|
PARUS (и его команда) присоединяется к позравлениям Сергея Серебрякова! 2.03.2017 22:31 |
Славим в ДР нашего друга, Поэта и ориентировщика, с которым все время пересекаются наши интересы и пути! |
Сергея Серебрякова (поздравляем) с Днём Рождения! 2.03.2017 21:51 |
Его стихотворение "Ориентировщик": http://green-stadium.livejournal.com/11843.html Пожелаем ему новых творческих и спортивных успехов!
|
Алексей (на 2.03.2017 17:01) Ермаченков из Салтыковки! 2.03.2017 18:43 |
Вы о какой бабуле постоянно говорите? Уж очень интересно! Л.Ш. |
Какая (на 2.03.2017 17:55) тренировка на водокачке? 2.03.2017 18:07 |
О чём Вы? |
На 17-01 (На тезис) Помогите сделать их лучше 2.03.2017 17:55 |
Как же можно улучшить водокачки, когда вместо нормального лесного ориентирования (разумеется процентов на 80 за мкадом) ты и Коля для большей монетизации развиваете ориентирование среди скамеек у метро? Ну и "не нравятся соревнования" - ошибочная фраза, у тебя не соревнования, а тренировка. |
Продолжаем (Москва) Размышлять 2.03.2017 17:47 |
Леша, все что ты написал- лирика. Не забывай, что водокачка это посредственное ориентирование, это тренировочный старт, это не соревнования. Поэтому и заявка должна быть не как на МК или ККП, или напртмер моск.марафон. Поэтому речь про страховку совсем непонятна, разве что основная цель у тебя - заработать денег. Если посмотреть на легкоатлетов, у которых и старт дороже и оплата только предварительно, то узнаем, что все эти приятные моменты для оргов водокачки не для того, чтобы "заявилось 300, а приехало 150, а это нам не аыгодно" , а для ограничения количества стартующих. Ограничения, чувствуешь разницу? Предлагаю также сделать бесплатно старты для мж100. |
Ермаченков Алексей (Салтыковка) размышления на 16.41 и не только 2.03.2017 17:01 |
Конечно, раньше был вариант, когда заявилось 300, а приехало 150. Подготовлен старт на 300 (карты, судьи и проч), а на выходе - облом. И для тех, кто позволял себе заявляться и не приезжать действительно настали плохие времена. К счастью далеко не все участники придерживаются такой практики, есть и те, кто имеет совесть, поэтому пока если заявляется 300, то приезжает 150, а не 25. На наш взгляд страховка в 100р (для детей в 50р) вполне нормальная цена на случай возможного нериезда. Жаль если вы думаете иначе. Предварительная оплата взносов на соревнования - стандартная практика как в ориентировании, так и в других видах спорта. Весь шум тут поднят совершенно по другой причине. Такой же шум (правда без наездов на конкретных людей, т.к. тогда еще не было такой практики) был когда переходили с заявки по почте на заявку в энтри. А до этого с заявки по телефону на заявку по почте. Теперь он возник при введении предварительной оплаты. Каждый раз были люди, которые говорили, что все, больше они ездить не будут. Это их выбор и мы, в отличие от них, этот выбор уважаем. Для тех групп у кого могут быть какие-то технические сложности (ветераны), мы взнос безналичный снизили, они ничего не потеряли. Для детских коллективов - мы всегда готовы обсудить условия взаимодействия и те, кто захочет договорятся с нами, чтобы всем было удобно. Что же касается групп МЖ20-МЖ40, то на наш взгляд, условия созданы вполне гуманные. Заявка не за неделю, а за 2 (3) дня, штраф небольшой, для тех, кто уж совсем не знает что он будет делать и как. Что касается недополучения денег, то соревнования проводятся не для этого. Не будет денег - ничего страшного. Не будет совсем - отменим соревнования. Такие символические деньги как можно заработать на ориентировании в месяц, работая, скажем, репетитором по физике, я могу получить за неделю, если не меньше. Не говоря уже о том, что в Москве и без этого есть чем заняться. Поэтому когда все скажут, как почетная Бабуля московского ориентирования, что соревнования не нужны - их не будет. Но пока еще есть достаточное число людей, желающих по выходным бегать не вокруг дома с картой из Финляндии, а по дистанции ориентирования. Пока вы тут размышляли, мы приняли решение отменить стартовый взнос для участников групп МЖ80. Начиная с 1 этапа Московской Весны, они могут стартовать бесплатно. Не ищите подвохов там, где их нет! Не нравятся соревнования? Это нормально! Помогите сделать их лучше! Не хотите? Ну тогда и говорить не о чем. Всем удачных стартов! |
Просто так (Москва) Размышления о стартовом взносе 2.03.2017 16:41 |
Если всю неделю работаешь, то на выходные возможны различные планы, как ожидаемые, так и не ожидаемые. Ориентирование побегать тоже хочется. Раньше был вариант заявится заранее, а приехать или нет уже как выйдет, без переплат. Сейчас я должен рисковать трехстами рублями или переплачивать сотню. Чисто психологически я понтмаю, что сейчас меня решили поиметь, нет ни одного комфортного варианта. Лично для себя решил - ездить только на интересные старты без переплат. Т.е. водокачка по выходным недополучит от меня около 3000 за сезон.ну и ладно, это их выбор. А вот парни поумнее, которые проводят водокачку по будням вечером ни чем не рискуют. |
Г. Шур (Москва) к посту "О развитии (ветеранского) спорта в РФ" от 23.02.2017г. 2.03.2017 14:48 |
Если интересно, звоните 8(495)712 82 03 |
Результаты (Пермь) Спартакиада 2.03.2017 14:16 |
http://o-perm.ru/admin/wp-content/uploads/2017/03/ResultList.htm |
просто так (Москва) на подумать 2.03.2017 13:57 |
Не с целью учить кого-то жить, просто для информации. В Москве установлена нулевая ставка налогообложения для впервые зарегистрировавшихся ИП на два налоговых периода (не более двух календарных лет) при применении патентной системы налогообложения для деятельности "проведение занятий по физической культуре и спорту" и для упрощенной системы налогообложения для деятельности в области спорта. При отсутствии наемных сотрудников, за год только платежи в пфр и соцстрах, затраты на мобильный кассовый аппарат. В Питере, если обратите внимание, довольно давно для предварительных платежей на ряде стартов указывают реквизиты проводящего ИП. Ну это на тему "потерь" от б/н и необходимости ухода от наличных. |
Микрюкова Надия (Москва) Спартакиада учащихся России в Перми 2.03.2017 13:16 |
Поздравляю команду г.Москвы! 2 золота - это не шутки!Вероника Калинина-ты лучшая! Ждём дубля, я знаю,ты можешь! |
Ермаченков Алексей (Салтыковка) Артему Лавриновичу про потери 2.03.2017 12:32 |
Артем, если тебе это действительно интересно, то я понятия не имею как все настроено, но сервис онлайн заявки с "прикрученной" робокассой предоставляет ООО "Спортидент". И именно там озвучена сумма потерь 15%. Меня это устраивает, т.к. написать свою систему заявки нет проблем и "прикрутить" робокассу тоже, но такая задача перед нами не стоит. В Российском ориентировании уже есть две крупные системы ENTRY и Orgeo и начинать готовить еще одну, на наш взгляд на данном этапе нецелесообразно. Кроме того на начальном этапе использования сервиса некоторые ощутимые затраты несу я - как минимум мне нужно написать программное обеспечение, которое в полуавтоматическом режиме будет обрабатывать финиширующих участников на предмет оплаты/неоплаты взноса и выводить подобную сводку судьям. Ибо предварительной секретарской обработки заявок на этих соревнованиях не проводится. Есть и еще некоторые сложности. Которые я в сумме оценил в 5-10%. Итого и получилось озвученные 20%. Эта сумма потерь сравнима, например, с отчислением в картографический фонд, что немало, поэтому потери весьма ощутимые, а при 70-150 участниках на выходе и так 0. Для компенсации этого и возросла стоимость заявки в нельготный период даже безналичной). Потери все равно будут, но внедрение безналички неизбежно. |
На (10-25) Нет, Вы ошиблись. 2.03.2017 11:46 |
За последнюю неделю в гостбуке много различных анонимок А.Ермаченкова по отвратительной "рекламной кампании". Знаете сами чего. Повторять, рекламировать в гостьбуке еще раз не буду. В том числе и "диванного болтуна". |
Водокачка - это не рынок, (а сбыт просроченного продукта) по завышенной цене! 2.03.2017 11:16 |
На 1.03.2017 19:19 |
Спасибо (2.03.2017 09.31) за пост 2.03.2017 10:54 |
Дима поощряет этого анонимного писателя, поэтому общаться на тему ориентирования давно уже невозможно, как и подписываться под своими постами. |
Леонид (Москва) Взносы, ответ на 09:31 2.03.2017 10:37 |
Мне кажется взнос 300р оправдан, учитывая усилия на проведение. Оплата через Робокассу - тоже правильный вариант, однако, где-то должен быть и "предел". По-моему, 500р на месте - это уже много. Например, всякие марафоны и другие легкоатлетические соревнования оплачиваются только таким образом и стоимость старта начинается от 500р минимум. |
На (09-31) Вы ошиблись 2.03.2017 10:25 |
Собрали в кучу посты разных людей. Исправляейтесь. |
Артём Л. (Москва) Комиссия при безналичной оплате 2.03.2017 10:21 |
Ну, если настроено всё правильно, то организатор недополучает от 5 до 8% от введённых средств в безнал, в среднем-7%. Это при минимальных оборотах. А если оборот выше, то потери ниже. Не понимаю, о каких 15-25% идёт речь. Думаю, все знают, откуда у меня эти цифры))) Комиссия платёжных систем составляет 5-9%, зависит от метода оплаты покупателем. И вывод средств потом - на счёт юридического лица, который платит минимум 6% (а ИП - 7%, если сумма поступлений за год превышает 200 т.р.). И прибыль тоже должна быть, хотя бы 1-2%, иначе сложно налоговой объяснить, "зачем всё это". Если, конечно, налоги не платить... |
К 00:56,.... ( Для тех, кто не понял ) Большое спасибо всем ГБным участникам, принявшим участие в обсуждении темы 2.03.2017 09:31 |
"Открытие летнего сезона по СО в Москве", замешанной именнно здесь в ГБ именно Ермаченковым А. 23 февраля. Ну кого интересуют рюмки, стоимостью 5 рублей? Ермаченков Алексей (Москва) Рюмки 23.02.2017 16:27 Да, рюмки там, можно будет забрать! Ермаченкову (Салтыковка) Рюмки 23.02.2017 16:11 Леша, есть надежда получить новогодние рюмки на минирогейне послезавтра? Далее анонимный вопрос: Для тех (Кто) Собрался бегать мосвесну 26.02.2017 18:55 И видимо все остальные водокачки Сытова и Ермаченкова - ценник растет с 300 руб до 400 (заявка заранее, оплата на месте) для основных взрослых групп. Это становится дороже, чем в Риге на магнетс и в другой Европе в пересчете в евро
И АНОНИМНЫЙ ответ Ермаченкова: Московская Весна (на 18.55) взносы 27.02.2017 02:12 Давным давно нужно запретить организацию подобных мероприятий! Это ведет к полной деградации вида спорта, который и так переживает не лучшие времена. Куда вообще смотрит федерация??? Почему бы ориентировщикам массово не бойкотировать эти соревнования? Нужно что-то предпринимать, притом срочно. Иначе скоро нормальных соревнований в Москве просто не будет!
Следующий АНОНИМНЫЙ вброс Ермаченкова: а мне (кажется) что нужно обоих запретить 27.02.2017 14:19 Кому вообще и зачем это все нужно? Давайте напишем в минспорт!
Можно анонимки Ермаченкова продолжить и дальше...
Совершенно правильно написал одни из авторов ГБ: Долой (на 27.02.2017 07.46) водокачки! 27.02.2017 11:27 Дивный болтун дает советы сам себе!
А.Ермаченков, Вам же советовали ранее, что в ГБ Вы должны, обязаны писать только своим именем. Не пудрите народу мозги! Пора выйти из детсадовского возраста!
Леонид, Вы так же считаете? Почему не было в ГБ вашего мнения при обсуждении темы взносов? |
Леонид (Москва) Московский Компас 2017 2.03.2017 08:59 |
Открылась заявка на соревнования в Лыткарино. Но в информационном бюллетене указано: Оплата предварительных заявок он-лайн - по 13.04.2017 (через "Робокассу"). Однако, такая опция, как, к примеру, на Мос. Весне "Оплатить" не предлагается. Сервис еще не настроен? Когда будет? Я подключу оплату после выходных, сейчас оплата "в индивидуальном" порядке, а отлаживается и будет запущена для команд с "клубного кошелька". До окончания заявки на соревнования ещё полтора месяца... |
Ермаченков Алексей (Салтыковка) на 00:17 2.03.2017 00:56 |
Да, оплата абонементов на этом цикле наличными. Большая просьба задавать вопросы не здесь, а на почту или в группах в соцсетях, т.к. Дима тут поощряет анонимных писателей и общаться становится невозможным. |
Йонам (Москва) Абонемент 2.03.2017 00:17 |
А по абонементу на месте можно будет оплатить (Мос весна)? |
Куклин Алексей (Москва) Анонс 1.03.2017 20:50 |
1. 26 марта (воскресенье), в лесопарке Кузьминки-Чагино, состоится традиционное весеннее первенство клуба "Билдер". Старт будет посвещен памяти Еремеевой Галины Александровны! В этом году старт пройдет в формате "зимний выбор". 2. 2 апреля (воскресенье), предположительно в Бутовском лесопарке, состоится традиционный старт: 44-ая "Синяя призма - Fishian". В ближайшее время появится информация и откроется заявка. Следите за информацией! |
про бега и деньги ) (Москва) вечный спор 1.03.2017 19:19 |
Сколько можно спорить. Будет дорого и неинтересно - не поедет народ и все. Будет стимул что-то менять в формате. Это нормально - рынок) Есть возможности проводить что-то альтернативное. Вон в прошлом году Чистяков Стас делал серию тренировок - кто-то выбрал для себя такой формат. |
оплата стартов раньше (мск) МК 1.03.2017 14:30 |
Так раньше в положении было написано, что можно оплатить на месте при условии предварительной заявке. Можно, конечно, не верить положению, мало ли что там написано. Только потом придётся платить 700 руб за опен на месте. |
Ещё скажите что (Билеты) В кино взаранее покупаете? 1.03.2017 14:28 |
|
Театры (Недавно) Был 1.03.2017 14:28 |
Гоголь центр, сатирикон, мтюз |
вы когда (последний раз) были в театре? 1.03.2017 14:19 |
И, самое главное, в каком? |
На 12.57 (Москва) Про театр 1.03.2017 14:18 |
Никто не заставляет покупать билет в театр взаранее. Можно придти перед сеансом и при наличии свободных билетов приобрести. Цена от этого не становится выше |
Про МК (Москва) Мало ли что пишут в положениях 1.03.2017 14:11 |
Например, В каждом положении пишут что участник обязан иметь страховку, а на деле ещё ни разу не спросили |
Всю жизнь (Плачу) МК перед стартом 1.03.2017 13:35 |
|
Да (Не) Совсем тоже самое 1.03.2017 13:34 |
Если бы водокачка была как и таетр 1-2-3 раза в год, то да, тоже самое. Думаю Ермаченкову такой театр не подойдет. |
Тоже (самое) что и если бы 1.03.2017 12:57 |
у него был билет в театр на спектакль, который он пропустил. |
Заявки (Москва) На 12.42 1.03.2017 12:56 |
А что делать человеку, который заявился и собирался приехать, но в день соревнований у него например подгялась температура до 40, или дома прорвало трубу водопровода? |
снова про МК (мск) и заявки 1.03.2017 12:42 |
Открыл бюллетень ещё раз. Жирным написано, что неоплаченная заранее (до 13.04) он-лайн заявка считается отмененной. На месте можно только в открытую группу за 700 рублей. Взносы в таблице указаны за 1 день. При предварительной оплате 400 руб для МЭ и 350 для М21. Про водокачку видимо не все поняли, что главная цель увеличения стоимости заявки на месте - не собрать больше денег, а приучить заявляться заранее. При предварительной заявке и оплате размер взносов не изменился, а у ветеранов и юниоров даже уменьшился. |
На (12-26) Неужели не понятно 1.03.2017 12:34 |
Почему заявка на нормальный старт с 3000 участников закрывается за 10 дней? Надеюсь сами догадаетесь? |
Это (Вы) Путаете про Москомпасс 1.03.2017 12:31 |
Оплатить заявку можно на месте по фиксированной цене без повышения, онлайн оплата не требуется, 700 руб это за 2 дня, т.е. 350 руб за один день. Не вводите людей в заблуждение оправдываю повышение цены тренировок-водокачек |
заявка на МК (мск) на08.47 1.03.2017 12:26 |
Кто-то видимо ошибся. Заявка на Московском Компасе на месте 700 рублей и только в открытую группу. Предварительная заявка закрывается за 10 дней, причём, нужно сразу её и оплатить он-лайн. Но что-то в этом случае все молчат про якобы увеличение взноса и невозможность спланировать свои выходные заранее. |
Одинокому (Эмигранту) Неудачнику 1.03.2017 11:43 |
Коля, твой уровень культуры понятен, все стандартно для престарелого одиночки. |
Сытов Коля (Португалия) Умственно отсталому анониму-ориентатору "борцу с водокачками" 1.03.2017 11:39 |
Малоуважаемый умственно отсталый престарелый аноним. Заткнитесь пожалуйста. |
ООПТ (в Москве) тоже поборются 1.03.2017 10:34 |
Чтобы каждая особо охраняемая природная территория использовалась бы ориентировщиками не более 1 раза осенью, и 1 раза весной. Более 1 раза полезно только для сборщика стартового взноса +30% к европейской цене. Тогда и с крупными стартами сразу станет понятнее как быть!
|
Про водокачки (Москва) В продолжение дискуссии 1.03.2017 10:27 |
Хочется услышать от Нижникова и прочих защитников водокачек, какие навыки они собрались отрабатывать на тренировочном старте в парке Боровика (для незнающих, это зона внутри кругового движения на братиславской). |
Нижникову и Ко (Москва) О вреде водокачек 1.03.2017 08:47 |
написано уже очень много, вот некоторые пункты: 1.Забеганность практически всех районов Москвы, после чего проведение каких-либо значимых стартов не представляется возможным из элементарных соображений спортивного принципа. 2.Сворачивание проекта народной карты под патронажем Сытова, - это привело к тому, что теперь рисуются карты в местах, типа Большой газон МГУ, парк Северное Тушино, парк им. Боровика и т.д. Т. е. в тех местах, где ориентирование, еще несколько лет назад, было проводить неприемлемо. Даже городской спринт предполагает довольно насыщенные участки с выбором вариантов, не говоря уже о классическом ориентировании. Кстати, хотелось бы узнать, откуда берутся средства на рисовку этих мини парков? 3.Участие в подобных стартах практически не дает возможности совершенствовать уровень ориентирования, за исключением совсем начинающих и более того, приводит в деградации уже наработанных навыков (одно дело бежать в, насыщенном объектами, лесу по 6-8мин/км и совсем другое носиться по дорожкам по 4мин/км., речь идет не о новичках). Любой, кто хоть какое-то время занимался ориентированием – это понимает. Но к сожалению – это или не понимают, а может и по другим причинам, некоторые тренеры, привозящие своих воспитанников на подобные старты, об этом в следующем пункте. 4.Представим ситуацию, в Москве родился, условно будущий Новиков, и его родители привели в секцию, условно, Ориента-ВесенняяЗаря. Но к сожалению, секция является также, условно, бесплатной, т. к., чтобы провести тренировку, ребенку следует заплатить 250руб. за стартовый взнос+ дорога на метро(автобус) + аренда чипа+ на еду (дорога не близкая). Не каждый родитель, даже в Москве, готов заплатить за тренировку подобную сумму, а многие лучше отдадут своих детей в более престижные виды спорта, чем в ориентирование. Вот и нет Новикова! 5.Наконец, вопрос денег. Да, Вы правы, неприлично считать чужие деньги, но согласитесь, как-то не логично, приехать на тренировку на водокачку и заплатить 500 рублей или, скажем, на «Московский Компас 2017» и заплатить 350 рублей за заявку на месте. 6.Кстати, совершенно непонятно, как водокачка выживала в прошлом году, когда курс доллара был в районе 70руб. Из этого сравнения можно сделать вывод, что дело совсем не в том, что все убыточно, а в том, что кому-то все время чего-то мало.
|
Ермаченков Алексей (Москва) ООПТ в Москве 1.03.2017 00:23 |
Карта особо охраняемых природных территорий - http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=721 Это практически все парки кроме культурных. В марте всего один такой старт - в Теплом Стане и то, реально там городской спринт - видимо и старт придется дать из города. А вот в апреле-мае и у нас и Коли почти все старты в ООПТ. И будет непростой задачей получение разрешений. Но самое интересно, что непонятно как быть с крупными стартами. А спасибо следует сказать активистам-экологам-ориентировщикам, которые считают, что если они будут везде жаловаться на жизнь, то потом будет проще. Стукачи, как известно, ... |
Александр (Москва) птицы на мосвесне 1.03.2017 00:03 |
а какие птицы гнездуются в местах проведения первых 4-х этапов Мосвесны? И что в Москве относится к "особо охраняемым территориям"? Сербор? Ленгоры? Что еще? |
verba-knt (Msk) на 18:48 28.02.2017 23:59 |
Товарищ, который так переживает за мои деньги! в благодарность за заботу даю вам нужный совет: сходите к психиатру и попросите рецепт на успокоительное. Это не ваше дело, где и как я бегаю. Ваша священная война с А.Ермаченковым уже достала всех, уймитесь наконец. |
На (23:14) Как это понимать? 28.02.2017 23:52 |
"...Будем бороться, все таки +30% к Европе (видимо как раз они идут на преодоление бюрократических проволочек, которых там нет)..." - на откаты и взятки чиновникам, видимо? |
Ермаченков Алексей (Москва) Про запрет 28.02.2017 23:14 |
Ну мы еще поборемся, к тому же официальной бумаги пока на руках нет, одни слова. Но уже не первый год у нас проблемы с согласованием в Москве на особо охраняемых территориях в период гнездования птиц - с апреля по июнь. Будем бороться, все таки +30% к Европе (видимо как раз они идут на преодоление бюрократических проволочек, которых там нет). Как будет информация мы ее опубликуем. |
Нижников (Москва) Успокойся 28.02.2017 23:08 |
Не надо думать, что недовольные взносами измеряются в количестве одного человека. Если очень нравятся водокачки, можешь внести благотворительный взнос на создание карт, Алексей не откажется. |
Нижников (О-Клуб) не считайте деньги в чужих карманах! 28.02.2017 22:43 |
Какой то аноним опять считает деньги в чужих карманах. И не подписывается под своими воззваниями. У него кумир явно не Ульянов (Ленин), который открыто призывал к свержению власти ненасытной буржуазии, а сморчок вонючий, который тихо и истошно воняет на всю округу. Успокойся, чувачила! Ориентировщики народ, к счастью, мыслящий в массе своей, и сами разберутся, куда нести свои кровные, как, что и где им тренировать. |
Сытов Коля (Португалия) Запрет 28.02.2017 22:20 |
Я как бы не шучу о запрете с гнездованием. По словам источника, звонившего в Мосприроду "мы запретили с ранней весны по конец лета". |
Коля, (а ты) почитай 28.02.2017 19:45 |
Мосприрода в Fb и Мосприрода ВАО в Fb. Посмотри чем они сейчас занимаются. По этому поводу в Измайлово даже Рябоконь приезжал.
|
Сытов Коля (Португалия) Расслабьтесь 28.02.2017 19:20 |
Тут узнал (через третьи руки) что Мосприрода собирается запретить (из-за гнездования птиц) все старты ориентирования в Москве и окрестностях. Не будет ни ММ, ни "Водокачек", ни Первенств и Чемпионатов Москвы. |
Люди, очнитесь! За что вы собрались (платить) +30% к европейской цене за старт? 28.02.2017 18:48 |
За затертые до дыр карты, за знакомую до боли местность? За нестандартные и привязанные к чему попало призмы? За якобы тренировочные старты, которые такими не являются? За новые карты, которые всё обещает, но которых никогда нет.
Правильно сказано в посте 27.02.2017 02:12.«Бойкотировать надо эти соревнования», а не думать, как снести свои кровные этому товарищу. Ориентировщики Москвы имеют право иметь соревнования по правилам вида спорта, а не в форме водокачки. Так как есть финансирование «на общую сумму 1361820 рублей» (из доклада Президента ФСОМ за 2015г, за 2016г. доклад до сих пор не выложен). В этой сумме есть деньги каждого из нас. Повторюсь. Если вдруг в Москве появятся спортсмены с сильной мотивацией и будут прилично и правильно тренироваться, им негде в Москве тестировать свою наработанную систему действий. Только водокачки!
Опять весь календарь забит водокачками!
|
Взносы (Выросли) А не остались теми же 28.02.2017 14:37 |
Понятие ваетеранские группы имеет четкое определение - 35+. Т.е.м-40, ж-40, ж-45 это тоже ветеранская группа, почему у них ценик не как у мж-60? |
Ермаченкову (На) 11-49 28.02.2017 13:55 |
Если главная задача уход от нала, то логично было оставить 150/300 руб для заранее зарегистрировавшихся и оплативших безналом на месте или в день старта. Если это не сделать, то цели всего этого - втихаря повысить цену, доведя ее уровень до уровня +30% к европейской. Лёша: Взносы остались теми же, а в юниорских и ветеранских группах снизились по отношению к 2016 году. Не забудьте, что на безналичной оплате теряется 15-25%, а к такому снижению мы пока не готовы. Тем не менее мы будем иметь в виду ваше замечание в дальнейшем о сроках оплаты. Большая просьба конструктивные замечания высказывать либо лично, либо публично, но никак не анонимно. |
В налоговую (Надо заявлять) организатора водокачки 28.02.2017 13:45 |
А в бюллетене указано - ФСО Москвы, т.е. ответственный Прохоров А., Его и будет проверять налоговая |
Эти вопросы (Ермаченкову) А он тут часто бывает 28.02.2017 13:34 |
Так что вы чтото путаете |
если (вы) действительно хотите 28.02.2017 13:33 |
получить ответы на подобные вопросы - задавать их тут абсолютно бессмысленно. Никто здесь отвечать на них вам не будет. Организаторы Мосвесны в принципе не готовы к диалогу, их интересуют только деньги. Причем после того как они будут получены, интерес, как говорится, будет потерян. |
Геннадий (Минск) 28.02.2017 13:33 |
2 WRE старта и 6 беговых дней с 3 раздельными зачетами. Новые карты, Беларусь, Открытый Кубок Гродно - 2017... http://media.wix.com/ugd/5e5b60_b96dcf36a2aa46cbaee7d5b2e276a7f7.pdf |
Оплата (Мосвесны) Безналом 28.02.2017 13:27 |
Вопросы- 1 если оплатил и не приехал, будет ли возврат денег как это было у Сытова? 2 будут ли выдаваться бух документы на безналоплату? 3 кто является получателем платежа, кого заявлять в налоговую отчетность? 4 будет ли абонемент на год? Отвечу я, так как безналичная оплата - оплата через систему заявки Entry. Обычной, "традиционной" системы безналичной оплаты (через банк по счёту и т.п.) не предусмотренно. 1. Ответ был ранее - деньги не переносятся на другие старты. Это ваш риск, за который вы платите меньшие деньги, чем на месте. 2. При оплате картой у вас есть инфо от РобоКассы со всеми деталями платежа, этого достаточно для бухгалтерии. 3. См. пункт 2. 4. А вот этот вопрос не ко мне... Лёша: 4. Когда у вас есть реальные вопросы и предложения - вы всегда можете связаться напрямую с организаторами, а не написав в гостьбук и получить официальный ответ. Если у вас есть конкретные предложения, мы всегда готовы их рассмотреть. До встречи на стартах! |
И. Дмитриев (Белгород) Фестиваль Белгородского ориентирования 28.02.2017 11:51 |
Приглашаем на Фестиваль Белгородского ориентирования Новые сроки 17-19 марта 2017 Информация здесь: http://bel-orient.ucoz.ru/forum/23-650-1#4292 |
Ермаченков Алексей (Москва) на 11.12 28.02.2017 11:49 |
К сожалению, никак. Иначе избежать ситуации, что на первый старт заявится 500 человек, все оплатят, придет 100, а потом все будут 20 раз переносить оплату куда-то еще - нельзя. Самый простой способ выхода из этих затруднительных ситуаций, в т.ч. и самый выгодный с финансовой точки зрения - приобретение абонемента. Я не знаю хорошо это или плохо, но от наличных операций мы постепенно вынуждены отказаться. И инициатива исходит не от нас. Мы тоже на этом теряем много, но... |
Мосвесна (Оплата) Безналом 28.02.2017 11:12 |
Если заранее оплатил, а приехать не смог как перенести деньги на следующий старт? |
О деградации (на 27.02.2017 02:12) вида спорта в Москве 27.02.2017 23:26 |
Да пусть простит меня Ксения Черных, чемпионка Москвы 2017 года. Её слова:
«Кстати, я не думала, что в лыжном ориентировании дела обстоят так плохо. Ведь сильных женщин нет совсем. Это факт! А помнится, несколько лет назад ЖЕНСКАЯ эстафетная команда Москвы выигрывала РОССИЮ!!! И не раз! Меня тогда в команду не брали. Хотя я и отбиралась по спортивному принципу. На пьедестале две женщины 40+... Печаль... »
|
Миша (Каравелла) информация о всех тренировках Дмитров, Яхрома, Икша 27.02.2017 20:43 |
https://vk.com/yakaravella Я думаю у всех есть соц сети, вообщем присоединяйтесь. |
Тренер (Мос.обл) Онлайн-фоторепортаж 27.02.2017 15:06 |
Лучше бы вообще не было такого онлайн-фоторепортажа, позорище ! Посмотрит такие вот фото неискушенный зритель и подумает о зимнем ориентировании чёрти чего . . . |
Максим Рябкин (Москва) Александру на 26.02.2017 22:15 27.02.2017 14:31 |
Gps-трансляции спринта не было из-за невозможности ее проведения (глушение сигналов). Был организован только онлайн фоторепортаж. |
а мне (кажется) что нужно обоих запретить 27.02.2017 14:19 |
Кому вообще и зачем это все нужно? Давайте напишем в минспорт! |
мой взгляд ( к ) 26.02.2017 18:55 27.02.2017 13:50 |
мне кажется неуместным ставить в один ряд Сытова и Ермаченкова. имею личный опыт и знаю мнение многих других ориентировщиков. говорю не о стоимости стартов, а о качестве дистанций. |
игорь александрович (москва) Участие детей в более старших группах и ветеранов в более младших 27.02.2017 12:27 |
Нужно просто выполнять правила ИОФ и действовать в соответствии со здравым смыслом. Если спортсмен пробегает 100 метров за 11 секунд, он выполняет разряд независимо от возраста. Чем ориентировщики хуже? Почему 12-летний не может соревноваться в 14 группе, а 50-летние в 21. Совсем нередко они выигрывают, т.к. их уровень подготовки позволяет. Так нужно Хренникова с Бьерндаленом запретить. И Александерсон у нас невозможна. |
На 07-46 (Стоимость) Участия в тренировочном старте 27.02.2017 12:19 |
Спрпведливости ради, цена как раз изменилась. 400 руб или 6.5 евро при оплате на месте. А безнал надо платить заранее и если не смог приехать на треньку денежка сгорает. Для простой треньки это не разумно. Взрослый работающий человек не может на 100% быть уверен в своих планах на каждые выходные. Да и дополнительные обременения должны давать скидку. |
Долой (на 27.02.2017 07.46) водокачки! 27.02.2017 11:27 |
Дивный болтун дает советы сам себе! |
анониму-полуночнику (на 02:12) о запрете водокачек 27.02.2017 10:24 |
по вашей логике нужно ещё запретить дворовый футбол, прогулки на лыжах и катание на санках с детских горок. Ибо всё это ведёт к "деградации большого спорта". Массовый спорт не задушишь! Народ сам выбирает, что ему нужно - смотреть с дивана в он-лайне за забегами великих или пытаться это воспроизвести на своём уровне. |
О (Взносы) Москва 27.02.2017 07:46 |
Ну, справедливости ради, стартовые взносы остались прежними, если по безналу. Сейчас политика партии направлена на уничтожение налика и Алексей, в меру своих возможностей, помогает власти бороться с бумажными денежными знаками, правда интересно, а сам он при этом платит налоги? Больше вызывает вопрос, что за ориентирование можно провести, например, в к-р «Орбита»? Раньше все в лесу делали, но прогресс не стоит на месте, Алесксей- даешь ориентирование в подъезде, квартире, всегда найдутся желающие «отметиться» у тебя в туалете. Ничего личного – просто несколько идей для твоего бизнеса.
|
Московская Весна (на 18.55) взносы 27.02.2017 02:12 |
Давным давно нужно запретить организацию подобных мероприятий! Это ведет к полной деградации вида спорта, который и так переживает не лучшие времена. Куда вообще смотрит федерация??? Почему бы ориентировщикам массово не бойкотировать эти соревнования? Нужно что-то предпринимать, притом срочно. Иначе скоро нормальных соревнований в Москве просто не будет! |
Татьяна (Москва) Фестиваль юношеского ориентирования. 26.02.2017 23:19 |
А тем. кому 40-50 лет. не будет дистанций на этих соревнованиях? А так хочется поучаствовать!
|
Александр (Москва, МГУ) Трансляции Aclive 26.02.2017 22:15 |
Максим, а трансляцию спринта уже нельзя посмотреть? Там хорошо работает реклама, а для просмотра доступны только фотографии. https://4.downloader.disk.yandex.ru/disk/44f56f7ff75f87f8881b324f415f805a3c0d161dcc0d197b269be4cebfaf361b/58b36132/Cn4bPqVB7yaZcgdK09dE_BA5zloAxJKH8V2oFMHVK-K_f6Njmc-tHNDdWGcPcO8dVx-UhXBO-OgD-jbqGzONlw%3D%3D?uid=0&filename=Aclive.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=284457&hid=4b8b3be4339cbdda66ea6766176f2e6f&media_type=image&tknv=v2&etag=6af723403a5576c44c361d675c92abff
|
Максим Рябкин (Москва) Ссылки на GPS-трансляции Всемирных Военных Игр на 27.02 26.02.2017 21:07 |
Мужчины - http://aclive.ru/Broadcast/ViewBroadcast?Id=58b2f08a4455c70604cb715e
Женщины - http://aclive.ru/Broadcast/ViewBroadcast?Id=58ad93f54455c70ef04c8fc5 |
Для тех (Кто) Собрался бегать мосвесну 26.02.2017 18:55 |
И видимо все остальные водокачки Сытова и Ермаченкова - ценник растет с 300 руб до 400 (заявка заранее, оплата на месте) для основных взрослых групп. Это становится дороже, чем в Риге на магнетс и в другой Европе в пересчете в евро
|
art_b (Москва) МССИ 26.02.2017 16:39 |
Будут ли протоколы с выполнением, или там разряды не присваивались? |
Михаил Сенин (Санкт-Петербург) Первенство России, Саранск, Запись GPS-трансляции спринта 26.02.2017 12:43 |
http://o-gps-center.ru/viewer/event/1828/ - Ж20 http://o-gps-center.ru/viewer/event/1829/ - М20 http://o-gps-center.ru/viewer/event/1832/ - М17 |
Максим Рябкин (Москва) 26.02.2017 00:42 |
Ссылка для просмотра GPS-трансляции спринта в воскресенье на Всемирных Военных Играх - http://aclive.ru/Broadcast/ViewBroadcast?Id=58ad91a64455c70ef04c8fc3 |
Владислав Сияльский (Брянск) Медицинский вопрос в случае ветеранов не является аргументом. 25.02.2017 20:28 |
Об этом уже подумано. Если человеку суждено загнуться завтра, то абсолютно все равно на какой дистанции это произойдет. У него есть медицинский допуск к соревнованиям, но никто же не знает, ЧТО ему придется бежать. И те 6 км по средней, которые он бежит сегодня по младшей возрастной группе вместо своих 5, он побежит завтра по своей же длинной. Каждый взрослый человек вполне способен САМ определять для себя что и как он будет делать. Иначе получится, что давайте ограничим вождение авто скажем 70-ю годами, а дальше нельзя. Это точно такой же аргумент. Ответственность оргов, конечно, штука неприятная в случае чего, но она ТАКАЯ ЖЕ, как если что-то произойдет и в своей возрастной. Кстати, кажется в Германии, на ветеранском чемпионате из-за выбора очень каменистой местности было много народу с поломанными ногами. Возрастные группы не играли никакой роли - организаторы выбрали такую местность. Так что главную роль играет в случае чего играет совершенно не выбор возрастной. |
Михаил Сенин (Санкт-Петербург) Про глушение GPS сигнала 25.02.2017 15:12 |
Когда проводили ЧМ среди студентов в Туле тоже думали, что кто-то глушит GPS. Но потом оказалось, что это мешает WiFi на 5 ггц, который в центре соревнований развернули...
Жаль, что не получилось провести трансляцию. Может завтра отключат глушилки и получится? Или теперь вообще GPS на СИЗМ не увидим? |
Сенин Михаил (Санкт-Петербург) Первенство России, Саранск, Запись GPS-трансляции эстафеты 25.02.2017 15:04 |
http://o-gps-center.ru/viewer/event/1824/ - М17 http://o-gps-center.ru/viewer/event/1825/ - М20
|
Вся (трансяция ) с награждением 25.02.2017 12:04 |
https://livestream.com/accounts/395203/events/7054439/videos/150370599 |
Аноним поневоле (Сочи-Белые ночи) Вот летит по небу глаз 25.02.2017 11:34 |
Куклы-2005 (год указан примерно, точно не помню)
ДАМ: Вот летит по небу глаз Называется ГЛОНАСС ВВП: Нам его бы как-нибудь На Европу натянуть.
Спутниковую навигацию в местах нахождения особо важных персон государства Российского доблестные опричники отключают.
Так что не обессудьте. |
нино (нино) 25.02.2017 10:42 |
тут лучше http://www.militaryworldgames.com/ |
Леонид (Владивосток) СИЗМ 25.02.2017 10:33 |
Очень познавательная и содержательная видеотрансляция (((((((((((((( |
нино (нино) СИЗМ 25.02.2017 10:23 |
все зависло :-( |
нино (нино) СИЗМ 25.02.2017 10:01 |
а он лайн результаты есть? |
Максим Рябкин (Москва) Онлайн результаты Всемирных Военных Игр, средняя дистанция 25.02.2017 10:00 |
http://www.sportident.ru/ol/ |
Максим Рябкин (Москва) Онлайн видео трансляция Всемирных Военных Игр 25.02.2017 09:11 |
https://anycaster.tv/ppm/v/
Смотрите Матч ТВ |
Логика ("не пущать" ветерана) в более молодую группу имеется. 25.02.2017 08:58 |
В случае несчастного случая с таким ветераном (всякое бывает) могут возникнуть дополнительные юридические претензии к организаторам, а они им нужны? |
Михаил Сенин (Санкт-Петербург) Первенство России, Саранск, GPS-трансляция 23.02.2017 23:48 |
http://o-gps-center.ru/viewer/event/1814/ - М20 http://o-gps-center.ru/viewer/event/1815/ - Ж20 http://o-gps-center.ru/viewer/event/1816/ - М17 http://o-gps-center.ru/viewer/event/1817/ - Ж17 |
Данил (Москва) Александру про ветеранов 23.02.2017 22:32 |
Если открыть почти любое положение, то в параграфе "Участники" для групп МЖ21 оговаривается нижняя планка года рождения, но не верхняя. |
Александр (Москва) О ветеранах Владиславу Сияльскому. 23.02.2017 20:52 |
Про юношеские и юниорские группы в полемику вступать не буду. Что касается болле возрастных, то пока нигде не встречал чтобы 40 летних и даже 75 летних не пускали бежать в абсолюте.
|
Владислав Сияльский (Брянск) Еще о выборе ветеранских групп на оревнованиях. 23.02.2017 18:09 |
Спасибо всем ответившим, документ «О развитии …» скачал, почитаю. Немного продолжу. Что касается детей, то смысл соревнований со старшими как раз есть – дети быстрее растут. А про бардак с разрядами – это ж на уровне самих федераций и творится. Возможно, от этого зависит зарплата тренеров – вот они и стараются. А про завышенный ранг в младших группах – есть мандатная комиссия на каждых соревнованиях, это по идее ее дело. И она могла бы (как вариант) при приеме заявок не ставить детям не положенные им еще разряды, даже при наличии документов, а ставить, например, максимально возможный по его группе. Но я не об этом. «Человеку в шапке». Отдельное спасибо за уделенное время, Но… Мы, видимо о немного разных соревнованиях. Не беру Чемпионаты России и прочие такого же уровня. А вот начиная с того же «Кубка Дона», «Московского компаса» и заканчивая «Владимиро-Суздальской Русью» ветеранские группы есть везде. И я вот про такие соревнования. Не вижу причин, и, главное, не вижу абсолютно никакой логики в том, чтобы «не пущать» участника-ветерана в младшую возрастную группу. Например. Попав в какой-либо вид спорта уже в возрасте и прозанимавшись им некоторое время, человек хочет прикинуть, чего он достиг, и выполнить разряд. В любом виде спорта, в том же беге, он это может сделать – есть дистанция, есть нормативы: пробежал, уложился – молодец, выполнил. В беге нет возрастных групп, есть дистанции. Есть 5, 10, 21, 42 км – что хочешь, то и беги. В разных массовых пробегах предусмотрено награждение в абсолюте и, если есть финансирование, на каких-то или на всех дистанциях еще и по возрастным группам. Дистанцию ты бежишь со всеми одну, деление по возрастам идет уже ПОТОМ, после финиша.
В ориентировании возрастные группы есть. А для выполнения разрядных норм доступна только 21-я. А чтобы выполнить разряд, допустим лет в 40, нужно пробежать по 21 группе. Тоже вроде все просто. Но тут мы наталкиваемся на то, что по Правилам России тебя в эту группу могут просто не пустить.
Т.е. человек после 40, а то и после 35 – смотря какие группы есть в Положении, – уже не человек что ли? Забудь про спорт и бегай для себя до 75+-90+ вечным б/р? Везде разряд выполнить можно, а у нас в ориентировании нельзя? Нелогично получается. И не просто нелогично, а еще и возрастная дискриминация какая-то.
Второе. В ориентировании у всех возрастных групп РАЗНЫЕ дистанции. Почему я, просматривая техническую информацию, не могу выбрать себе дистанцию, на которую я сейчас готов? По Правилам IOF, чтобы не нарушать принцип спортивной справедливости, мне доступны дистанции всех групп от 21 до моей возрастной включительно. Условия четко определены в Правилах IOF – все просто и понятно. И из своей М50, если я чувствую, что у меня есть силы побороться с лосями, я могу записаться и в М45, и в М40, и хоть в М21. И я буду там в конкурсе! Т.е. соревноваться на равных. Во всех остальных группах: моложе 21, и выше своей возрастной – я буду в/к. Это просто и логично. У нас я с течением времени расту, но возраст-то тоже растет. И мне ПРАВИЛА ЗАПРЕЩАЮТ (???) оставаться хотя бы в той же М45 и соревноваться с теми же, с кем я всегда и бегал, а разница-то у нас в 2 года максимум. А запрещают ли?
В последней редакции Правил упоминания о ветеранах нет. Вообще нет! На 267 страницах что ли!!! Это вроде как дает свободу действий. Но что угодно делать не получится – надо на что-то опираться для разрешения спорных ситуаций. Не хотелось бы выступать «зачинщиком революций», тем более, что вопрос простой, и не стоящий ломания копий. При неясных и явно не оговоренных моментах предлагается действовать «в пользу клиента». Т.е. либо опираться на более ранние наши документы, где эти моменты явно оговорены (например, Правила 2004г.), либо на международный опыт (Правила IOF), причем в последнем случае документ ДЕЙСТВУЮЩИЙ.
P.S. По факту на многих соревнованиях ветераны допускаются в более младшие группы. Так же, кстати, работает система заявок в http://sportident.ru/entry/ – дает на выбор любую возрастную группу от 21 до твоей текущей.
Чего по итогу хочу я? Услышать что-то вроде: 1) да, ты прав, так и надо делать, 2) ты не прав – доводы такие-то. Ну или уж совсем 3) ты неправ – потому что неправ . От «человека в шапке» приму и такой.
|
- 1132 - 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |