все: года рождения, чипы, разряды, дни участия.

опрос использовался для Сенежа два года. В прошлом году стартовые протоколы на субботу появились в субботу. В этом году заявка закончилась в среду, протоколов в пятницу в 21 час еще не было:
Стартовые протоколы... 23.05.2008 (пятница) 21:33
Когда же мы дождемся стартовых протоколов "Золота Сенежа"?

Похоже, что проблемы были и у организаторов о-фанни (да простит меня Snegovik).

Так что не все прекрасно в "дЕтском королевстве".

30.09.2008 10:41

Телега (ФСО «бани») может благополучно двигаться и без лошади, если ее толкать руками.

ТЕМЯКОВ ВЛАДИМИР (РОСТОВ-НА-ДОНУ)

30.09.2008 10:40

ПОЧЕМУ ПРИДЕТСЯ???
Я ЭТОГО ХОЧУ!!!

Одессит (опрос)

30.09.2008 10:35

Хотите сказать что скандинавское ориентирование давно с дох ло?

ОдесситУ

30.09.2008 10:16

Как получилось?
Ярослав создал систему для "первенство бани", но ФСО не проводит "банных" стартов, поэтому пока не планирует использовать ее. "Дохлая кобыла" (система) мешает "телеге" (ФСО).

29.09.2008 23:21

Да, похоже Темякову придется жениться.

Интересно, знает ли об этом Нинка Верхоглядова????

Одессит опрос

29.09.2008 23:18

Как должно быть?
ФСО «бани» заказывает систему заявки у Ярослава.
Как получилось.
Ярослав предлагает систему но ФСО «бани» отказывается. «Телега бежит впереди дохлой кобылы».
Такая система много лет работает в Скандинавии.

Максим Отдых Леви(Финляндия)

29.09.2008 21:54

Приглашаю в Леви с 19 ноября по 6 декабря. В это время там кроме лыжных трасс работает несколько горнолыжных склонов, есть свободная 2х местная комната в коттедже. До лыжни 200м, до горнолыжки 500м.

Ольга Мухина Ярославу

29.09.2008 21:53

Ваши действия противоречат Вашему согласию.
На вопросы не отвечаю потому, что они касаются особенностей системы. Тема же моих претензий к Вам – правомочность распространения Вашей (возможно – замечательной) системы на соревнования московской федерации. К сожалению, диалог с Вами у нас по типу «я про Фому, а ты про Ерему». Давайте закончим терять время.

Ярослав

29.09.2008 20:44

Ольга Николаевна, в предыдушем сообщении к Вам я насчитал 3 знака вопроса.
А Вы только написали фразу с которой я согласен (если Вам интересно мое мнение).

Ольга Мухина Ярославу.

29.09.2008 20:27

Василий, Олег и я пытаемся объяснить Вам разными словами одно и то же: по закону (Правилам) систему, форму и порядок подачи заявки принимает ТОЛЬКО ПРОВОДЯЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, а не разработчики систем и не голосование участников.
Если Вы не хотите понимать – мне добавить нечего. Считаю тему закрытой.

29.09.2008 19:15

Слава жрабрецам.которые не боятся ЛЮБИТЬ...(так вроде в к ф "Обыкновенное чудо" )А что,насущно...

Сергей (Златоуст) 101х101

29.09.2008 17:40

В Екатеринбурге прошел очередной 10-й матч Свердловской и Челябинской областей в неизменяемом, все эти годы, формате 101 х 101. Приняло участие 346 человек. Победили свердловчане. Общий счет матчей 6:4 в пользу Челябинска.
Вся подробная информация на сайте http://www.orienteering.ural.ru/

любовь

29.09.2008 16:41

Вова Темяков - молодец!!!!!!!!!!

Осенняя любовь

29.09.2008 15:44

Обычно любовь начинается весной- солнышко и т. д. А здесь...Придется Темякову ответить за базар.

N

29.09.2008 15:25

А это поступок

29.09.2008 15:20

Зачет

ТЕМЯКОВ ВЛАДИМИР (РОСТОВ-НА-ДОНУ) личное

29.09.2008 12:33

Я ЛЮБЛЮ НИНУ ВЕРХОГЛЯДОВУ

SKI-O MTBO-Чемпионат и Первенство Москвы

29.09.2008 12:17

Напоминаю заинтересованным лицам, что Чемпионат и Первенство Москвы по велоориентированию пройдет в Новокосино, в Салтыковском лесопарке, 4.10.2008, старт с 15.00, заездами по группам. У гр.МЖ21- ОМR.
Просьба подать заявки до 23.00 среды, 1.10. по e-mail n.morosanova@mail.ru
Группы МЖ10,12,14,17,20,21,45
Стартовый взнос 50руб.
Справки по тел. 89161584520

Василий (Долгопрудный) Проблема "дублей" и прочее...

29.09.2008 12:17

Можно до хрипоты обсуждать достоинства "прогрессивной" онлайновой заявки и искать пути оптимизации ее совмещения с пожеланиями организаторов, только, ИМХО, делаться это должно в рабочем порядке отнюдь не здесь, на заборе.
Еще раз пытаюсь обратить внимание на манеру поведения "новаторов": они вламываются в квартиру без ведома хозяина, пытаясь замутить в ней ремонт по собственному дизайн-проекту, который видится им безусловно прогрессивным и правильным. Когда хозяин возмущается подобной беспардонностью, молодые дизайнеры начинают апеллировать к прогрессивной общественности, пытаясь доказать, что взгляды владельца квартиры устарели, а его доводы по поводу того, что проводка может не выдержать нововведений, и перекрытия могут трещину дать - это брюзжание некомпетентного ретрограда.
Лично я на месте хозяина квартиры таких "архитекторов" в следующий раз на порог бы не пустил.

дубли

29.09.2008 11:35

проблема дублей по идее должна бы решаться наличием индивидуальных чипов.
двух однофамильцев с одинаковым номером чипа быть не может

Коля Сытов (Москва)

29.09.2008 10:13

Проблему "дублей" при онлайн заявке можно легко решить совместив её с одновременной онлайноплатой, как я уже предлагал.

2fst4u (Moscow)

29.09.2008 10:08

по-моему пора в гостевой МК делать ветки общения. Или вообще как то ее модернизировать)

А то ну вот совсем не интересно мне читать обсуждение систем заявок. а копать гостевую вниз и выискывать среди обсуждений сообщения на другие темы как то напряжно=)

уже в который раз гостевая на несколько дней превращается в топик для обсуждения какой-то одной темы.

Олегу

29.09.2008 09:49

А зачем организаторам брать на себя дополнительную работу по организации размещения,питания,транспорта и др.? Вполне достаточно давать участникам информацию по организациям, предоставляющих вышеназванные услуги. Или по "традиции" специально для участников соревнований цены повышать любите? Примеры из далекого, и не очень прошлого назвать?!

Олег Ярославу

29.09.2008 04:24

Я не против олайна когда это удобно, но это должен решить организатор. К примеру, на какие-то старты заявки на участие идут вместе с заявками на размещение, на питание, транспорт. И все поступает, как правило, на один и тот же электронный ящик. И появляется задача систематизации информации. Кому-то (мне...) в этом случае удобнее всю инфу упаковать в один Excel файл: кто когда приезжает и просит транспорт, кто когда оплатил взнос, кто где проживать планирует.. Чтобы не получилось так, что заказано проживание на 10 чел, а 2 человека - в заявках на участие. И перед мандатной этот один файл лучше всякой WinOrient-базы. Экспорт в Winorient - минутное дело - произойдет потом. Поэтому в этом случае, где нужна доп. информация от участника, система интернет заявки немного помешает: заставит вручную собирать инфо по частям.
Все что Вы делаете - это правильно и здорово, но универсальных систем не бывает, а в каждом конкретном случае принимать решение как подготовиться к мандатной не Вам.

Ярослав

29.09.2008 02:59

Олег, а если использовать иную систему заявки, тогда спортсмены не будут дублировать заявку? или Вы в принцепе против онлайн?
А потом не исключен вариант, что спортсмен заявляется сам, а потом его дублирует представитель. Так причем тут опрос? спортсмен мог сам лично заявится и по почте. разве нет?


Ольга Николаевна, так я ничего против и не имею, если будет только факс значит только факс. я могу сделать сервис для спортсменов и организаторов только когда заявка официально доступна по эл.почте. Да и пользоваться они будут опросом только если это действительно удобно. Я не кого не заставляю ничем пользоваться. Консервативных людей очень много. А пользуются только те кто понимает. Вот и все. Если заявляющим понравится эта система то и организаторам придется чуть подстроиться (хотя могут и не подстраиваться это уж как угодно, система рассчитана на всех).
А понять к сожалению не можете Вы (наверно просто даже читать не хотите что я пишу). Скажите какая разница в том, что я почту отправлю с mail.ru или за меня почту сформирует и отправит опрос? а для ее отправки мне надо будет поставить 1 галочку. объясните какая схема формирования базы или система заявки нарушится? Как Галина Александровна ставила галочки в WinOriente с электронной почты, так она это и будет делать... что изменится?

Предложение для всех: Давайте соберем всех заинтересованных и сочувствующих (Их не так уж и много) за круглым столом, поговорим, обсудим, думаю многое сразу прояснится... Видимо есть недопонимания.

Олег,НН , О-ПРОС на Волжских

29.09.2008 01:08

Просили мнение организаторов? Мы опробовали Вашу систему на Волжских Просторах, затея хорошая - не спорю. Но дополнительные проблемы созданы были. Больше половины участников, заявленных на "О-ПРОСЕ" продублировали заявки по эл.почте. В результате потеря времени на поиск дублей. Причем на опросе участник заявляется лично, а представитель его заявляет от комманды. Откуда я знаю, может это однофамильцы и разные люди?
А что произойдет если участники будут заявляться в 3- 4 местах? По моему мнению, процедуру принятия заявок выбирать надо организаторам.

Ольга Мухина Егору Митереву – добавление.

29.09.2008 00:43

Форма и порядок подачи заявки в соответствии сп.п.п.18.1,18,4 утверждается Проводящей организацией (в нашем случае федерацией, что и записано как в наших Положениях, так и в Календаре).
Причем далеко не всегда должны учитываться «предпочтения» участников об этих форме и порядке. Скажем, организатор имеет право потребовать: предварительные заявки только по факсу, только на официальном бланке, с подписями, печатями и медициной.
И никого волновать не будет, что отдельным спортсменам удобнее делать это в онлайне.

Ольга Мухина Ярославу.

28.09.2008 23:53

Меня лично вполне устраивает существующая в ФСО система.
Вы опять не хотите понять, что объяснять плюсы Ваших предложений надо не пользователям, а организаторам, которые работают по неким привычным для них схемам (системам).
Любые достоинства (как и вероятные проблемы, которые неминуемы при встраивании одной программы в другую) Вам в первую очередь надо было обсуждать с Г.А. Еремеевой.
А Вы пытаетесь явочным порядком заставить организаторов играть по Вашим правилам, да еще раскачиваете общественное мнение.

Ольга Мухина Егору Митереву.

28.09.2008 23:52

Система заявки включает в себя не только оформленное в той или иной форме желание участника стартовать (некоторые варианты Вы описали), но также порядок обработки этих заявок и формирование базы.

БВП Однако...

28.09.2008 19:25

Должен исправить неточность «адреса ошибки ориентации». Распечатал я снимок места с Google, с сеткой координат. Снимок ориентирован, естественно, по географическому меридиану. У нас магнитное склонение восточное, примерно 8 градусов. И выходит, что карта 2008г ориентирована правильно, по магнитному меридиану. А две карты, 1998 и 2003гг, ориентированы по меридиану географическому. Бегали, и не замечали. Впрочем, в Нескучном Саду компас не очень-то и нужен. Картографу-2008 приношу свои извинения.

Посторонний О-прос (Выводы из гостевой.)

28.09.2008 18:58

Раз такой кипишь, похоже, система Ярослава опережает систему Налетова.

БВП Нескучный Сад

28.09.2008 18:10

Мне понравились соревнования в Нескучном Саду 27 сентября, несмотря на прохладную и дождливую погоду. Хороший рельеф, богатая ситуация, аккуратно замаскированные КП. Однако, повторюсь, не существует достоинств без недостатков. Возьмите карты 1998, 2003 и 2008гг. Положите их рядом. На глаз заметна разная ориентация местности относительно линий север-юг. Ошибка – на карте этого года, примерно на 10 градусов. Что-то у нас картография «гуляет», то масштаб, то ориентация….

Skazitel Прохожему

28.09.2008 16:44

Я говорил только про старты в или около Москвы, тут, как мне кажется, речь идет именно про это

Ярослав

28.09.2008 15:17

Ольга Николаевна, система как Вы и предложили тестировалась 2 года, как раз на Сенеже, О-Фани и еще нескольких соревнованиях. Просто Вы о ней не слышали. По всей видимости, Вы еще не побывали в системе Опрос или просто в ней не разобрались, иначе бы не написали этих слов "В вашем предложении таких явных плюсов не видно" и "производите некие дополнительные действия", потому что никаких дополнительных действий мы не производим. Надеюсь, это нам удалось объяснить двум предыдущим дискутирующим.
Сейчас мы сделаем раздел "часто задаваемых вопросов", для того чтобы люди поподробнее ознакомились с системой. Еще я хотел бы попросить написать тех кто системой уже воспользовались, как организаторов так и спортсменов. Ибо это все для вас.

Egor Miterev (Krylatskoe)

28.09.2008 11:50

Ольга Николаевна, извините, что и Я влезаю.
Что это за система заявки, утверждённая Президиумом? Насколько мне известно, чтобы заявиться на соревнования нужно: указать группу, фамилию и имя, год рождения, разряд и номер чипа. И всё это нужно забить вручную. Я бы предпочёл заявляться через систему он-лайн заявки и мне всё равно, что это будет за система.

Прохожий (Продолжение)

28.09.2008 05:56

Кстати, очень правильно, когда организаторы возвращают половину стартового взноса неучаствующим, переменные затраты не превышают половины и участник в случае чего теряет только половину - стимулирует заявляться заранее, а не платить больше за заявку на месте...

Прохожий (на Урале) Для сказителя

28.09.2008 05:19

На большинстве многодневок требуют оплаты вперёд, а кто не оплатил - не включают в протокол, поэтому представитель команды просто забирает номера на мандатной. Однако, если спортсмены иногородние и обещают оплатить на месте к ним часто выдвигается требование - за всех в заявке, это в общем правильно, так как на них организаторы всё готовят (номера, карты, легенды). Так что правило "оплати за команду" фе-факто есть на многих многодневках, важно чтобы заявка на одну команду приходила от одного человека, иначе могут быть подставы.

Ольга Мухина По поводу о-проса .

28.09.2008 00:54

Уважаемые разработчики системы!
На московских соревнованиях, которые проводит ФСО Москвы, несколько лет существует система заявки, утвержденная Президиумом. Никаких неудобств у заявляющихся нет, пароль не нужен.

Вы утверждаете, что действия Галины Александровны, которая принимает заявки по этой системе, не изменятся. А если ей это будет неудобно?
И кому должен предъявлять претензии участник, если возникнут проблемы? Вряд ли вам.
На мой взгляд, предлагаемое вами посредническое звено явно ЛИШНЕЕ в нашей работающей системе. Вы производите некие дополнительные действия, но ни за что не отвечаете.

То, что предлагает Налетов для Москомпаса – дает облегчение в работе секретариата. Но и Налетовскую систему мы еще будем не раз обсуждать, прежде чем примем ее для московских заявок. В вашем предложении таких явных плюсов не видно.

Но даже, если плюсы есть, было бы корректно опробовать вашу систему пару лет на ваших же соревнованиях (Сенеж, например), а потом уже обращаться в Президиум с предложением принять ее и для Москвы. Я знаю, что Прохорова вы проинформировали, но Президиум еще не рассматривал вопрос изменения системы заявки, а вы уже ее внедряете!
Извините, но это называется «влезать в чужой монастырь со своим уставом».

Ирина (Москва)

27.09.2008 22:18

Наконец то появились результаты эстафеты в Литве и я могу порадоваться за наших юношей и юниоров.Молодца молодеж!!!!!Особенно рада за команду своей доченьки и за нее а то как то не очень удачно начались для нее эти старты.Теперь есть золото на Чемпионате Европы УРА!!!!!!!!!

GP_runner (Москва) Первенство ЦАО

27.09.2008 21:46

Ну вот, сегодня было то, о чем говорили недавно бывалые ориентировщики О-Клуба =) Задержка старта (в не самую приятную погоду), неправильно поставленные контрольные пункты (как ни странно, но все они были в самом начале - видимо постановщик не успевал их поставить и их надо было поискать ), постановка пункта К, до которого можно не добегать, а бежать сразу на КП. Ну без доли "везения" тоже не обошлось - часы к 40й минуте на старте наверное промокли и отказались дальше работать. Однако дистанция была спланировано грамотно, перегоны интересны, вообщем настроение-то было хорошее)
Так что О-фанни - классный старт

27.09.2008 20:14

Кто знает результаты эстафеты в Литве напишите хотябы в гостьбук.

Skazitel Оле Сергеевой

27.09.2008 19:11

Не хочу спорить ни с кем, ссориться тоже.
Из стартов, где берут деньги за всю команду сразу могу назвать МосКомпас, Mos2Open и Кубок Клубов... больше так и не припомню

27.09.2008 19:07

Да...ну это нормально,завтра соревнования,а стартовых протоколов еще нет!!!
И кто-то обещал что их можно будет увидеть вчера днём.

Сергеева Ольга Налетову

27.09.2008 15:20

Дим, в какой-то мере ты прав. НО, я не знаю таких соревнований где берут взнос за недоехавших участников. Тренера больших клубов, таких как Искатель, Виктория или Ski-o, где много детей заявляют по младшим группам и есть вероятность того что в последний момент из-за плохой погоды или по другим причинам кто-то из них не приедет, всегда уже на месте корректируют заявку и платят только за приехавших участников. Насколь мне известно борятся с регулярно недоезжающими путем составления штрафных списков. Представители команд есть не у всех клубов, поэтому часто члены этих клубов подают заявку раздельно. Описанная тобой ситуцаю, про то как 10 человек заявилось за команду, а их никто незнает вполне возможна и при подаче заявки по емейлу, ведь при этом тоже "никто ни за что не отвечает". Они по отдельности так и будут приходить в секретариат и брать номера и платить только за себя. Привлеч их к ответственности и требовать деньги за их неприехавших одноклубников врядли удастся. НАсчет того что я могу создать свою команда, это безуслово так, но я хочу бежать за Малахит, а он в списке уже есть. В этом случае я повторюсь мне проще отправить заявку по емейлу, чем узнавать этот самы пресловутый пароль. Ну а уж если я отправляю заявку по емейлу, то вряд ли кого-то должно волновать каким образом я это делаю, путь даже и через о-прос. Важен ведь результат.

27.09.2008 15:06

А когда будут стартовые протоколы покровской горизонтали?

Владимир (Москва) Анониму 26.09.2008 19:44

27.09.2008 15:03

>>Что касается представителя, то в опросе заявки разделяются по подающим заявку. и ответственность должен нести именно он. И организатор видит кто и кого заявил.

Вопрос к автору, вы когда-нибудь смотрели ее с точки зрения пользователя? О какой ответственности подавшего заявку идет речь, если в системе напрочь отсутствует аутентификация?

Ирина

27.09.2008 10:32

Почему в новостях не пишут результаты Чемпионата Европы по велоориентироваию?Народ должен знать своих героев а гостьбук читают не все.

Суржиков Диме

26.09.2008 23:47

Ты не просил, Василий просил.

Серега Питерский

26.09.2008 23:17

Дима не честно играешь. Ответил красным и заспамил мой ip в виде «запрещенные слова».

Продолжу
Насколько надпись (Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news) имеет юридическую силу или это больше моральная сторона?
В картографии сейчас происходит что – то подобное.
Надпись не имеет юридической силы, пока интернет не признан средством массовой информации с соответсвующей регистрацией и лицензированием.
С картографией всё сложнее - может создаваться новая карта, но с "подглядыванием" в старую. А можно внаглую просто перечертить существующую и потом говорить - "я вот тут воронку на место поставил, теперь это - новое произведение".
Бывает ещё так - автор получил оплату за свой труд. Он имеет право на имя, но не более того. Если не предусмотрено другого, он не имеет право ни на какие отчисления за каждое использование. А у нас так часто этого хотят...

Сергей Веряскин (Москва) Ищем девушку!

26.09.2008 23:01

Для участия в воскресенье (28.09.08) в POLAR Challenge в эстафетной команде ищем девушку, способную пробежать л/атлетический кросс - 6,0 км. Никаких сверхзадач не ставится, главное чтобы девушка смогла добежать до финиша
Наша команда - "ВиКа+СеВа".
Для связи: e-mail: sergey__sv сбк mail.ru или тел.8903-6890665 Сергей.

joo

26.09.2008 23:00

в очередной раз приятно видеть в списке предварительно заявившихся на мультигонку смелых девушек из рядов ориентирщиц, может кто-то так же надумает приехать? подробности - http://www.x-race.msk.ru/gamma/info.php?id=149&z=1


и кстати нет ли у кого в окаде какой нибудь картинки с бегуном или спортсменом?
;-) пришлите почтой krasnoyarov (пес) gmail.com

mix_MA (Orienta Ski-O) MTBO Литва

26.09.2008 20:11

Кто-то спорит, а кто то радуется за успехи наших ребят!
Таня оформила хет-трик, Гриша - дубль!!!
Руслан 3-й, Антон 2-й. Света Поверина 2-я.
Ура! Так держатЬ! Удачи в эстафете!!! Мужикам пожелание взять реванш у датчан!
Полные результаты http://www.mtb.lt/index.php/pageid/247

все тот же Андрей

26.09.2008 19:57

Не, им не объяснить это никак. Они упорно считают что нарушены нормы этики, что мы обязаны извиниться и впреть заявляться через энтери.пхп потому что там 6,5 тысяч, потому что так заявляются на москомпас и никто проблем не испытывает.
Называйте меня упрямым, упертым и т.д. но не давая нам пути вы стопорите ориентирование.
Андрей, перечитай, пожалуйста мои посты и посмотри, просил/требовал ли я извинится? Ещё посмотри, настаиваю ли я на том, что вы должны подавать впредь заявки только через Entry (я не настаиваю, что будем принимать заявки на ВСЕ соревнования, я уже говорил, что на Урале есть своя система).
Путь вам дают, но вы его пытаетесь вести по головам других!
Повторю, для заявки на Кубок Губернатора используется он-лайн, ссылка на который указана в новостях. Второй вариант - e-mail, указанный в Положении. Та информация о заявившихся, которая будет в о-просе, будет далеко неполной и недостоверной, так как в ней будут только те, кто через неё заявился.
Я разьве в чём-то сказал неправду?

Василию и Диме

26.09.2008 19:44

Что значит "и все"? Нормы этики нарушил первый Дима, написав "...для заявки ... не используется..." это что значит? Он мог позвонить и спросить как так что Вы делаете? и получил бы внятный ответ. А поскольку этого не было сделано, я ему и написал что он не в курсе, реакция оказалась неординарной. Я уж не говорю о последующих обвинениях в воровстве и прочее.

Раз на то пошло может тогда напишем, что нам почту можно присылать только с mail.ru или ramler.ru используя для этого только программу Outlook Express? Считайте что люди используют вместо Outlook Express систему опрос (больше не знаю как Вам объяснить) и не каких нарушений этики не было.
Мы не кого не заставляем что то использовать, а даем право выбора, ничего не навязывая. Грамотные люди выберут сами, тут все очевидно.

Диме:
По поводу разговора не надо, есть свидетели, разговор был не один на один, я тебе предложил ее использовать совместно. дословно было так "давай заявлять через опрос", ответ читать ниже. А что ты готов использовать Опрос совместно? Может я тебя не так понял?

Ну и напоследок, а у вас на всех 6,5тыс человек есть хотя бы устное согласие оказаться у вас в базе?

Что касается представителя, то в опросе заявки разделяются по подающим заявку. и ответственность должен нести именно он. И организатор видит кто и кого заявил. Часто бывает что заявляющий бывает даже из другого клуба, и заявляет по личной просьбе. Так что, если ты заявишься за оспорт то отвечать будешь ты сам. кроме того если передумаешь бежать в любой момент до окончания времени приема заявки ты ее можешь отменить, независимо кто за тебя подал заявку.

Василий (Долгопрудный) Ярославу, с пожеланием научиться читать

26.09.2008 18:52

Что написал Дима: "Обращаю внимание спортсменов и представителей, что для заявки на Чемпионат Москвы и Кубок Губернатора 5 октября, Чемпионат Москвы и OMR-2008 19 октября, а также для заявки на соревнования фестиваля "Владимиро-Суздальская Русь" не используется система О-Прос, хотя это указано на сайте той системы!" И все!
А теперь то, как Вы интерпретируете то, что он написал: "По поводу некомпетентности: Сначало был поднят скандал: Внимание, люди не пользуйтесь опросом, все плохо, заявки мол не пройдут и т.д."
Достаточно вольное изложение того, что написал Дима, не правда ли? Наверное стоит все-таки извиниться.
Всем, кто продолжает рассказывать, как удобен о-прос: в данном случае это вопрос вторичный. А главное - это то, что были нарушены нормы этики! И аргументация типа "я взял без спросу игрушку у Пети потому, что он все равно бы не дал" могут проканать разве что в начальной группе детсада, но никак не среди взрослых людей.

Ольга Сергеева Снеговику

26.09.2008 18:49

Сережа, хоть тема давно закрыта, я немного опаздала, но все же скажу. Выпады некоторых участников и их желание, чтоб присутствовал какой-то "спортивный принцип" в соревнованиях Сусанин просто нелепы. Участник заявляясь на такие старты заранее должен осознавать, что не все будет решать физическая подготовка и технические навыки ориетирования, а скорее случайность, везение и удача. Не нужно расценивать эти старты как серьезное ориентирование, а скорее как приключение. По видимому не все правильно морально подготовились к старту, пусть тебя это не огорчает. Обязательно буду бегать О-фанни и в дальнейшем. Все очень понравилось и Сусанин и формат 3-го круга и зеркальная карта. Спасибо тебе и всем организаторм!

26.09.2008 18:45

Где результаты лонга?Литва ау!!!!

Ольга Сергеева про заявку

26.09.2008 18:01

Я просто хочу высказать мнение рядового участника. Я не выступаю ни на чьей стороне, просто рассуждаю. Я спортсмен и хочу заявить себя на соревновения. Читаю в информации ОМР предположим, что можно заявится по емейлу или онлайн. Как человек современный я решаю помочь организаторам и конечно заявиться онлайн, захожу на http://sportident.ru/entry/ и вижу, что мне советуют заявится как клуб и обращаться за поролем клуба к тем и тем-то. Спрашивается, а зачем оно мне надо? Я закрываю страницу, открываю почту и отправляю письмо по емейлу. С таким же успехом я могу зайти на о-прос где мне не надо знать пароль клуба, а только свой личный пароль, отправить заявку и она так же по емейлу придет к организаторам. Системы разные и каждая удобна по-своему. Вопрос в том, хотят ли организаторы сделать заявку удобной для участников или только для себя?
Оля, а если я хочу заявиться за команду, например, о-спорт?
И не приеду на соревнования. А с представителя команды попросят взнос за заявившихся, но не приехавших. А этот представитель и знать не знал о моём существовании и моём желании участвовать. И меня он вообще не знает. С кого ему взять взнос? А если таких спортсменов в его клуб заявится человек 10?
Есть ПРЕДСТАВИТЕЛЬ команды. И он несёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И он несёт ответственность, если он доверяет тебе пароль.
А при такой заявке, как ты говоришь, опять, никто ни за что не отвечает.
И вот вопрос - хочешь ли ты, что б заявка была от КОМАНДЫ? Ты можешь создать СВОЮ команду и сама придумать ей пароль. Именно так всё организовано уже больше двух лет и на "Московском компасе" так заявляются 3000 человек. И проблем не испытывают.

Андрею. За какой клуб бежать? За тот, который заявит тебя! Очень неправильно, когда сегодня человек бегает за один клуб, завтра за другой, а послезавтра - за третий. Исключение (на мой взгляд) - одно, это ВУЗы.
"Мешок" на клуб в Секретариате получает ПРЕДСТАВИТЕЛЬ. И он же платит стартовый взнос. Так что он и решает, заявить тебя, или доверить тебе пароль для того, что б ты всегда сам мог заявляться от имени этого клуба.

Ну и Я.Г. - был не разговор о применении. Был разговор "..ну.. мы .. типа... будем принимать..."
Хочу заметить, что сначала у нас появилась информация, что заявка он-лайн принимается У НАС, а потом, на следующий день, появилась у вас про заявку через о-прос.

В дальнейшем, наша заявочная система будет применяться чаще и теми, кто ей захочет воспользоваться. Кто не захочет - навязываться не будем. "Насильно мил не будешь".

У нас сейчас пока в базе 6,5 тысяч человек, если "пересечь" данные с КтоЕстьКто - то около 7,5.


Андрей Суржиков а если проблемы

26.09.2008 17:03

..а если возникли проблемы то пишите в форму обратной связи.
нам и на почту прилетит и по смс.
да и позвонить можете лучше Ярику, потому что я иногда в институте на парах сижу.

...

26.09.2008 17:01

а если возникнут трудности с заявкой через о-прос, к кому обращаться за помощью? К Андрею или Ярославу? или всё-таки звонить Диме Налетову?

Суржиков

26.09.2008 16:54

НЕ СЛОЖНЕЕ?!
Я захожу и первым делом пытаюсь понять кто - КЛУБ или ЛИЧНИК
Потом, все-таки осознаю что я клуб, и пытаюсь понять: КАКОЙ!? я бегал последний год за 3-4 коллектива.. но как узнать? меня просят ввести пароль.
таак.. чтобы узнать пароль надо обратиться к тем "кто всегда готов вам помочь". Как к ним обратиться? что делать? от огромного количества черно-красного текста не то что рябит в глазах, а прямо паника начинается!

Сашульке

26.09.2008 16:49

тут заявиться http://sportident.ru/entry/ не сложнее, чем через о-прос! Велкам

Сашулька (Москва) заявки

26.09.2008 16:42

это не "неофициальная" заявка, а просто облегчение для таких как мы, простых спортсменов)) отправляется абсолютно такое же письмо, как если бы заявляться по почте... просто это гораздо проще и удобнее)))

Спасибо ребятам)))

Суржиков Василий (Долгопрудный)

26.09.2008 16:30

ага, ну если бы в положении было "Заявка по почте - неофициальная" то я бы тоже написал, что заявка через о-прос неофициальная.

Ярослав

26.09.2008 16:29

Василий, мне кажется что Вы даже не заходили в опрос и не видили что это такое, попробуйде вдруг понравится?

А если проводить проекцию к Вашиму примеру, то опрос действует так: человек(опрос) за вторым столиком взяв заявку в руки тут же передает ее Вам, а человеку подающему заявку вежлево говорит: "спасибо что приехали", "спасибо что заявились" и т.д. Пока вы пытаетесь решить всякие проблемы с организацией наместе. Опрос это всего лиш удобая система для подачи и приема заявки.
Дальше если общественность поддержит систему, будут и стартовые минуты по смс для спортсменов и результаты по смс да много чего еще будет. Если не кто не будет мешать развивать все задуманное. Сейчас уже смс получают о приеме поданой заявки, те кто указал свой номер телефона.

По поводу некомпетентности: Сначало был поднят скандал: Внимание, люди не пользуйтесь опросом, все плохо, заявки мол не пройдут и т.д.
А потом оказалось ан нет все хорошо... посути письмо с заявкой пишет не человек а система... а проблема оказалась в том что фоты без разряшения взяли, хотя разряжение спосили.
P.S. чтобы не было спора согласился бы Дима или нет, разговор был - не согласился.

Суржиков Василий (Долгопрудный)

26.09.2008 16:28

Спасибо, много нового узнаю о себе. Я понимаю вашу точку зрения.
Отправьте мне письмо на новую почту (указана в конвертике в заголовке сообщ) раз уж ваши письма не приходят на старую.

Василий (Долгопрудный) Андрею Суржикову

26.09.2008 16:25

Не надо путать технические вопросы и вопросы морали и этики. Дак повелось среди людей, что для совершения некоторых действий необходимо спрашивать разрешение, и фраза "он бы не согласился точно" в данном случае не только не является аргументом в Вашу пользу, но и убеждает меня в том, что Вы действительно человек беспардонный, если, зная об отношении к этому, решились-таки вести параллельную заявку. Все было бы нормально, если бы объяснение того, что Ваша заявка является "неофициальной", висело где-нить на видном месте.
Кстати, а что там с моей неудавшейся регистрацией?

Сужиков Андрей (Москва) и еще Василию

26.09.2008 16:23

При чем здесь форум? он никак не связан с о-просом. Никаких антиспамеров на о-просе нет. Если у Вас личная нелюбовь к оспорту, с этим ничего не поделать. Почту свою я проверяю ежечасно (с компа или мобильника), а проблем с регистрацией ни у кого не было еще.

Про воспитание и порядочность в третий раз говорю, прочитайте пожалуйста:
ВЫ ПИШИТЕ "Тут же ситуация иная: ребята как бы принимают заявку от имени организаторов, а ответственности не несут никакой".

Вот представьте я заявился по почте. Вы мне отправили подтверждение "ваша заявка принята". Тоже с опросом: Я заявился, а ВЫ (ВЫ!!!!!) отправили мне подтверждение. Если какие-то неувязки - отправили мне письмо, сказали, мол, не могу я тебя в м12 заявить! ВСЕ! Ничего не поменялось!
Только вот человеку письмо писать не надо, а вы, если конечно захотите можете скачать готовую базу; если нет - все заявки на почте.
А пользователь получит смс "спасибо, заявка принята!"

Андрей Суржиков (Москва) про заявки

26.09.2008 16:14

Для анонима "заявки 26.09.2008 15:22"
Он бы не согласился точно.

Для Василия из Долгопрудного:
Вы пишите: "..а с соседнего столика приносят мне пачку заявок (типа они у нас заявлялись), которые я должен вбить в базу, а там нестыковочки всякие, а люди уже ушли...".
Совсем не похожая ситуация описана Вам. Все иначе.
Скажем так: К Вам подходят люди заявляться, а Вы сидите за своим столиком и вписываете заявки в листочек (аналогия базы данных). И вот некоторые из-этих людей (это те кто О-просом пользуются) подходят к Вам и в четкой форме (Фамилия Имя Группа и тд) выдают свою заявку. У Вас к ним вопросы-нестыковочки? - Пожалуйста спросите!

Тут нет никаких "здрасте, а вот заявите меня туда-то моя фамилия такая-то а имя такое-то, а группу ну наверно эту". Ну а уж если Вам хочется облегчить свою жизнь чуть-чуть то можете взять листочек в который уже все за вас вписано.

----
Видимо современное взрослое поколение ориентировщиков привыкло к заявке на бумаге, заявке по телефону, уже даже по е-мэйлу. Они привыкли писать на почту: "ой пришлите нам пароль для заявки" и тд. Что поделать.

И еще не надо кричать про неуважение, если не разобрались до конца в ситуации.

Коле Сытову спасибо большое за поддержку.
Маше - пригласили

Василий (Долгопрудный) Все про то же

26.09.2008 15:54

Если "Вузовская солянка" не объявляла, что принимает заявку на правах организатора, то мне по барабану. Тут же ситуация иная: ребята как бы принимают заявку от имени организаторов, а ответственности не несут никакой. Я уже писал, что это вопрос воспитания и порядочности.
И насчет "все вписано верно" у меня тоже есть большие сомнения. Полгода тому назад я попытался зарегиться на О-СПОРТе. Сделал пять безуспешных попыток. Потом по этому вопросу дважды отписывался на почту админу (по-моему Суржикову). Ни ответа, ни привета, вообще никакой обратной связи нет. Если заявка идет через тот же антиспамер, который меня отсеивал, не выдавая никакой ответной информации, то и заявиться через них я тоже не смог бы. И даже не ведал бы, что моя заявка не прошла...

Маша Василию

26.09.2008 15:44

Вот именно,что вы в пятак готовы дать, потому что вам их всех вводить надо и нестыковки всякие. А когда уже всё введено, и это удобно? При заявке через интернет о нестыковках как выяснять будете? правильно, напишете участнику на почту. При заявке через О-прос, как я понимаю, всё то же самое.
Ага, можно ещё и альтернативные паспорта граждан России выдавать, по заявке через интернет. Это же уже введено, и это удобно.
Вася про заявку на месте вообще-то говорил, а не через интернет...

Коля Сытов (Москва) про фото

26.09.2008 15:40

Кстати да, по "западным" законам, размещение в СМИ фото человека с его именем без его разрешения - преступление.

Маша

26.09.2008 15:39

Суржиков, у тебя в воскресенье свадьба?

а можно узнать: на каком основании на ктоестькто фоты появляются? я свою туда не добавляла, но ничего же не говорю вам. И автор той фоты, которая там висит уж точно не Дима Коробов. Откуда вы её взяли,а?

Давайте не будем друг на друга бочки катить и обвинять в воровстве,если договоренность есть.
Если надо удалить какую-то фотку - пишите мне или Коробову, и мы без обсуждений сделаем это. Такое уже бывало.
Подтягивается заказная тяжёлая артиллерия.Фотографий не из моего архива немного, и они как правило очень старые(3-4х летней давности плюс те, что присылают мне. Но я же не ставлю на них везде знак собственности, в отличие от того, что было написано ниже

Коля Сытов (Москва)

26.09.2008 15:24

"могли спросить разрешение на это у Димы. уверен на 100%, что он бы согласился."
Уверен что нет. Готов поспорить на $.

заявки

26.09.2008 15:22

по моему, речь тут идёт об элементарном неуважении. ребята перед тем как начать регистрацию на о-просе, могли спросить разрешение на это у Димы. уверен на 100%, что он бы согласился.

Коля Сытов анониму от 14-25

26.09.2008 15:20

"Если кто-то нагло лезет в посредники, то лучше обойтись без него."...
если берёт много или сервис некачественный. Вы общественным транспортом пользуетесь?

Коля Сытов (Москва)

26.09.2008 15:18

Василий, а если к тебе придёт представитель коллектива ... "вузовская солянка" и даст заявку на 100 чел, важно ли тебе будет ,что этот "коллектив" фиктивный, а "представитель" - просто посредник, если деньги дали и всё вписано верно?
Собственно именно этим занимается, например, Рылов в Финляндии. Организаторы почему-то ничего против не имеют.

Коля Сытов (Москва) Сергею

26.09.2008 15:15

Сереж, я уже поправил протоколы час назад. Сорри, пришёл домой в 2300 и совсем отрубился в час - были недописки и ошибки.

Василий (Долгопрудный) Насчет заявки

26.09.2008 15:05

Я на минуту представил себе, что принимаю я перед каким-нибудь лыжным стартом заявки вживую (в лыжах пока так принято , а рядышком кто-то поставил столик, объяву разместил, что, мол, тут тоже заявиться мона, со мной предварительно не согласовывая... У меня люди сами карточки заполняют, и, ежели у меня к ним вопросы, я на месте их решаю, а с соседнего столика приносят мне пачку заявок (типа они у нас заявлялись), которые я должен вбить в базу, а там нестыковочки всякие, а люди уже ушли... Как минимум я таким "помощникам" скажу все, что на язык подвернется, как максимум - получат в пятак.
Коле Сытову: может они и хорошее дело делают, но то, что невоспитаны - это точно. То, на что окрысился Дима меня, например, тоже покоробило. И название этому - хамство. Потому что именно так называется попытка наводить свой порядок там, где тебя не особо ждут, причем без ведома тех, кто за все действительно отвечает. А реплики о "некомпетентности" - тоже хорошее дело?

Про заявки

26.09.2008 14:25

Если кто-то нагло лезет в посредники, то лучше обойтись без него.

Серега Шорохов (Москва) Мосмередиан

26.09.2008 14:20

Вчера на мередиане стартовал после Алексея Голубева, финишировал перед ним, но проиграл.
Бывает же такое!

Коля Сытов (Москва)

26.09.2008 14:19

Кстати, это опять старое развитие темы с "копирайтами" и прочей бредятиной, выросшей на западной культурной почве (при всей моей любви и уважении к этой культуре). Вот опять я узнаю, что два, вроде достойных чела, поссорились и один другому не даёт карту для проведения хороших стартов. Ребята, вам так важно меряться пиписьками?

Коля Сытов (Москва)

26.09.2008 14:14

Дим, хоть я и твой зам. ;) , а ты мой рукамиводитель (хотя бы на бумаге) ИМХО ты зазря упрекаешь ребят. Они делают хорошее дело. Если хочешь показать себя круче их (что происходит когда тебя хорошо отмотивируют), сделай наконец онлайнзаявку общую для всех стартов Москвы, как уже давно сделано зарубежами. Можно даже с Вебманями или похожим. Очень было бы удобно для всех и проблема с "незаехавшими" наконец то решилась бы.
А проблему с фото Коробова, я думаю, ребята решат вместе с ним. Если он недоволен, пускай отпишет сюда сам.

Суржиков

26.09.2008 12:07

оочень интересна, но в воскресенье не приеду на горизонталь, не смогу изза свадьбы

Ольга Сергеева Налетову

26.09.2008 10:30

Дим, разве я сказала что "интернет это ничейное"? Разве я сказала что что не надо делать ссылки на сайты с которых берешь картинки или информацию? Разве я упрекнула кого-либа из редакторов этого сайта, чтобы в ответ на мой вопрос мое поведение назвали НЕЦИВИЛИЗОВАННЫМ и НЕКРАСИВЫМ. Ты не ответил на мой вопрос о правилах этого сайта.
Оля, не передёргивай, я в твой адрес вообще ничего не говорил.
Про использование материалов мы уже общались - если мы берём материалы откуда-то, то размещаем ссылку, или, как минимум, упоминаем, что взято там-то.
Про фото из КтоЕстьКто уже не один раз говорили, но ничего не изменилось.
Если хочешь подискутировать - давай в воскресенье на "Покровской горизонтали", думаю остальным наша перепалка неинтересна.

МТВ-О,Нида

26.09.2008 00:18

Опять на Европе пять призовых мест.3 место-Грицан Руслан М21,1 место-Репина Татьяна Ж17,1 место Медведев Григорий и 3 место Терехов М17,3 место- Щербакова Наталия Ж20.Россия так держать!

- 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:19.3.2024

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.