| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

ММСВЯТКИНА

30.05.2009 23:56

Уважаемый секретарь данных соревнований! Очень хотелось бы, чтобы ВЫ прислали тренерам подтверждения о получении заявки. День 01.06.09 уже близится, дальше взносы увеличиваются! Не хотелось бы попасть в неловкое положение.

30.05.2009 23:41

может вернете протоколы из Заволжска?!

30.05.2009 21:16

Горячева сегодня, наверно, не было

мос2орен

30.05.2009 19:53

почему в протоколах выбора, суммарные результаты спринта и выбора.

Заволжск

30.05.2009 18:43

Рябкина Т., Виноградова Г. ,Новикова Ю., Нюберг И. и ЯКСАНОВА Т. с МИХАЛКО И.

LG (Moscow) mos2open

30.05.2009 18:14

Спасибо организаторам за предоставление мед.помощи)

30.05.2009 15:14

а у женщин кого?

30.05.2009 15:07

30.05.2009 14:54

цветков не хуже ефимова ее пробежит...

30.05.2009 14:44

тогда и Ефимива на эстофету))))))))))

30.05.2009 14:15

а почему нет результатов группы В???

30.05.2009 14:11

И еще Детков на спринт

Мировой ранг

30.05.2009 14:06

Д.Налетову. Объяснение понято. Все ОК.

30.05.2009 13:22

цветков нов л нов в бортник храмов

Заволжск

30.05.2009 12:54

Какой, интересно, будет состав сборной на ЧМ в Венгрию? Кто как думает?

30.05.2009 10:22

Online приза Пржевальского 2дня соревнований начнется в 11-00 на www.o-rostov.ru

30.05.2009 10:21

Для "29.05.2009 23:46":
КМС выполняется по МЖ21 1-3 места, протоколы с выполнением будут иметь шапку "Открытый Кубок Смоленской области" на котором имеют полное право присваивать КМС...

Капитонов В.А.. (Уфа) Абзаково

30.05.2009 06:06

На сайте СДЮСШОР-7 г.Уфы - http://www.dushor-7.ru/ - много информации по первенству России среди юниоров в Абзаково!!!
Прошу обратить внимание на размещение в д/о "Абзаково" и в частном секторе. Это нужно сделать заранее!!!!

Пржевальский

29.05.2009 23:46

А ПОЧЕМУ ТАМ КМС выполняется? а как же документ с разрядами?

Заволжск

29.05.2009 23:03

Крапивы по пояс. Ужас.

29.05.2009 22:07

А че это ты не подписываешься теперь? на 29.05.2009 21:25

29.05.2009 21:33

Результаты 1ого дня с Приза Пржевальского уже можно найти на www.o-rostov.ru

29.05.2009 21:25

Вобще у нас проблемы с признанием ошибок постановки или наоборот. с извинением участников.)) Сам ставлю и часто подходят люди и говорят - у вас кп не там. инеогда это просто глупость и мне это заранее известно. но людей не переубедить. потом в форумах пишут - не правильно стоял. а в лес никто не идет!!! Решение проблемы мне как-то пришло в голову на одном старте. Предложил поспорить человеку на 1000 рублей. он отказался. предложил ему другой вариант - отдам 1000 если не правильно.сказал, что претензий не имеет и ушел. надо прописать ответственность в правилах и участников и организаторов. надеюсь, что когда-нить протесты станут платными)

Споры про КП

29.05.2009 21:13

Как мне кажется, если о неправильности постановки КП утверждает только один участник, то наверняка это он не прав. Если таковых двое-надо задуматься. А вот если это утверждают три человека, то ничего доказывать не надо. Наверняка КП стоит не там, или в карте серьезная некорректность.

Куклин Алексей. Не только я..

29.05.2009 21:00

Неправильная постановка КП была подтверждена и утверждена не только протестами Горячева, не только моей подписью, но и другими участниками. Данилой Соколовым, Сашей Тремпольцевым и многими другими. Кроме того это подтвердил главный судья. И это последняя инстанция.

Данила (Раменское) КП 32 на Сенеже (по заявкам читателей)
27.05.2009 23:17

Куклин Алексей. Выход в район соревнований...

29.05.2009 20:41

Если уж работать по правилам, то я бы лично дисквалифицировал каждого спортсмена, который бы посмел выйти в лес проверять там или не там стоит КП. Я еще раз повторяю, что это обязанности службы дистанции и только. И никто другой на дистанции находиться не имеет никакого права. Ни представители, ни зрители и уж тем более не участники который уже прошли через финиш. Так как я могу на любых соревнования пойти попроверять правильность постановки КП, а заодно и провести по дистанции человека.

Нижников (О-клуб) протест конкретно Горячева

29.05.2009 20:12

В обсуждаемой конкретной ситуации мне видится один специфический момент: если бы Горячев не бегал на этих соревнованиях, то и шуму не было бы. Лидеры и так знают, что они сильнее (и доказывают это). А Мише, хоть утыкай весь район правильными КП, это никак не поможет даже в призы войти. Такой он человек, судя по всему. Зато теперь на соревнованиях, куда будет заявляться Горячев Михаил, у службы дистанции будут дрожать поджилки . Либо в секретариате неправильно разряд укажут, либо еще что-то...

ЗОЛОТО CЕНЕЖА КП32 ПЛАТНЫЕ ПРОТЕСТЫ

29.05.2009 18:38

Кратко. После финиша участник не очень высокой квалификации написал протест. Гл. судья, не выполнив процедуру признания, что КП стоит неправильно, приступил к решительным действиям. Возможно, судейская коллегия знала, что надо идти в лес и разбираться. Но я полагаю, что у них на это не было никаких сил. Два дня лил дождь, а они ещё вместе с С. Дорониным проводили ночной старт. (Судя по отзывам все были в восторге от ночного старта). Возможно, что они вообще не спали перед воскресным стартом! Имели ли моральное право писать протесты участники, не сходив в лес после после финиша и не разобравшись в ситуации?! А они ещё заявляют, что написав протест, подписав его, не выйдя в лес после финиша, они никому ничего НЕ ДОЛЖНЫ! (см. 28.05.2009 21:20) А кто должен оплачивать процедуру признания? Поэтому я считаю, что предложение Нижникова о том, что протесты должны бы платными вполне актуально. Если человек, написавший протест окажется прав, то получает свои деньги обратно и ещё какое-то вознаграждение. Если не прав – то плакали его денежки!
А вообще, я считаю, что все требования к организаторам –энтузиастам должны выражаться в словах: ЧЕМ ВАМ, РЕБЯТА, МОЖНО ПОМОЧЬ!
Даже у ВЕЛИКОЙ КОМПАНИИ, возглавляемой Стуловым С.В. случаются необъяснимые досадные ошибки! О чём он нам всем вчера поведал и за что ему большое спасибо.
Давайте побольше требований предъявлять к себе, а организаторам –энтузиастам будем только помогать!
С уважением ко всем идеалистка.

Helga ответ на вопрос от 29.05.2009 в 1:36

29.05.2009 18:35

фотографии Екатерины Железовой на сайте маршруты.ру
ссылка на официальном сайте Сенежа.

Заволжск

29.05.2009 18:12

Карты появятся со временем. Он-лайн трансляция была и это хорошо! Прогресс, однако.

29.05.2009 18:02

Очень интересно было-бы посмотреть дистанции из Заволжска, особенно с путями победителей и призеров. В прошлом году были. Почему в этом нет. Секретно?

Нижников (О-клуб) протесты

29.05.2009 17:38

На самом деле это пример действительно для шутки , потому что в парусах протесты подаются, чтобы выяснить спорные моменты участников между собой во время гонки (кто-то кому-то не предоставил преимущества в движении, либо задел лодку соперника). У нас же организаторы соревнований должны работать так, чтобы не давать даже повода для протеста. Один из способов избежать ошибок во время соревнований - раньше начинать их готовить, а в день соревнований подготовительные мероприятия (в т.ч. постановку КП) начинать на 1 час раньше, нежели вы рассчитывали до кануна старта. Придется на часок меньше поспать
По поводу удаления отрезков из сплитов. Это практика порочная. И началась она на пер-ве "О-Клуба"в 2005, которое проводил я (каюсь). Тогда не успевали поставить КП в МА (а старт дали вовремя) и в протоколах результатов времена указывались до "правильного" КП. Довольных, сами понимаете, было немного. С тех пор я не берусь проводить соревнования, хотя дело это интересное.
В подобных случаях надо бы аннулировать все результаты в группе, где есть обоснованный протест.

mos2open

29.05.2009 17:35

Действительно, в прошлом году Джекпот не был вручен. При этом организаторы соревнований даже не потрудились объяснить причины. При этом награждение было по 2м видам. Так почему нельзя было вручить Джекпот за спринт и выбор? Ведь ошибка-то была судейская, так при чем здесь участники?
После таких "сюрпризов" и ехать-то не хочется к Осипову, Озерской и ее маме!
Да не ездийте

29.05.2009 16:38

Очень техничные дистанции.

29.05.2009 16:34

Дистанции просто ужас.

Мировой рейтинг

29.05.2009 16:21

Россия оказалась в штрафниках.
ИОФ не может обновить текущий мировой рейтинг спортсменов, так как отсутствует информация из Заволжска (Информация об этом: http://www.6prog.org/iof/wre_home~.htm). Нормой является предоставление в секретариат ИОФ информации об итогах соревнований в тот же день, когда прошла дисциплина, заявленная для обсчета в международный ранг. Уже закончился второй финал, а сведения, как я понимаю, до сих пор не поданы в ИОФ
Я последние 5 лет подаю протоколы соревнований в ИОФ и давно выработана методика. Этим всегда раньше занимался Рей, и никогда проблем не было.
Вот письмо по вело-стартам 23 и 24 мая:
Hi Dmitry!
Thank you very much for the results. It was perfect to get the list into the system

Best Regards
Michi

Это от Michael`ы Gigon, она ведёт вело-ранг. Но результаты не в системе до сих пор.
Так же и по foot-o. Результаты отправлены, но там, в IOF-календаре, ошибка - даты всех финалов смещены на один день, в России они 25, 29, 30, а в календаре IOF - 26, 30, 31. И не очень легко объяснить, что протоколы 25го мая, Russia Cup, Sprint это именно тот старт, который в календаре 26го.
Обычно ранг обновляется после всей связки соревнований, дождитесь понедельника и всё будет.

Кстати, информация никогда не подавалась в секретариат ИОФ, не они ведут ранги...

Данила (Раменское) Посмотрев результаты классики в Заволжске

29.05.2009 15:47

Вроде сильнейшие впереди, но разрывы огромные...
Что за дистанции были?

29.05.2009 15:36

не считается,а отобраный

29.05.2009 15:25

А Храмов уже считается отобравшимся?

mos2open

29.05.2009 14:02

В прошлом году из-за судейской ошибки во второй день не был вручён джекпот Захарову Игорю.
Стартовав впереди всех своих основных конкурентов, Игорь с честью вышел из трудной ситуации. ( И не писал никаких протестов)Он просто достойно выиграл. В этом году Игоря нет в стартовых протоколах. Может организаторы соревнований принесут извинения Игорю и пригласят лично. Ведь Игорь легенда в нашем виде спорта и участие таких спортсменов является украшением любых соревнований.

29.05.2009 12:59

это просто андрея небыло

Валерий Барнаул

29.05.2009 12:57

Галя, Виноградова, молодец!!! Поздравляю со вторым местом!!!!!

29.05.2009 12:31

Валя Новиков как всегда круче всех!!!

С.В. ошибки в постановке дистанций

29.05.2009 12:17

Ни для кого из нас не секрет что неправильно поставленный пункт, сорванная призма, неработающая станция , напечатаная с ошибками карта и тд,и тд,и тд,и тд,и тд, портят любые соревнования... и пост Стулова Сергея (Лыткарино) "Про постановку КП" особо примечателен....так может давайте не будем ошибаться там где уже ошибались другие и поделимся отрицательным опытом и анализом своих просчетов, ошибок, случайных и системных????? Чем не тема для обсуждения в гостевой вместо пустого трепа и обвинений....Поверьте получится очень большая и крайне интересная статья для всех а особенно для людей занимающихся постановкой дистанций....случаи бывают очень уникальные... с Уважением ко всем

Приз Пржевальского

29.05.2009 11:13

Подробности здесь - http://o-rostov.ru/showpost.php?p=4123&postcount=3

Ранг юниоров

29.05.2009 11:10

Просьба к автору опубликованного ранга (к сожалению, неизвестному):
Прошу добавить очки за 2-й день Первенства России в г.Стерлитамаке участнику группы М18 Тихонову Глебу

Велоподводник

29.05.2009 11:00

Люди....человеки...о чем мы здесь говорим??? Платные протесты, платная отметка, вырезка сплитов...Что за бред??? Надо просто работать, грамотно и четко проводить соревнования, придерживаясь правил, а не искать себе лазейки для своих же ошибок!!!

29.05.2009 10:51

Чем хуже проведешь - тем больше заработаешь

29.05.2009 10:46

Точно! Сделать за подачу протеста таксу, этак тысяч 25-30, и можно проводить соревнование, чихая на все правила!

Суржиков Андрей Нижникову про платные протесты

29.05.2009 10:28

Кроме шуток, идея заслуживает внимания!
Может стоит приехать на очередное собрание в Ориенту (8 числа) и предложить внести поправку в правила?

Велоподводник

29.05.2009 10:21

Платные протесты?? Это круто!!Судейские уже сделали платными...осталось только еще сделать платной отметку на КП - и вообще - зашибись

Протесты сделать платными! Хорошая идея!

29.05.2009 10:11

Надо прописать в правилах ответственность не только организаторов, но и УЧАСТНИКОВ .

Валерий (Москва)

29.05.2009 08:50

Всем привет!
Пора пиарить питерские многодневки.
Ведь сейчас уже кончается срок льготных заявок

http://www.w-n.ru - Петербургский фестиваль спортивного ориентирования - 2009 «ЯРКИЙ МИР - БЕЛЫЕ НОЧИ »

http://o-site.spb.ru/race.php?id=09062325 - Карельские скалы
http://www.svjatkin.spb.ru XVII МЕМОРИАЛ МИХАИЛА СВЯТКИНА


Victor Aglichev (Tula) Приглашение на Жемчужину России.

29.05.2009 08:04

Приглашаем Всех на открытые соревнования Тульской области по спортивному ориентированию среди спортсменов среднего, старшего и пожилого возраста и массовые соревнования “На тропе с ветеранами” (12-14 июня 2009 года, г.Суворов)

Санёк (Орёл) to Fedor

29.05.2009 07:59

Никто и не путался. Это Ваше мнение. Правила в 2004 год были составлены с учетом действующих на тот момент Правил ИОФ.
Если вы покупаете велосипед 2004 года выпуска, и в иснтрукции написано, что он ультрасовременный, то понятное дело, к 2009 году придумают что-то еще, и он таковым являться уже не будет, а к моменту его выпуска он таким являлся в действительности.

ФОТО с Сенежа

29.05.2009 01:36

Подскажите, плиз, где модно найти фотографии с СЕНЕЖА фотографа, что и с Московского компаса?!!! очень ждём!!! на стенде были просто восхитительные фотографии

Fedor

29.05.2009 00:55

Да вы и без меня давным-давно запутались...

Российские правила 2004 "...разработаны с учетом действующих Правил Международной федерации ориентирования (IOF – ИОФ)".
А упомянутый мной пункт впервые появился в правилах ИОФ 2008.

Может быть конечно проще поизобретать российский "велосипед", но вот правила ИОФ почему-то не требуют указывать в протесте нарушенный пункт правил...

Санёк (Орёл) to Fedor

29.05.2009 00:20

Вы опять не про российские Правила, которые могут отличаться от ИОФовских. Зачем нам мировые? На то они и российские, чтоб по ним проводить. Будут старты ИОФ - будут по Правилам ИОФ.
Не путайте народ, пожалуйста

Санёк (Орёл) Протесты

29.05.2009 00:18

Может платить за поданнй протест и хорошо (в лыжах приличную сумму платят за это, Дмитрий Владимирович лучше помнит, сколько именно), но ведь у нас отклоняют протесты за то, что составлены не так, видите ли... Прям бюрократия. Зачем в протесте указывать нарушенный пункт Правил, когда можно просто описать ситуацию, а Гл.судья сам решит, что с ним делать. По-моему главное - указать причину протеста, а не пункт Правил, который был нарушен. Это у нас Правила довольно маленькие, а вот где они раз в 10 больше, там вообще "труба". Если я напишу, что КП не там стоит, то зачем указывать пункт, который был нарушен? Главный судья должен устроить процедуру по выявлению данного нарушения, имело ли оно место. Вот в таком случае не грех и по сотенке с протеста заплатить.

Fedor

29.05.2009 00:13

Хотелось бы сделать маленькое замечание по поводу уже не раз прозвучавших здесь предложений "сделать началом дистанции КП32" или "пересчитываем результаты до 9 КП, хорошо, что это уже 2/3 дистанции".

п.24.15 Правил ИОФ.
Результаты должны базироваться на временах прохождения участниками всей дистанции. Нельзя вносить изменения во времена прохождения дистанции основываясь на временах прождения отдельных перегонов.

Нижников (О-клаб Москва) протесты

29.05.2009 00:11

Насчет платных протестов. В парусном спорте даже в советские времена (сам гонялся в середине 80-х) при подаче протеста надо было внести 20рэ. Если прав, получаешь деньги обратно (при этом продвигаешься вверх в протоколе), если нет - на 20рэ становишься беднее.

Евгений (Москва) эстафета юкола

28.05.2009 23:49

Спортивный клуб ULTRA http://www.ultrateam.ru/ срочно ищет 3 мужчин не ниже мс, для участия в эстафете юкола ( Финляндия )Отъезд 11 июня из Москвы. По всем вопроссам звоните 89166323232 Игорь.

28.05.2009 23:47

Вобще у нас проблемы с признанием ошибок постановки или наоборот. с извинением участников.)) Сам ставлю и часто подходят люди и говорят - у вас кп не там. инеогда это просто глупость и мне это заранее известно. но людей не переубедить. потом в форумах пишут - не правильно стоял. а в лес никто не идет!!! Решение проблемы мне как-то пришло в голову на одном старте. Предложил поспорить человеку на 1000 рублей. он отказался. предложил ему другой вариант - отдам 1000 если не правильно.сказал, что претензий не имеет и ушел. надо прописать ответственность в правилах и участников и организаторов. надеюсь, что когда-нить протесты станут платными)

Реброва Екатерина (Москва) Попутчик

28.05.2009 23:46

Еду на машине на Юколу 6 или 7 июня утром. Возьму одного человека до Питера или дальше. Пишите на мыло.

Одессит

28.05.2009 23:29

Не соглашусь со Стуловым. Самая надежная старая система разработанная Алешиным и Ко основанная на жизненных ошибках и человеческом факторе (как техника безопасности основанна на крови). О который и упомянул Штемплер. Не припомню ни одного случая ошибки службы дистанции на Чемпионатах и Первенствах России и СССР где руководил Алешин. Беда элитных стартов заключается в коротких сроках подготовк.

Санёк (Орёл) Одесситу

28.05.2009 23:22

Рассуждения наши с Вами ни к чему тут... Да и так всё понятно. Так что забываем про эту тему

Одессит

28.05.2009 23:14

Александр. Я не пропагандирую право на ошибку. Если стюардесса прольет сок на пассажира…….. Если пилот примет неправильное решение……….. Все делают одно дело, доставляют пассажиров до места назначения. Только у одних есть право на ошибку, у других нет.
В вашем посте Вы ответили сами на свои вопросы.
В вашем первом примере виноват участник. Во втором служба дистанции.
У меня был такой случай. Пробил точку, забил кол. Инспектор проверил. Человек из службы дистанции поставил КП. Три дня разные люди проверяли на наличие КП на местности. Участники три дня брали это КП. Когда пошел снимать увидел КП стоит не там!

Санёк (Орёл) Одесситу

28.05.2009 22:50

Интересно, как же можно исправить ошибку стартёров (по картам)? Например половина участников не смотрела в карту, когда брала из ведра. И что, их снимать? Это решение проблемы? И вообще, даже проблема решаема, по-вашему это допустимо?
А если украли несколько КП, база с отметками пропала, а люди почистили чипы, то ЧТО делать?
Если какие-то судьи будут думать, что они имеют право на ошибку, то они их рано или поздно сделают. Моё мнение: все судьи независимо от их должности, статуса, возраста/опыта не должны ошибаться. Если начал допускать ошибки, то или пора на покой (в случае возраста), или... возможно несколько вариантов.

Egor Miterev (Krylatskoe) еще немного Золота Сенежа

28.05.2009 22:47

- Что заставляет вас приезжать сюда вновь и вновь?
- Погода!
- Здесь такая погода всегда!

Репортаж + видиосюжет от телеканала "Подмосковье".http://mosobltv.ru/?an=news_page&uid=662

Лёше Куклину!

28.05.2009 22:38

Я вообще то в паровозе, никогда не бегаю, да будет Вам известно, потому что это не интересно! Я ни в чем Вас убеждать не собираюсь. Лёша, ты подписал протокол ведь не как участник,да? Я бы, решив написать протест, поступила бы как Ю.Новикова. О как это интересно разобраться с местностью, с картой, с непростой ситуацией и объяснить всем, в чём там дело? Никто из вас этого не сделал.
В этой ситуации меня возмутило то, что было признано , что КП32 стоит неправильно по протесту Горячева М, подписи Куклина А, а в лес никто не вышел после финиша для выяснения ситуации.
Если бы КП32 стоял бы там , где Вы показываете, то участники дистанций ,где был перегон КП63-КП32(всего 100м) этот КП не взяли бы никогда. Но я не отрицаю, что на следующем перегоне на нашей дистанции не всё идеально.
Поэтому процедура признания , что КП стоит неправильно, должна прописана быть в правилах.

Одессит

28.05.2009 22:30

Александр все перечисленные Вами судейские ошибки, исправимы. Неправильная постановка КП необратима.

Egor Miterev (Krylatskoe) Золото Сенежа

28.05.2009 21:23

Еще один репортаж о соревнованиях от сайта Zelenograd.ru доступен по ссылке http://www.zelenograd.ru/doc/read.php?id=430

Куклин Алексей. Щороховой Лиде

28.05.2009 21:20

Лида! Я по прежнему, как бы вы меня не убеждали, уверен в том, что я НИЧЕГО никому не должен!!! Обязанность в проверке правильности постановки КП лежит на начальнике дистанции или инспекторе. И только на них. Как только звенит первый звоночек, сразу необходимо проверить правильность постановки. А КП стояло не там! И это подтверждают не менее именитые спортсмены. Скорее это ваш паровоз ушел не туда...

Алексей (Ростов-на-Дону - Смоленск) Приз Пржевальского

28.05.2009 20:26

На сайте www.o-rostov.ru появились стартовые минуты на все 3 дня соревнований "Приз Пржевальского - 2009"!
Приглашаем всех завтра в 11-00 к просмотру online-трансляции результатов

28.05.2009 20:21

Уважаемые участники фестиваля «Алоль 2009»!
Напоминаю Вам, что подходит срок оплаты по второй колонки положений о фестивале
«Алоль 2009» ( до 1 июня 2009)
Поступили заявки и оплатили их по льготной цене команды и спортсмены из городов:
- Орша - Белая Русь (семья Шеверовых)
- Киева (Миргородский Е. и К)
- Белгорода (Пестовский)
- Белгорода (Коржовой А.)
- Белгорода (Ченцов В с ним 50 спортсменов.)
- Москва (Блантер М.)
- Москва Ориента – Весна (Некрасова Г. с ней 30 спортсменов)
- Москва Ориента – Весна - Климовск (Серпинский С с ним 18 спортсменов)
- Москва ( Митерева Г. с ней 11 спортсменов)
- Москва «Москомпас » (Шороховы)
- Москва» «Репейник» (Маркин)
- Москва – Резников А.
- Смоленск Смоленская Крепость – Иванченко С. С ним 5 спортсменов
- Смоленск СГАФКСТ (Воронов Ю. с ним 10 )
- Смоленск СГАФК (Шангин В)
- Гелинджик «Черное море» (Лексины А. и И.)
- Новопетровск (Шабалкин и семья)
- Великие Луки Ульянова Н (с ней 9 спортсменов )
- Псков Алек (Алексеев А. и с ним 7 спортсменов)
- Псков СДЮСШОР «Надежда» (Никитин Д.и с ним 25 спортсменов)

До встречи в Алоли!
Валентин Никитин
Информация на //www.ellink.ru/clients/ok-rus

28.05.2009 19:58

Любой человек имеет право на ошибку. Но нужно делать систему так, чтобы эта ошибка не повлияла на конечный результат (или свести к минимуму). Поэтому Стулов С.В. и говорит о дублировании ответственных функций.

Да , прав, Вы, Сергей Викторович! Были люди в наше время , не то что нынешнее племя!

28.05.2009 19:44

КП32
Приезжаю сегодня на ММ. Спрашиваю у непосредственных участников инцидента: у того ,кто написал протест, кто его подписал. Правильно ли стоял контрольный пункт 32? Хором отвечают неправильно! А вы в лесу были после финиша? Отвечают: а зачем?
Получается, что процедура признания о том, что КП стоял неправильно, должна быть прописана в правилах!

Санёк (Орёл) Одесситу

28.05.2009 19:10

Никто и никогда не имеет права на ошибку: на финише человек за компьютером сделает ошибку - хлопот не оберешься (хорошо, если электронная отметка; и то накладно очень; в SFR вроде чипы собирать(если ничего не изменилось), в SI - читать из станций). И за ним еще и стартовые протоколы... Судьям на старте тоже нельзя ошибаться: карты не в те ведра положили (понятно, что участник должен смотреть, какую группу берет, но всё же) - всё, большая ошибка, которую надо как-то будет исправлять... Так что не надо уж всё на дистанционников.

Одессит

28.05.2009 18:48

Из всей судейской бригады соревнований право на ошибку не имеют только служба дистанции. В этом случае пословица «не ошибается …….кто ничего не делает» не подходит. «Семь раз отмерь один раз отрежь». Представляете, пилот самолета летит и говорит «неошибается кто ничего не де……….». Насколько я понял, если бы бирку принесли, то ошибку удалось избежать.

28.05.2009 17:55

главное, что не финами и не шведами. а новгородцами - что тут плохого)

28.05.2009 16:47

Новгородцами еще стали Храмов и Ситдикова

Валентин Никитин (Псков) Фестиваль "Алоль 2009"

28.05.2009 15:18

На страничке клуба размещена окончательная информация о фестивале «Алоль 2009»:
- Информационный бюллетень №1 2
- Программа фестиваля 2-16 июля 2009
- Положение о ХХХVI традиционных международных соревнованиях по спортивному ориентированию ‘‘РУСЬ’’.
- Положение о ХХIХ традиционных соревнованиях по спортивному ориентированию «Рельеф и гидрография»
- Положение о V традиционных соревнованиях по спортивному ориентированию ‘ИВАН КУПАЛА’’.
- Бланк заявки на ХХХVI Международные традиционные соревнования "РУСЬ - 2009" 3-5 июля2009
- Бланк заявки на "РЕЛЬФ и гидрография - 2009" - 8 июля 2009г
- Бланк заявки на V традиционных соревнованиях по спортивному ориентированию ‘‘ИВАН
КУПАЛА’’- 10-12 июля
- Районы фестивалей 20010 – 2015 г. г.
- Положение об ориентировании на водах «Кубок реки Великая».
26-27 июня спортивный клуб ориентирования «РУСЬ» в 5 раз проводит, и уже стало традицией водные соревнования по ориентированию на байдарках - «Кубок реки Великая». Ориентирование на байдарках в устье р. Великая между островами и другими ориентирами КП. Этот новый вид ориентирования предлагает спортивный клуб ориентирования «РУСЬ». Они уже пользуется популярностью среди любителей водных видов спорта, туристов водников из других городов России.
Ждем Вас в Алоли! И в Пскове
По поручению клуба
С уважением Валентин Никитин.
Информация на //www.ellink.ru/clients/ok-rus
28.05.2009г.

Сказителю

28.05.2009 15:07

Миша карту привези сегодня на ММ

К сожалению уже никак. Я на работе, на ММ прям отсюда, а потом сразу в Питер. Могу во вторник привезти.
Skazitel

Skazitel

28.05.2009 15:01

Стулову Сергею РЕСПЕКТ!

Re: КП№32 28.05.2009 14:21

28.05.2009 14:44

Правильно или нет была повешена бирка - не знаю, не видел. А вот КП32 стояло южнее правильной точки.

Стулов Сергей (Лыткарино)

28.05.2009 14:36

Я согласен с постом от 11:24 в части принятия решения Главнюком (так называл гл. судей Курдюмов А.А. старший) и главное решение должно быть быстрым, грамотным, устраивающим (желательно) все стороны. Два года назад в принятии нашего решения об аннулировании очень помог уважаемый Ю.С. Константинов. А вот ходить в лес главнюку во время проведения соревнований некогда и не обязательно. Но решение все равно остается за ним.

КП№32

28.05.2009 14:21

Я склоняюсь к версии, что КП№32 стоял всё-таки правильно. Ситуация аналогичная с ямкой , о которой рассказал Сергей Викторович, но только в нашем случае неправильно была повешена бирка.

Стулову С.В.

28.05.2009 13:49

Спасибо . Вы согласны с постом от 28.05.2009 11:24 о том , какова должна быть на самом деле процедура признания, что КП стоит неправильно?

Стулов Сергей (Лыткарино) Про постановку КП

28.05.2009 13:34

Про постановку, бирки и проверку правильности постановки КП из нашего лыткаринского опыта МК:
Наши подмосковные леса сильно посещаемые, и простыми людьми (грибники или просто гуляющие), и ориентировщиками. Бирку КП, как не крепи, все равно могут утащить. Поэтому бирка с номером КП делается из плотной бумаги и крепится к дереву степлером (если 2 дня в одном лесу бирки разного цвета). Вешает бирки, проверяет точки и присваивает легенды планировщик данного дня и вся ответственность за правильность установки на нем.
При постановке КП в день соревнований в лесу работают постановщики, как правило наши бывшие воспитанники, 10-12 человек на 100-120 КП, то есть один человек расставляет 8-12 КП на очень небольшом участке, после расстановки «своих» КП он идет проверять «соседа». Руководит постановщиками, поддерживает с ними постоянную связь (мобильные телефоны) один человек – зам. главного по дистанциям, уже много лет, Золотарев Станислав. Еще вечером накануне распределяются районы постановки «своих» КП и проверки «соседей». Такая двойная проверка является, как мы считаем, самой эффективной. Почти каждый год находятся ошибки постановки и исправляются до начала соревнований.
Но ошибки все же бывают:
-два года назад в 1 день (карьер «Волкуша») на дистанции мужской элиты, на дальней петле, где была только эта дистанция, КП в микроямке стоял в соседней (около 20м), не показанной на карте. Как это произошло – точка проверялась в начале апреля, когда еще лежал снег (30-40см). Далеко, человек устал, пришел в точку, ямка, вывесил бирку, рядом в 40 метрах поле с дорогой на дачи, принял решение поставить (спрятать) КП в ямку от посторонних людей. При постановке постановщик нашел бирку, нужную ямку не увидел, поставил КП по легенде. Проверки «соседом» не было, далеко. Итог – нарушена технология, ошибка. Часть участников находят КП сходу, часть попадают в нужную ямку, но КП нет. Теряют время и т.д. Решение – извинения судейской коллегии, аннулирование результатов, перенос призов на 2 день и награждение первых шести участников вместо трех.
-в этом году, во 2 день, совсем другая ошибка – дистанция М13 и Ж14А. При механической расстановке номеров КП на компьютере в OCAD номер 14 КП поставлен рядом с кружком 10 КП и соответственно 10 к 14. Номера на карте двойные (14-141). Была трехкратная проверка разными людьми, прорезались кружки и линии. Не увидели, глаз «замылился». Чья ошибка – того кто первый расставлял номера в компьютере, «человеческий фактор». Мальчишки находят «чужой» КП, в легенды которые выдаются на старте не смотрят (или не берут на старте), а там все правильно, плачут и т.д. Подходят родители и тренеры. Что делать, в по пыхах начинаем на старте исправлять ручкой номера КП для еще не стартовавших, получается еще хуже, не равные условия. Решение – снимаем итоговые протоколы с извинениями и пересчитываем результаты до 9 КП, хорошо, что это уже 2/3 дистанции и результаты получаются достаточно объективными. Девочки Ж14А стартовали после мальчишек с уже исправленными картами.
Выводы:
-Очень важно отработать свою систему как избегать ошибки при постановке КП и стараться ее не нарушать. Старая, добрая инструкция «принести бирку и т.д.» о чем написал Ефим Штемплер придумана другим поколением уважаемых мною людей и не совсем подходит к нынешним условиям;
-Очень Важно признавать свои ошибки и стараться быстро их исправлять или принимать обдуманные решения с помощью окружающих вас в данный момент людей, даже если они возбуждены и говорят про вас нехорошие слова;
- и последнее – «не ошибается тот, кто ничего не делает».

С уважением к О-сообществу, Стулов С.

Анна Озерская старт на MOS-2 OPEN

28.05.2009 13:34

Старт первого дня в 11.30, старт второго - в 10.30.
Через некоторое время информация появится в новостях и на сайте, извиняюсь за доставленное неудобство.

pawers (Moscow) senej

28.05.2009 13:22

когда остальные фотки будут?

28.05.2009 12:56

как как? ОНИ ПРОДАЛИ ДУШУ ДЬЯВОЛУ

28.05.2009 12:56

28.05.2009 12:54

Да хватит о КП, Лучше объясните ситуацию - как Детков и Никитин вдруг стали Новгородсими, это ошибка в компе, или их купили,?????

Андрей (Вишневогорск) Сергею Златоуст

28.05.2009 12:53

Есть еще известные и заслуженные специалисты, которые хоть и используют OCAD для подготовки дистанций, но делают это через ж..у. В итоге на контрольной карте выдаваемой службе дистанции оказывается несколько КП с одинаковыми номерами и тому подобное.

Ромка to Сергей (Златоуст) КП в карте 28.05.2009 12:13

28.05.2009 12:33

Как человек как раз работающий с ОCADом могу сказать... бывает бывает , еще как бывает, есть печальные примеры.
Человеческий фактор - он и есть человеческий фактор

Алексей (Москва) MOS2OPEN

28.05.2009 12:18

Уважаемые организаторы соревнований, подскажите во сколько будет старт в субботу и воскресенье, до сих пор этой информации нет.

Сергей (Златоуст) КП в карте

28.05.2009 12:13

Не бывает. Если ты работал с Окадом, то должен это знать.

28.05.2009 11:45

Бывает и проще: у начальника дистанции КП напечатано в карте в одном месте, а на контрольной карте - в другом. Человеческий фактор.

Сергей (Златоуст) Грозный

28.05.2009 11:41

Да, случай такой был на эстафете, но только лидеры тогда уже пробежали через этот пункт. Один из наших уральских спортсменов рассказывал, что когда в 3-й раз "зашел" на этот пункт и увидел в нужном месте, в котором он уже 2 раза был, призму, то подумал, не дурак ли он

- 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:19.3.2024

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.