| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Сибиряк WC 2010

14.03.2010 17:36

Судя по картам WC 2010 http://www.wcfinalski-o2010.com/index.php?en&subj=6&page=47 - шведы сильно то не заморачиваются в плане подготовки сетки. А может это и правильно. Меньше затрат, меньше проблем Может и нам пора на такую же систему переходить...все сэкономим хоть на бензине. И что то север у них на карте не по обрезу

Люди просто хотят в маленькое счастье. На пост от14.03.2010 07:49

14.03.2010 17:36

Поскольку маразм крепчает, и от справок нам всем в ближайшее время не откреститься, то я просто в любой момент хочу посмотреть свои данные о прохождении мандатной комиссии. Не более того.
Пустите в счастье!

Skazitel Старт в Химках

14.03.2010 17:16

Огромное спасибо!!! Было классно! И состояние трассы намного лучше трассы в Битце!
Формат соревнований очень интересный, мне кажется, заданка после лыжной гонки лучше маркира, как в том году.
И погода, и организация, и дистанции - всё супер. Ну и шоколадка на финише - большой восклицательный знак!

P.S. Пример для многих других организаторов))))

Skazitel ПЮНу

14.03.2010 17:11

По-моему, это вопросы, на которые Вы должны знать ответы, как организатор соревнований!

Саше из Астрахани

14.03.2010 17:05

Зайди на сайт tmmoscow.ru, там в принципе вся информация по спортивному туризму, дисциплина-дистанции.

2fst4u (Msc) ски-о молодцы!!!

14.03.2010 17:04

очень-очень классный старт!
и погода, и лыжни, и ориентирование =)

особенно спасибо за шоколадку на финише

Бортновская Тамара

14.03.2010 16:46

Большое спасибо А.Тремпольцеву за устроенный праздник сегодня в Химках.Погода отличная,лыжная гонка удалась и сетка лыжней отличная.После лыжной гонки,когда разгонялся так,что глаза на лбу,надосрочно переключаться и ориентироваться!Детей и ветеранов разнесли по времени,а на финише чай и шоколад!Супер!

Не, это не психоз

14.03.2010 16:39

Это только так кажется, что люди кричат в ГостьБуке от того, что ПФСОМ поручил им работу, но не помог её организовать.
Вот мандатная комиссия не смогла организовать свою работу, но зато Ленев и Суржиков пользуясь поводом смогли умело пропиарить в Гостевой свой Опрос.
А ПЮН заранее готовит общественное мнение к тому, что он не виноват в провале Российского азимута.

Российский Азимут

14.03.2010 15:20

18 ноября 2009 года состоялась официальная встреча С.Г. Беляева и В.Л. Мутко.
На встрече также был обсужден вопрос о проведении всероссийских массовых соревнований по спортивному ориентированию «Российский Азимут — 2010» .
Журнал Азимут №1, 2010.

14.03.2010 14:58

Позравляем!!!!!! Хренникова и Томилову!!! Грэг тоже молодец!
http://o-sport.ru/index.php?newsid=1153

Olga

14.03.2010 13:46

Немного фотографий с универсиады в Красноярске: http://imgsrc.ru/olk@s/17233339.html#bp

Леша ПЮНу

14.03.2010 13:30

А почему вы задаете эти вопросы тут? Задайте их на президиуме 17 марта. Если вы обращаетесь лично к Прохорову - напишите ему на почту - он ответит. Потом если очень хочется - можете опубликовать тут.

ПЮН Российский Азимут

14.03.2010 10:36

В связи с тем, что мне Президентом ФСОМ Прохоровым, который по статусу, вероятно, возглавляет Оргкомитет с-ий Рос.Азимут в Москве, было предложено никуда не ходить, никому не писать (мол сами – он, Кривоносов, Бортновский) займутся всеми связями с организациями ( Москомспорт, Префектура, дирекция парка «Сокольниками»…) и в связи с тем, что СТК (через М.Горячева) уведомило меня, что они нашли корректировщика в лице Н.Сытова, который, после схода снежного покрова, откорректирует карту, хотелось бы уяснить следующие вопросы:
1. Основной – кто является проводящей организацией в Москве? Когда и кем будет разработано и утверждено Положение по Рос. Азимуту в Москве? Где можно посмотреть российское Положение о Рос. Азимуте?
2. Будет ли хоть чем-то помогать Москомспорт?
3. Если не будет, то где брать деньги на туалеты, афиши, культурную программу, печать карт, карточек, пропусков в парк…?
4. Какие условия выставят «Сокольники», которые почти два месяца ждут письма с конкретизацией наших пожеланий?
5. Успеет ли Коля Сытов откорректировать и отпечатать требуемый тираж карт с нанесёнными КП?
6. Кто будет планировать и проверять точки, если в условиях дифицита времени от этого откажется В.Люк, поскольку он просил представить электронню версию карты за месяц до её издания?
7. Разрешит ли организация, выигравшая тендер на подготовку Рос.Азимута в Минспорте, в том числе и право на централизованную печать карт, делать это Москве самостоятельно ? (имеется в виду единообразие оформления карт).
8. Принимает ли участие коллегия судей ФСОМ в формировании судейского корпуса соревнований?
9. Утверждаются или нет предложенные мной кандидатуры гл. судьи, его замов, гл. секретаря и др. членов ГСК Президиумом (или Оргкомитетом, если такой существует)?
10. Нет ли желания у некоторых членов Президиума сорвать проведение Рос. Азимута в Москве?

саша (астрахань) обмен опытом в туризме

14.03.2010 09:09

подскажите как можно связатся с туристами из других городов и стран для соревнований?

Вывод из мартовского психоза

14.03.2010 07:49

Люди проклинают справки, но истерически приветствуют компьютеризированный контроль за справками.

(Пермь) фанаты

14.03.2010 07:09

поздравляем с победой на этапе Кубка Мира в Швеции -Томилову Наталью и с 2м местом Эдуарда Хренникова. Желаем удачи.Мы с вами и следим за вашим выступлением.Вы молодцы

joo фильм об ориентировании

13.03.2010 23:13

не совсем конечно фильм, но триллер прекрасный с Хуйппо Лиги 2008, по возвращению домой обещаю...на просторах торрента

Чой-то было!!!!!

13.03.2010 21:27

Отчёт Кречетова о собранных сравках.

SneGoVik справки

13.03.2010 21:04

Маразм крепчает...
Хоть о мертвых либо хорошо, либо ничего, но из-за этого Черепанова столько идиотизма появилось и в армии и в бумажках.
Про врачей улыбнуло, пока у них кроме бинта и зеленки редко что бывает.
Читал пару месяцев назад - в одной школе во время бега умер один из учеников, в этой школе потом запретили бег на физкультуре ВОООБЩЕ..
В то же время, как говорил Сытов, алкоголь и сигареты продаются всем и на каждом углу и никакие справки для этого не нужны.
А у нас наверное скоро дойдет до абсурда - выйдешь на пробежку в лес воздухом подышать, тебя остановит дядя милиционер и потребует справку, в случае отсутствия 8 лет в одиночной камере

Сидоренко Иван Вопрос

13.03.2010 19:59

Пардон! А что это?

13.03.2010 19:58

Чой-то было!!!!!

Было хулиганство в основном с IP=221.238.17.245

Заниматься спортом разрешат только со справкой материал размещен 12 марта 2010 21:32 газета МК 13 марта

13.03.2010 19:36

Зорко следить за каждым спортсменом, выступающим на соревновании, станет целая бригада медиков
Она будет полностью вооружена для оказания помощи в случае остановки сердца, теплового удара из-за перенапряжения, инсулинового шока, приступа астмы и аллергической анафилаксии.
Как стало известно “МК”, Порядок оказания медицинской помощи при проведении спортивных мероприятий решили разработать после трагической гибели на матче в подмосковном Чехове хоккеиста омского “Авангарда” Алексея Черепанова.
На каждом соревновании должна дежурить бригада, состоящая из врача неотложной помощи, врача спортивной медицины, травматолога, массажиста и медицинской сестры. Располагаться в полной боевой готовности они будут рядом с линией финиша (если такой нет — рядом со спортивной площадкой). В итоге в случае беды они смогут в считаные секунды подбежать к спортсмену и помочь ему.
Согласно документу, на каждом спортивном объекте, где проводится соревнование, должен быть медицинский пункт, оснащенный всем необходимым. Помимо прочего там будет измеритель сахара в крови, аппарат искусственного дыхания, дефибриллятор, электрокардиограф, монитор ЭКГ. Чтобы помочь травмированному спортсмену предусмотрят различные шины, бандажи, костыли, ходунки и даже инвалидные коляски. Специально для спортсменок всегда будут в наличие женские прокладки. Утвержден также список медикаментов, которые должны быть в медицинском чемоданчике спортивного врача. Особенно много там будет препаратов против спазмов, аллергии, сердечных приступов, антидиарейных и слабительных.
Помимо этого новый документ также касается россиян, не являющихся профессиональными спортсменами, но занимающихся физической культурой и массовым спортом (скажем, в манеже). Они могут быть допущены на спортивный объект только при предъявлении справки из поликлиники по месту жительства. Причем подписать ее должен участковый терапевт или педиатр.

Андрей Лосев (Москва) про фильм об ориентировании

13.03.2010 19:35

Фильм об отрентировании снят по моей просьбе и при моем организационном и финансовом участии ребятами из SL studio (www.slstudio.ru), которую возглавляет мой сын. Это не Хоум видео энтузиастов, а серьезная попытка сделать рекламный фильм об ориентировании на профессиональном уровне. и он реально стоит больших денег по затратам (включая аренду оборудования и две дорогостоящие командировки). Только временная передышка из-за кризиса позволила мне уговорить ребят занятся фильмом. Фильм готов, но чтобы его выпустить в свет нужны средства и переговоры со спонсорами ведутся. В любом случае мы выпустим фильм с хорошей полиграфией и в фирменной упаковке в апреле, и я очень надеюсь, что смогу его сделать настолько дешевым в продаже, чтобы все, кому он нужен, смогли бы его иметь. Но бесплатно скачивать такую работу - значит не уважать труд и затраты тех, кто его создал.
Надеюсь на понимание и поддержку ориентировщиков
Андрей Лосев

А.М. Прохорову. Ну и про Ваш Президиум.

13.03.2010 19:24

Если нет ответов на вполне адекватные вопросы, появляется флуд. Уж, извините.
Собирая мысли по интернету, вот такой калейдоскоп получился.

Это правда, что Вы оцениваете только бесполезную на 90% работу?
Что А. Ермаченков и г-н Кречетов —главные действующие лица в Президиуме?
Что тем, кто работает изящно и корректно, г-н Кречетов показывает две фиги?
Из-за этого ушли из Президиума Тремпольцев и Мухина О.Н.
Кто не понимает, что такое Президиум, Вы поясняете, что правила и решения написаны вовсе не на благо людям .
И поскольку в Президиуме случайные люди, то у нас в ориентировании так и будет полная задница?
Пустобрёх.

Олег

13.03.2010 19:22

Андрей Бычков, большое тебе спасибо за то, что взялся пресечь этот маразм со справками, я напишу тебе письмо со своими координатами, я хоть и не в Москве, но с удовольствием помог бы тебе в чем-нибудь в этом судебном разбирательстве.
Кстати, спортсмены старшего возраста нигде в Европе не предъявляют ни справок, ни страховок, испытано лично. Только в России такой бюрократизм, впрочем, как и коррупция.
И еще. Мой знакомый услышал, как я обсуждал эту тему и сказал, что для него не составит никакого труда наделать любые мед.справки любому, старше 18 лет.
Если этот сервис востребован - скажите, он напишет свой адрес.

Андрей Winorient

13.03.2010 19:07

У нас ничего не виснет, вот только разряды как то криво считает, ставишь галочку только юношеские - ноль эмоций.

Пётр (Новосибирск) WinOrient

13.03.2010 18:39

Действительно, февральский висел почти 4 минуты.
Уже давно при открытии окна с параметрами SPORTident формируется список СОМ-портов с их статусами (есть/нет/занят/свободен и т.п.) И вот именно на этом этапе возникает "ожидание ответа системы". И оно может быть действительно долгим, особенно если в системе прописаны, например, БлюТуз-устройсва, но они в данный момент не подключены.
Совет - посматривайте за системой, линие порты освободайте.
И будет тогда вам счастье.

13.03.2010 18:05

он не намертво виснет, а на несколько секунд. Может минуту.
На некоторых компах это уже очень давно. Больше года.

Пётр (Новосибирск) WinOrient

13.03.2010 18:01

Впрочем, февральский тоже.
Попробую на других компах проверить...

Пётр (Новосибирск) WinOrient

13.03.2010 17:57

Дмитрий, виснет мартовский винориент, когда в Sportident/Параметры Sportident заходишь.

13.03.2010 11:36

можно ли будет завтра на снежинке на месте заявиться?

Подкалач

13.03.2010 10:45

а что теперь принято скрывать авторов карты?! время их рисовки! корректировки! капелька уважения то осталась хоть?!
из вашей таки отписки получается главный вопрос для нас проживание.... но нам важнее карты, сечение рельефа какой у вас бедет? карты с горизонталями же выдали ...

13.03.2010 09:49

В бюллетень калача что видео ролик вложили?

o-sergio Финал Кубка Мира по лыжному ориентированию, Швеция, Åre

13.03.2010 09:42

Сегодня, в шведском Åre стартует финал Кубка Мира по лыжному ориентированию.
Программа соревнований такова:
13.03 Sprint
14.03 Middle distance
15.03 День отдыха
16.03 Relay
17.03 Ultra Long distance
На соревнования отправилась Российская команда в полном составе,6 мужчин+6 женщин.
Ознакомиться с общим зачетом Кубка Мира перед последним этапом можно здесь: http://iof.6prog.org/WC_Home.aspx?HOW=S
Сайт соревнований: http://www.wcfinalski-o2010.com/
Уже доступен стартовый протокол на сегодняшний день, старт начнётся в 12:00 по московскому времени.
Удачи нашей сборной!

Eji

12.03.2010 23:31

Трейлер к фильму здесь go-orienteering.ru , выход фильма анонсируется на середину декабря, какого года не указано, по вопросам приобретения DVD не отвечают.

12.03.2010 23:21

Где можно скачать фильм про ориентирование?

Саныч (Иваново) Тетрадь

12.03.2010 22:51

На соревнованиях в ДСОЛ КД "Березовая роща" в Ивановском районе Ивановской области, в период с 25.02 по 03.03.2010 года, участницей Волковой Светланой (город не известен) была оставлена тетрадь для разбора карт зимних дистанций с картами. Просьба сообшить адрес, тетрадь будет выслана по почте. С уважением, Саныч.

МИАСС ждем бюллетень тоже!

12.03.2010 22:39

SneGoVik калач

12.03.2010 21:52

Свершилось чудо!
http://www.rufso.ru/files/news/news_641/Informac_bul._Rossiq_1.doc
"Лес лиственный, на склонах естественный, на равнине в основном посадки потрепанные жизнью. " =)

калач-бублик

12.03.2010 21:48

а может и не в калаче вовсе? они молчат, значит не они организаторы

Президиум

12.03.2010 21:25

Кто-нибудь может объяснить, почему отказался работать в Президиуме А.Тремпольцев? Может, сам Александр пояснит?

КАЛАЧ пора билеты покупать!

12.03.2010 21:24

Разместите же наконец информацию

Студент

12.03.2010 21:16

Разместите, пожалуйта, положение на майски Кубок России среди студентов, а то предыдущие ссылки не открываются

Ностальгия

12.03.2010 16:04

А раньше в ПФСОМ работали уважаемые ориентировщики , а не случайные люди.

Ну и про наш Президиум.

12.03.2010 15:43

Те, кто хотят – работают.
Кречетов делает огромную работу, но на 90% бесполезную.
Тем, кто работает изящно и корректно, мы покажем две фиги.
Кто не понимает, что такое Президиум, мы поясним, что правила и решения написаны вовсе не для развития ориентирования.
Кто выбрался - те теперь и решают. Сами не умеем и другим не дадим.

12.03.2010 13:51

Спасибо за окончание.Хотелось добиться именно этого.

Суржиков

12.03.2010 13:43

Почему то все умные люди боятся подписаться..
Начали обсуждение не мы. Начали здесь.
И какой смысл нам пиариться? Вроде уже выяснили, что денег это не приносит..
Это скорее увлечение.

И кстати постыдились бы говорить про "ДЕЛО".
Мы то его делаем, а вы только в комментах cр##е.
Разговор окончен.

12.03.2010 13:32

Товарищи Ленёв и К,а также Налётов и др.!
А почему полемику не перенести на о-спорт?
Там вас никто не читает?
Выводы напрашиваются сами за себя.
Вам не дело хочется делать,а чтобы пропиариться и важностью своей затмить о-прос.Вот ваша выгода.

А не могли бы Вы написать, кто из перечисленных Вами не делает дела?

12.03.2010 13:13

молоко - тоже полезный продукт. но не все могут его пить, потому что не у всех в организме есть лактаза (фермент, перерабатывающий молоко)

Суржиков ..

12.03.2010 11:34

А с чего нашим рукам опускаться?
Не опустились же они за последние n лет, пока нас прессуют, обвиняют во всяких мысленных и немысленных преступлениях и называют "выходцами из детсада" различные товарищи, далекие от понимания ситуации (лишь бы высказаться, ну чесслово)?

Друзья, в очередной раз повторю, о-прос сделан для передовиков.
Таких, как Серега Павлов, Арцимович Максим, Заварницын Николай и др.
Эти люди сразу просекли фишку, еще 2 года назад они стали использовать систему.
Лично я работаю ночами за компьютером ДЛЯ НИХ. И так всегда: самые умные всегда догоняют первыми, а остальные, неторопливо, подтягиваются через пару лет.

Вообщем, я вот к чему. Если через пару лет Вы все-таки боязливо зайдете на op.o-sport.ru то милости просим! Будем рады видеть вас. И никакие Василисы Пупкины нам не помеха...

Маша

12.03.2010 11:13

Дим, чё старое поминать то? недовольства учли и исправили. Больше прицепиться не к чему?
Я уже и в тот раз писала, что в КЕК я свою фоту тоже не подгружала....
Вопрос уже тогда закрыли. А тут откапываешь из закромов Родины.

Нужна политическая воля!

12.03.2010 10:22

Очевидно, что Д. Налётову не нужны сильные конкуренты.
Димы нет в ПФСОМ и в ситуации с Кречетовым он ничего не предлагал, чтобы облегчить жизнь участникам.
РЕБЯТА ВСЕ УЖЕ СДЕЛАЛИ.
Поэтому нужна политическая воля, чтобы поставить вопрос о применении О –prosа на голосование.
Или сделать так, как сделал Сытов Н., прежде чем перейти на sportident: опрос всех посещающих его соревнования. У Коли переход был связан естественно с повышением стартового взноса, здесь нам предлагают всё бесплатно. У Коли народ выбрал прогресс, хотя наверняка были и противники, особенно любители похимичить на дистанции.
Я хочу , чтобы мы тоже выбрали прогресс.
Ребятам хочется пожелать, чтобы у них не опускались руки.
Такая уж у нас страна, поэтому и живём не очень.
А соревнования у вас, действительно, шикарные! Спасибо, вам.

Александр Тремпольцев (Москва) 10MILA

12.03.2010 00:42

Есть три места в микроавтобусе для желающих выехать на 10MILA. Выезд из Москвы - утро 26 апреля, обратно планируем вернуться в ночь с 3-го на 4-е мая. Предложение актуально до 15 марта. Тел.+7(916)6909024.

12.03.2010 00:33

На рыбалке рыбу тоже сначала бесплатно подкармливают.

на сообщение puh от 23.59

12.03.2010 00:26

1) про "Шикарные старты"
участвовал в соревнованиях, где главным судьей был Налетов Д. и Ленёв Я. Извините, конечно, но это как небо и земля. При том сами догадайтесь, где небо, а где земля.
2) про Toyoty и Примус. Язык не повернется уличить Д.В. Налётова в компьютерной неграмотности или нежелании развивать компьютерные технологии. Таких как он в российском ориентировании вообще единицы!
3) и наконец про БЕСПЛАТНО. Налётов иногда даёт пользоваться оборудованием sportident бесплатно (в частности для проведения детских клубных соревнований). На сайте Ленёва видел объяву "предлагаем в аренду оборудование sportident"

Выводы делайте сами!

Суржиков для 76.73.2.10

12.03.2010 00:25

чеж Вы так палитесь то?
с одного и того же ip то грязью нас поливаете, то хвалите, а то вообще ОКАД 10 просите. Ну не стыдно?

Суржиков Налетову

12.03.2010 00:18

"Позже была сделана возможность подгружать и устанавливать свои фотки. Но это было уже ПОЗЖЕ, после напоминания и скандала!"

э-э-э! ненааада!
Возможность самому загружать фотку была с самого начала. С первого релиза нынешнего о-проса. Это кодил лично я. Я помню.
Андрей, может и сделали сразу, только вот у многих людей фотки появились ДО ТОГО, как они что-то туда грузили. И эти фотки были из К-е-К.

12.03.2010 00:16

только окад д.б. на русском языке. А к о-просу нет вопросов.

12.03.2010 00:07

Дим, на приМусе НЕ надо мчаться, он горячий!!!

puh

11.03.2010 23:59

Не кажетя ли, что все новое всегда принимается в штыки! Многие боятся перемен. Как так! мы всегда сами вручную считали результаты - зачем нам компьютер. Так и здесь - ребята развивают сервисы, которые улучшаю жизнь ориентировщика, создают программы для ОБЛЕГЧЕНИЯ работы судей, проводят ШИКАРНЫЕ старты, а им - "НЕТ, НЕ НАДО, МЫ И ТАК ВСЕ МОЖЕМ!" НАДО использовать технические достижения - можно все ввести в базу, чтобы было наглядно и ОБЩЕДОСТУПНО - так надо так и делать. Мне нравиться Toyota Prius, у меня тоже праворукая - я сам выбрал (мне никто не навязывал), но у меня был выбор из двух равноправных вариантов!!! А здесь нет выбора - ЛИБО ВСЕ справки у одного человека, и никто не может ничего проверить, ЛИБО они общедоступны и все могут проверить даже правильность допуска на ЧиП М.

Дмитрий Налётов (Красногорск) Можно я тоже...

11.03.2010 23:56

Можно я тоже выскажусь?

Про создание баз данных.
27.07.2006 был принят "Федеральный закон РФ N 152-ФЗ "О защите персональных данных". Там есть чёткое определение объекта данных и оператора. Также, в статье 7 есть пункт 2 - " Обеспечение конфиденциальности персональных данных не требуется:....2) в отношении общедоступных персональных данных".
Еще советую почитать статью 8 - "Общедоступные источники персональных данных".

Краткий итог. Подтвердить добровольность включения в базу (и согласие с этим) может только письменное заявление. Всё остальное - "сам записался". И никто ничего не докажет, а ФЗ требует такого доказательства именно от оператора данных. Т.е. в о-просе, как и в entry, как и в прочем, могут быть люди, которые не против публикации этих данных.
Где доказательство того, что именно Вася Пупкин лично внёс себя в базу о-проса (как утверждает Ярослав) ? Нет такого. Пока мы все действуем вне правового поля. Срок, отведённый Федеральным Законом - 31 декабря. Поэтому предлагаю эту тему не развивать.

Про протоколы и фотки.
Первоначально большинство фоток в о-просе было действительно взято без согласия автора (Д.Коробова) из Кто-Есть-Кто. Даже фотка и данные самого Димы Коробова появилась в о-просе, хотя он себя так не регистрировал. И поверх его фотки красовалась надпись "o-pros". Позже была сделана возможность подгружать и устанавливать свои фотки. Но это было уже ПОЗЖЕ, после напоминания и скандала!

Протоколы.
Протоколы действительно выставляются "для всех". Источник, правда, не везде указан... Но их открытость не лишает некоторых людей правообладания ими.
История очень напоминает torrents.ru - всё где-то было взято и кем-то загружено. И по требованию правообладателя владельцы torrents.ru удаляли файлы. Только не всегда правообладатели знали даже о существовании этого самого torrents. Последствия могут наступить такие же, как и в случае с этим сайтом.

Ну и про Президиум.
Те кто хотят - работают. Остальные ищут причины или поводы, что б не работать.
Не всегда те, кто работают, делают это изящно и корректно. Но это можно исправить.
Не все понимают, что Президиум - не место для самореализации. Тут надо и общим правилам и решениям подчиняться.

А мчаться на Примусе на красный свет или по тротуару многие могут... Только это не м.... (-олодые), а совсем другие люди на эту же букву. И отношение к ним - соответсвующее.
Прошу прощения за грубость, но уже надоело об одном и том же.

11.03.2010 23:27

Если я вам дам 10 ОКАД, вы перестаните гнать на о-прос?

Ленёв Ярослав

11.03.2010 23:16

Вы плохо читаете, в первом своем сообщении я писал, что моя задача в членах мандатной комиссии и заключалось в создании базы. Если бы вы на нем присутствовали, Вы это бы знали. По поводу протоколов, все протоколы взяты из открытых источников (с указанием ссылок на них). А с автором фотографий в разделе «Кто есть кто» разговор был…
А что касается подсудного дела, то Вам в голову не приходило, что я вот например тоже есть в «Кто есть кто» и в «entry», но я не кому не давал согласия размещать информацию обо мне, сам я не регистрировался не где, но меня занесли в некую базу помимо моей воли. В отличие от базы ОПРОСа которую создали добровольно спортсмены и тренеры.

Сашулька (москва) фото в O-PROS

11.03.2010 23:01

не городите чушь! фотографии каждый сам загружает при регистрации!

11.03.2010 23:01

страна идиотов!чстное слово.

11.03.2010 22:56

Нет, это Ленев должен был вначале сидеть с кречетовым. Тогда глядишь и проблем бы не было с тем, чтобы в о-прос внести данные...

про фотки в о-просе. Это вранье. И создатели прекрасно знают это. Что они САМИ загружали, ссылок на кто есть кто не ставили, так и еще "o-pros" на фотки повесили... Подсудное дело, знаете ли...

Пётр (Москва) Ответ ПЮНу

11.03.2010 22:56

Юра, если у тебя есть вопросы к "Московскому ориентированию", то лучше задавать их мне при личной встрече, ведь мы с тобой регулярно встречаемся на соревнованиях.
Теперь ответы:
1. В разделе "Инфо" протоколы заседаний Президиума ФСОМ никогда не вывешивались. Я их размещаю в разделе "ФСО".
2. Все материалы, которые я получаю от Президиума, я сразу выкладываю на сайте. Если не выложены, значит мне их не присылали.
3. Вопросы о том, какие материалы мне посылаюся, а какие - нет, надо задавать не "Московскому ориентированию", а Президиуму.

Российский Азимут

11.03.2010 22:55

Подписано ли Положение о "Российском Азимуте"? Если да, то нельзя ли с ним ознакомиться?

На 11.03.2010 22:36

11.03.2010 22:51

А я думаю, что через годик-другой Ярослав Ленев станет Прохоровым, только не Александром Михайловичем, а тем , который в биатлоне.
А все завистники так и будут ездить на хромой лошади.

Eji на 11.03.2010 22:36

11.03.2010 22:48

Всегда считал, что протоколы соревнований общедоступны. Это так или всё-таки не так? Прошу ответить не анонима.

Фотографии в О-ПРОС добавляют сами пользователи.

И к последнему: выходит, что Кречетов должен был сидеть вместе с Ленёвым и Ко и заниматься О-ПРОСом?

Вдогонку на 22.32

11.03.2010 22:43

Извиняюсь, не в "инфо", а в "ФСО"

11.03.2010 22:36

Методы продвижения о-проса больно странные.
1) Своровал фотографии из "кто есть кто"
2) Постоянно идёт воровство (ну или "присвоение") протоколов


А потом, через годик-другой еще и платным это сделать... Думаю, что достаточно автору "кто есть кто" заставить удалить фотки, а авторам протоколов обломать - и будет КОНЕЦ о-просу, как чему-то, что что-то полезно.

И последнее. В августе Ленев и Шагалова были назначены членами мандатки вместе с Кречетовым. Что эти двое сделали для проведения мандатки? Должны были вместе с Кречетовым сидеть в ориенте каждую неделю, а что в итоге? В итоге Ноль без палочки...

ПЮН

11.03.2010 22:32

Почему в "инфо" "Московского ориентирования" перестали вывешиваться протоколы заседаний Президиума ФСОМ? Может быть, одна из причин та, что на одном из них было принято решение об удваивании стартовых и годовых членских взносов?

семейное счастье

11.03.2010 22:18

совет да любовь молодым, побольше здоровых детишек, материального достатка.

зачем он вообще нужен этот ОПРОС... вот в чём вопрос

Ленёв Ярослав

11.03.2010 21:38

Для тех кто не верит, что бесплатно может быть. Хотите докажу? Все просто, идете в ОПРОС (op.o-sport.ru) регистрируетесь, сразу видите своих одноклубников, пробежав глазами ищите того у кого под фото есть пиктограмма «сотовый телефон» жмете, появилось поле для ввода. Пишете «Привет» и жмете отправить. И вот Ваш одноклубник получает от Вас смс сообщение и заметьте совершенно бесплатно. А между тем для меня такой сервис сделанный для Вас обошелся чуть меньше 1000долларов, вместе с оборудованием и платежами оператору. Так что пользуйтесь.

Сразу отвечу на возникший у многих вопрос «зачем это сделал?» Ну хочется мне, чтобы спортсмены на моих соревнования получали по смс подтверждение о приеме заявки, свою стартовую минуту и т.д. И сразу ответ на еще один вопрос «Зачем сделал ОПРОС?» ну не хочу я тратить свое драгоценное время на глупую работу по переносу заявок из письма в базу. А справки это так, дополнительный сервис… За почти 2 года существования в системе больше 2000 человек http://op.o-sport.ru/whois.php поэтому и пришло в голову собирать справки в туже базу…

Еще улыбнуло сообщение о том, что я хочу денег. Даже скрывать не буду, денег – хочу. Еще бы, у меня молодая красивая жена

ВЕТЕРАНу

11.03.2010 21:25

Студенты не возмущаются, потому что занимается заявкой представитель учебного заведения, а от самих студентов требуется лишь приехать на старт.

справки

11.03.2010 21:24

Ага, и с областной пропиской допускали вне конкурса и без выполнения разрядов.

ВЕТЕРАН

11.03.2010 21:13

А почему студенты не возмущаются,что на пер-во ВУЗов требуют заявку с медициной и печатью отдела кадров? И 30,и 40 лет назад на ч-т Москвы при заявке требовали разрядку спроставленной медициной

О справках.

11.03.2010 20:35

А не лучше ли всем объединиться вокруг Бычкова А. и Сытова Н. и добиться отмены всяких бумажек. Возможно те, кто принял решение о справках ,не подумав о последствиях, уже давно уволены вместе с Тягачёвым , а мы тут копья ломаем?
А система O-pros всё равно должна работать.

Мирошниченко для Куницина Н.

11.03.2010 20:30

Каталог знаков Краснодарского края размещен на сайте o-kuban.ru в разделе НАШ СПОРТ .

Куда пришли

11.03.2010 20:23

Раньше ориентировщики обсуждали карты. Теперь- справки.
Похоже ориентирощиков в этом президиуме вообще не осталось.

На два комментария от 11.03.2010 14:53 от 11.03.2010 14:31

11.03.2010 19:35

Под такими постами неплохо и подписаться.
Как Вас жалко!
Молодец, SneGoVik. Хорошо Вам ответил.

И еще...

11.03.2010 18:49

А сам Прохоров А. - тоже ветеран!

Ветераны

11.03.2010 18:48

А мы и не обижаемся

Ветеранам

11.03.2010 18:41

В первую очередь многоуважаемый А. Прохоров ссылается на сложности, возникаемые у ветеранов при пользовании компьютерами и электронными заявками. поэтому так и написала!
НИКОГО НЕ ХОТЕЛА ОБИДЕТЬ.

Ветерану :))

11.03.2010 18:35

Если мы тут в ГБ пишем и читаем - значит этот "букварь с картинками" - персональный компьютер - успешно используем, хоть и не для работы...

Ветеран От своего имени

11.03.2010 18:29

Я тоже видел "Урал 1" производительностью 100 операций в секунду (конечно, с фиксированной точкой), у меня до сих пор где-то валяются рулоны перфоленты, коробки с перфокартами и катушки с магнитной лентой.
Но сейчас это всё бесполезно. И знания и навыки тех времён тоже бесполезны.
Мы ведь с ЭВМами работали, а теперь с компьютерами живут.

от имени ветеранов на текст от 16:07

11.03.2010 18:02

которых здесь кто-то из молодежи считает, похоже, идиотами? - "...и более менее даже ветераны уже научились заявляться..." - мы работали с вычислительной техникой уже тогда, когда многие молодые умники еще не родились

11.03.2010 17:28

А не одно ли это и то же? Воровать или брать без спроса и выдавать за свое?

на пост 11.03.2010 16:03

11.03.2010 16:33

Ворует - это как-то грубо!
Скорее - копирует к себе, не спрашивая у авторов.
У него и с фотками какие-то проблемы были.
Но я верю в то, что он делает это ради ориентировщиков, а не для личного обогащения.

Re: Подкалач

11.03.2010 16:24

У нас в стране много всяких ФСО, не надо их всех огулом ругать.
Может быть где-нибудь хорошая ФСО есть.

Подкалач

11.03.2010 16:17

Удивительно, федерация запрягает участников справками, вадами, заявку отправить за 20 дней. А с организаторов не могут бюллетень который мало что дает получить.надеюсь наши сборники не зависимы от фсо, сами решат кто из них отберется.

Давайте жить дружно!

11.03.2010 16:07

Мне нравится система О-ПРОС. в ней несложно работать! т.к. сейчас большинство заявок идёт через интернет и более менее даже ветераны уже научились заявляться, то перейти на эту систему будет лучше всего. (в свою очередь никто не уберёт заявку в Ориенте или по телефону, если кто-то не умеет пользоваться)!
В программе вы всегда сможете посмотреть, до какого числа у вас действуют те или иные документы.
ДРУЗЬЯ! Научно-технический прогресс не стоит на месте.и заниматься бумажной волокитой уже немодно! Наш спорт приводят в пример, когда видят как организованы старты, заявки. Есть компьютеры на старте и финише. Результаты подводятся быстро!! ВСЁ это потому, что есть умные люди в нашем спорте!!! и когда молодые ребята предлагают облегчить и вам (участникам) и нам (организаторам) работу, так почему же надо перечить!
Кречетов собрал очень много документов, Ленёв и Суржиков владеют программой.. ДАВАЙТЕ объединимся и сделаем для ВСЕХ ХОРОШО. просто это тянется уже давно. и никто не сдвинул ЭТУ ТЕЛЕГУ! Лебедь, рак и щука получается!
я не вижу страшного, чтобы документы посылать по электронной почте! Даже если это не разрешено законом...это вы же себе облегчаете жизнь, не ехать в Ориенту или какой-нить другой старт! просто потом ОДИН РАЗ показать их ОРИГИНАЛ! и всё!!!
никто не будет использовать документы в своих целях. кому это надо?!!!
обидно, что люди не понимают этого!

11.03.2010 16:03

А я не верю, я ЗНАЮ, что пост от 14.53 правда. Ленев открыто ворует протоколы. ЗАЧЕМ? Как думаете?

Словесный понос

11.03.2010 15:58

Учись, Россия, как надо обсуждать проблемы, обс....ь, делать из мухи слона, короче, 80 процентов времени спускать в унитаз.

А я верю!

11.03.2010 15:40

Я верю, что Кречетов БЕСПЛАТНО собирает справки.
Я верю, что Ленев и Ко тратят кучу времени БЕСПЛАТНО из чистой благотворительности, чтобы сделать жизнь рядовых ориентировщиков лучше.
И я думаю, что Кречетов ответственно относится к взятой на себя работе и поэтому не хочет переносить данные в базу, которую администрирует кто-то другой.

Валерий (Москва) Справки

11.03.2010 15:25

Ребят, да у вас тут целый бизнес - справки. Само ориентирование как-то не удел

SneGoVik На предыдущие два комментария

11.03.2010 15:22

Ну вот из-за таких как вы, которые не верят, что чего-то можно сделать бесплатно, на благо людям у нас в ориентировании и в стране так и будет полная задница. Не все решают деньги. И даже не всем они нужны, для кого-то это, представьте себе, может быть интересно для собственной самореализации - это иногда стоит больше любых денег

11.03.2010 14:53

1) Кречетов - человек, который любит власть. Пусть даже его никто и не уважает... Вот он сейчас крутой типа такой...

2) Ленев хочет денег. Если сейчас о-прос и пр бесплатно, то он и команда планируют потом в один прекрасный день закрыть всё, сделав платным.

3) Чего хочет Ермаченков не очень понятно. Т.к. он только говорит и чего-то может быть знает, но ничего не умеет.

не верю!

11.03.2010 14:31

ну не верю я, что Кречетову заняться было больше нечем по жизни, чем БЕСПЛАТНО работать секретаршей на соревнованиях и собирать справки.

ну не верю я, что Ленев и Ко тратят кучу времени БЕСПЛАТНО из чистой благотворительности, чтобы сделать жизнь рядовых ориентировщиков лучше.

НЕ ВЕРЮ и ВСЁ ТУТ. скептик по натуре.

и не отдаст Кречетов никому справки, которые сам собрал! почему? да потому что сейчас он имеет значимость в ФСОМ, имеет власть, уважение, влияние, почет, он важный, нужный человек, шишка!!! а вы его хотите сделать никем, бесплатной секретаршей

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:11.10.2024

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.