http://orient.sintez.org/protocol/2013/20130202.htm

http://orient.sintez.org/ol/ on-line Тамбов.

где можно посмотреть результаты с тамбова?

Ищите инфу на фердерационном сайте за 72 тысчи в год. Кстатит, они верстку улучшили - теперь не так убого

Где информация по соревнованиям в Котовске? ЧР все таки.

Интересную тему для картографов поднял Владимир Павлович,в связи с чем хочется
полюбопытствовать,а какой GPS-навигатор использовался в Мякишево при подготовке
съемочного обоснования? И насколько точно ложились треки на карту? Везде ли,
поскольку рисовали бригадным методом...
Начинающим картографам был бы небесполезен Ваш опыт...
Да,и в качестве просьбы-а где в столице можно приобрести ЦВЕТНЫЕ ГРИФЕЛИ для
автоматического карандаша? Не сочтите за труд-полевые уже "на носу"...

В большой заметке нужно сделать 2 поправки.Конечно, название-Снова о Хорватии. И рук.сумкой команды(УКР)был Игорь Слутый.

Письмо неизвестным - бледнолицему «Трезвому взгляду» и «Нюхачу»(от 31.01.10.29).
Первое. Что Вы мне, про ситуацию с визами выговариваете? Почти везде в Европе Шенген. Хорватия была исключением, а с 1.07. может стать как все! Так готовьте сразу полный пакет документов. А в Словению Вам безвизовая дорога? Назовите другие страны, безвизовые, с хорошими многодневками? Туман надо рассеивать , всё-таки, на месте. В посольстве. Не Вы один ездите в те края. Удачи.
Известно, чтобы искажённая информация выглядела правдоподобно, надо добавить немного правды. Да, стартовые взносы, в Хорватии, как в Европе, а вот проживание нет. Вы про это не пишите. «А заинтересованным можно просто сравнить» в ЦС на OOCup в Словении 2013, в кемпинге Danica. С 1.07-26.08 за 1ночь, в палатке: взрослому-12е, ребёнку -9е+турналог.См. www.camp-danica.sl. Cenik. В Хорватии, на «Open” в г.Дельнице,цены во временном кемпинге и рядом, в спортзале-5 е/ночь. Тут же душ и бассейн, рядом гипермаркет. Здесь, в ЦС, мы нашли приватжильё со всеми удобствами за 12.5е(даже душ был с подсветкой). Сравните цены на словенском сайте или в Италии! Закачаетесь! А мои укр.друзья из г.Сумы(рук.И. Постельняк), нашли по 10е проживание в Хорватии,на море,и не только ездили на старты 5 дней за 40 км на «Оpen”, но и остались там жить ,на Словению-„OOCup”. Ездили оттуда бусом за 80 км в г.Постойна и обратно! 5 дней. Скупались в хорватских магазинах. Почему бы это? Правильно пишете, надо «пообщаться с участниками». У них, в Сумах, свой сайт есть и гостевая. Заходите люди, общайтесь с реальными людьми.
А вот, когда я увидел в Словении, центр соревнований в задрипанной общаге, для спортсменов, сразу вспомнились далёкие советским времена. Настрой на бега, как-то спал. Правда, в этом году, хорошим кемпингом заменили . См.выше.А, вот Вы, мой неизвестный (не)друг, что-то не пишите про Словению? Вы, там не были? Отчего Хорватию с другими стартами не сравниваете? Может,за границей , в лесу под ёлочкой ночюете? И шишками питаетесь?
Так Вы за призами ездите? Не для удовольствия? Где Вы за границей большие призы видели? Ну, Кубком наградят, медалькой, фирм.футболкой, книжкой сувенирной, могут рюкзачком. Обязательно с памятной символикой. .Здесь,главное, без накладок провести бега, в красивом, технически сложном месте.Страну показать. Чтобы запомнилась и снова приехали люди. Это, по вашему мнению,«лишний пафос», что, как пишите, «пару раз встречалось» в Хорватии. А что же это за пафос? Что на старт спринта возили пароходиками(1500 чел!) с острова Кирк на материк, чтобы спортсмены пробежали по средневековому городку? Тренировку скалолазов провели, чтобы желающие, бесплатно, попробывали. Салют в честь победителей, участников провели, технически, красиво оформили большой буклет и сами бега.Вот куда пошли заявочные деньги. А Вы обиделись, что Вам мало призовых? Не понравилось?.Так в 2013 съездити на оба старта-сравните. Вот Вам Тремпольцев А., тренер из Москвы, что с командой там был вам «отлуп» пишет.Тренер по МЖЭ (Это я на сайте МФСО узнал). А Вы, кто?
Мне, навскидку, вспомнилось, где ещё подвозили пароходами на старт? Только на 1ом Кубке туристов России(школьников) , на Селигере в 1971 г..Там Юра Константинов за ориентирование отвечал. А больше не припомню. А, если в вашей команде летом будут дети, они запомнят Хорватию? Это «лишний пафос»? А, по-моему, ещё забота о людях в том, что старт 1го дня не рано утром, а в 15.00, чтобы никто не опаздал на заявку. И во 2й день на спринт,на острове, в 15.00. чтоб все вовремя приехали и их перевезли туда. А, в др.дни в 10.00, чтобы не поздно, но и не рано.Вот как думают «орги», но не везде.Потому что «пафос» бывает ещё и таким: на «Богемии 2011»в Чехии, привезли на большую поляну бочку с хол.водой, чтоб, значит, помыться после финиша. Шайки вокруг разложили. И, вскоре, вся «банда» начала мыться...Вокруг ни кустика.Вы представляете себе эту картину!
А,самое интересное, что про встречу, с директором Кубка Хорватии, Ивицой « в непринуждённой обстановке», под его можжевеловку и моё «топливо» я, как литератор,наплёл, для «красного словца». Была тёплая встреча, но виртуальная. Он не хотел деребанить подарочные наборы с 2мя ликёрами(я свой только на Новый год, с семьёй, открыл). И принимал в «0» день толпы прибывающих.А мне надо было срочно раскладывать магазин.(См. facebook)- не до гулянки было. А как вы-бледнолицый «Трезвый взгляд» , с «Нюхачём» (31.01.10.29) на побасенку купились! Как Вам сразу стало «ясно в какой сиуации подписывался какой-то там договор» ,с «Москомпасом», между прочим, О как! Раньше про таких говорили, что лучше «перебздить». Т.е.бдительнее быть, принюхиваться, как 31.01.10.29, пишет, и прежде «крепко подумать». И, всегда, оставаться анонимным. И, про «заказуху»,заманиловку на Кубок, тоже не катит.У меня покупают иностранцы, а сколько спортсменов из СНГ приедет-мне»по барабану». А всё таки интересно, Вы из какой сторонки?». «Гюльчитай-покажи личико!».
P.S.Ну, а от себя, могу предложить Вам лучшую,витуальную компанию, чем мы с Ивицей. Владимир Ильич, Адольф Гитлер и тов.Сталин. Все почти полные трезвенники. Вот поэтому, наверное, смогли сколько дел наворотить! Как Вам такая компания? В самый раз? А вот, британцы, признали своим самым великим человеком, почему-то У.Черчиля, что выдувал по 2 бутылки виски и выкуривал по 6 «лошадиных сигар».В день. Но, Вы его к себе в компанию врядли бы взяли. От него «попахивает». А от меня-нет.

В Тамбове собрались сильнейшие российские зимники. Завтра (пардон, уже сегодня) их ждет маркированная трасса по летней карте. Служба дистанции - Игорь Леонтьев, Максим Екишев. В Тамбов отправилась солидная делегация москвичей.
Неплохо бы дать информацию об этом мероприятии... Россия - ведущая держава в мировом лыжном ориентировании...

Александр Чернышов в эстафете ПМ третий! Поздравления Игорю

При обгоне перед КП на маркире в Климовске справа я был не прав. Обгонять надо слева.

Привожу неопровержимые доказательства воронежской ориентировщицы. http://www.youtube.com/watch?v=qEDeQ6TrTGA

Спасибо всем кто откликнулся на мою просьбу.
Напомню что я попросил поделиться опытом тех картографов которые используют при составлении карт GPS навигаторы, какая модель наиболее пригодна для спортивной картографии.
В результате наиболее предпочтительным является GPS-навигатор Garmin 62 S.
Игрушка не из дешевых, но если мы хотим и впредь наблюдать он-лайн трансляции на наших соревнованиях, карты необходимо создавать привязанными к географическим координатам по всей площади.
Это требование с 2013 года будет присутствовать во всех ТЗ на создание СК для ФСОМ.
Я в ближайшие месяцы доработаю и опробую методику по решению этой проблемы и выложу ее на сайте ФСОМ.
Методика будет разработана на основании опыта ведущих картографов РФ и книги Алешина-Пызгарева "Спортивная картография".
Ну а пока рекомендую всем картографам Москвы читать теорию. Весна не за горами и пойдем в лес.

Люк

Лёша, не трать деньги, купи жене сапоги.А в воскресенье соберёте с ветеранов пенсионеров по возрасту по 350 руб. с каждого и купите с братом экскаватор.

Если кто-то готов помочь посудить - обращайтесь. Какие-никакие деньги даже есть.
Нужен как минимум 1 человек в секретариат.
Еще нужны люди в бригаду старта, в частности возможно старший судья. Т.к. имеющиеся в моем распоряжении МИФИста задействованы в бригаде финиша. Да и вообще сессия не самое удачное время для привлечения студентов к общественной работе...

Я давно уже не имел никакого отношения к проведению, но немного знаю ответы.
Во-первых, как бы ни странно (это не посыл), если интересно, сходите на президиум ФСОМ, пусть я и не люблю многие их решения, даже больше, считаю бредовыми, но все же.
Во-вторых, от кого Вы тут хотите услышать ответа? От ФСОМ? думаю, что не будет ответа, т.к. мой вопрос, заданный около года назад, так и получил отета за пару месяцев. А теперь уже и найти его нет возможности. Кто-то там отвечает оперативно, а кому-то плевать с высокой колокольни, особенно, если вопросы касаются больных тем.

Теперь, что касается весенней, что могу сказать я, немного представляя хоть что-то.
Там есть кому рубить и катать сетку. Думаю, что очень многие организаторы согласятся проводить старты почти где угодно (в разумных рамках), если Вы или кто-то, кого Вы найдете, подготовит (порубит, накатает и внесет все это в карту) сетку лыжней. А еще важно наличие теплых раздевалок.

Думаю, что если Вы (или тот, кого Вы найдете), сделает вышеописанное, то старты начнут проводить в подготовленном Вами местом. Сейчас практически все держится на голом энтузиазме. Исключение составляют разве что низкобюджетные старты к проведению которых ФСО имеет слабое отношение, а качество стартов (кроме ММ наверное) далеко от того, что большинство (особенно ораторов ГБ хочет видеть.

К сожалению, сил и связей ФСОМ недостаточно для привлечения людей, готовых это сделать или спонсоров, готовых оплатить этот мягко говоря неблагодарный и нелегкий труд.
В свое время почти взялся за поиск спонсоров, т.к. есть связи и возможности, но когда попросил бизнес-план (без него можно не начинать) на меня посмотрели косо и на все забил.

Как-то так.
Надеюсь, что никого не обидел, не задел (не хотел уж точно). Только лишь констатировал факты.

Подготовить район для соревнований стоит неимоверных усилий, и использовать его использовать только для одного старта просто не рентабельно. К тому же если разносить сильно по времени старты в одном районе - значит заново катать сетку, которую полностью засыпет. Вообще, зимние старты с современными стартовыми взносами - дело не благодарное. Может быть, Стас Иванычу помогают финансово в Климовске, поэтому он и берется за подготовку. Зимние старты может мало кто осилить.
А вот почему летом многие клубы не проводят соревнования, действительно вопрос. Удобно пользоваться работой других, видимо.

Размусоливание календаря и возмущение слишком частым проведение официальных стартов на Весенней не прекращается в гостьбуке с начала сезона. А кто сегодня проводит старты в Москве и главное где? Фотон, Ski-o, Искатель и Весна - вот список клубов, которые проводили серьёзные старты с разной степенью успешности. Также в список можно внести Москомпас и команду "Маршрут" Лавриновича. Но почему все старты проходят на весенней? Ведь ещё 5 лет назад там и карты-то нормальной не было. Почему многие из вышеперечисленных клубов несмотря на то, что они в состоянии провести на высоком уровне соревнования, не берутся за проведение официальных стартов? Отсутствие желания? Отсутствие карт и помещений? Недопуск их к проведению? Что является причиной того, что подготовку дистанций и сетки для половины стартов проводит клуб Весна?
Помнится Лавринович весьма неплохо провёл маркировку пару лет назад на Сходне (сейчас этот лес непригоден для ориентирования), а Искатель очень хорошо организовывал размещение в спорткомплексе. Почему мы опять пользуемся заезженой сеткой в Климовске? Может на пару сезонов стоит прекратить проведение там чтобы народ подзабыл конфигурацию лыжней?

На Московской лыжне по шапке дают на финише!
А шапка она лучше медальки!

Уважаемый Владимир!
Зачем излишняя точность? Если плясать от карты, то если каждый объект будет нанесен плюс/минус 1мм, это будет почти идеальная карта и gps-трек ляжет на неё замечательно. А на сотке это плюс/минус 10 м.
Гармин 60csx имеет функцию усреднения, но интервал усреднения в 15 мин мало что даёт, потому что долговременные вариации показаний прибора в зависимости от расположения спутников усреднять нужно сутками.
60csx с чипом сирф с наружной антенной оценивает свою ошибку в 4м.
На 62s в документацию вписана погрешность плюс/минус 5м.

Московская лыжня наехала на Московский Фестиваль ветеранов – 3 февр, Рогейн и Чемпионат Москвы - на ветеранское п-во Росси в Иваново – 9-10 февр, Ветеранское п-во Мира (Латвия) – на Московский Фестиваль ветеранов и эстафету Москвы 16-17 февр. Одно успокаивает тех, кому такие медальки нужны, - все Московские О-покатушки проходят только на Весенней. Готовь мат-часть, изучай трассы по опубликованной карте, заявляйся в нужную группу, стартуй и… медалька твоя!

Кто едет в ближайшее время в Кислый?
Есть приятное поручение.
МосКомпас.

Похоже, Словения сдвинула сроки соревнований и "наехала" на Хорватию. Или я ошибаюсь?

Предварительные заявки на участие в соревнованиях подаются по 4 февраля 2013 года включительно посредством заполнения формы регистрации на сайте: moscow.rogaine.ru

Да и участники бывают разные. Не подписался. Почему О-собщество должно ему верить?

В прошлом году был и в Словении и в Хорватии. Скажу, что хорваты вкладывают всю душу в проведение своей многодневки. Это чувствуется во всём. Ну и местность сказочная. На фоне Хорватии, словенские старты явно проигрывали по всем параметрам.

Попахивает заказухой, а то и самим Виктором.

от-те НАаа. Т.е.история может выглядеть и не столь сказочно

Ну что же Вы, Виктор. Не договариваете. Первое: с 1.07.13 Хорватия вступает в ЕС, и ситуация с визами не просто туманна, а даже в посольстве ничего не могут сказать хоть сколько-нибудь определённо. Цены.. отличаются ли они от Словенских/европейских, хммм. Скажу что нет, а заинтересованным можно просто сравнить стартовые взносы. По Вашей версии они должны отличаться как небо и земля. Или там весь взнос в организации и призах? так нет же. Бутылка вина по элите за пять дней бегов. Да набор суверниров "нот фор сейл" за пять дней бегов. Отсутствие пунктов питание на длинных дистанциях, даже тех, которые обозначены на карте. Бегущие навстречу друг-другу люди в финишном коридоре. А салют, да был. Вот это (лишний пафос) пару раз встречалось. И подвыпивший Ивица, который с кулаками пытается доказать участникам что они тут каааззззлы, а он тут главный. В ситуациях где орги явно не правы. В общем, то в какой ситуации подписывался какой-то там договор - это ясно, но ехать в Хорватию - подумайте крепко, и пообщайтесь с участниками.

На Ветеранском Мире спринта зимой не бывает, только две длинные заданки и результат по сумме.

Уважаемые ! Если кто едет на Ветеранский Мир в Латвию, поясните неразумному, будет ли спринт в Ветеранской программе ?
Если да, то какого числа ?
Заранее спасибо !

http://fishian.narod.ru/

http://forestsport.ru/

Всем доброе время суток. Подскажите где в Москве можно купить столик для зимнего ориентирования ? Спасибо.

Виктор, но также нельзя. Как после такого до лета то дожить?

После такого поста как-то стыдно становится за предыдущие сразу же после Ельцова. Может модераторы удалят?

И сдаётся, что если вдруг Виктору во главе с его другом, директором Ivica Urbanc пришлось обсчитать штраф в 1600 картах, то они костьми легли бы, сделали бы всё возможное и невозможное, Ефима, наконец-то, с секретаршей пригласили бы, но выдали бы результаты в кратчайшие сроки. Уж сильно просматривается не только интерес к процессу ориентирование, но и огромная любовь и уважение к людям.

Спасибо, Виктор.

О, мои лесные братья! Неуёмные скитальцы,
Проходимцы через чащи, по тропинкам пробегальцы!

По какому бездорожью вас, беспутных, нынче носит,
И в какое лукоморье завтра вас судьба забросит?

Час прошёл, другой проходит... Где же вы, рвачи футболок?
Где вы, взяточники пунктов и проныры между ёлок?

А без вас немного скучно, о, пропойцы грустных песен!
Может, встретимся в болотах: лес, как мир - он тоже тесен.

Поздравляем Лену и желаем ей здоровья, счастья, любви и ждём от неё новых стихов

(С её творчеством, как и с творчеством других ориентировщиков можете ознакомиться, набрав в поисковике "Стихи ориентировщиков" и затем - "Зелёный стадион")

«Готовь телегу зимой, а сани летом!» Так говорят в народе, что для нас, ориентировщиков, означает: «Куда поехать летом?» Чтобы, заодно,хорошо отдохнуть с семьей или друзьями и интересные места посмотреть. Очень советую международную многодневку „Croatia Open” 23-28 июля 2013 г.Красивейшие места нац.парка с карстовым рельефом, близость моря с доставкой по нему на старт, пароходиком. Все виды недорогого поселения в одном месте.
Хорватия-не Шенген и поэтому цены здесь значительно ниже, чем в соседней, дорогой Словении или, тем более, Италии,где приватжильё начинается от 20 евро.А про продукты и говорить нечего. Но, главное, отношение организаторов из О-клуба «Ris»(«Рысь») во главе с моим другом, директором Ivica Urbanc. Всё по-дружески, спокойно, чётко, с желанием помочь решить все проблемы. Вы взляните только на красивейший проспект в facebook(e) на сайте www.croatiaopen2013 Причём, заверяю Вас,это не заманиловка, а, «в натуре», изумительные места.Там и видео по дням есть.Может увидите кого из команды «Спартак», Мособласть.Они были в прошлом году здесь-распросите людей о поездке.В прошлом году на старты выходило 1600 чел.бегало. Каждый год по новым картам.
Но разве мог такие бега пропустить наш «Москомпас». Как и в прошло году, уже в ноябре, в Венгрии, был подписан договор между ОК RIS и филиалом фирмы на эксклюзивное представительство. Конечно, в непринуждённой обстановке подписали. Под его ,директора, можжевеловую настойку, вкупе с нашим «стратегическим топливом». В общем, Вас ждут не только хорошие бега, но и хорошие люди. Да,вот, на закуску: только братья-славяне могли учудить на награждении, в жару, на лесной поляне , салют! Т.с.от чистого сердца. Приезжайте, не пожалеете. От ЦС (г.Дельнице) 20 мин по автобану до моря.Рядом Риека, Опатия, недалеко итал.Триест.

Дмитрий, спасибо!!!

Уже точно? Где можно увидеть календарь Мособласти?

Подскажите, пожалуйста, если кто знает: Москомпасс в этом году 20-21.04 или 27-28.04???
27-28

Спасибо организаторам за отличные соревнования!!! Всё было на высоком уровне!!!

Та стена дома неподалёку от Центра детского туризма на Волочаевской какая- то роковая- я едва успел отскочить в сторону, когда из- за угла дома вылетела машина и чуть не вписалась в стену. Мне сказали потом, что именно в этом месте погиб В. Сафронов

Поздравляем Рогожину Иру с 1 местом по Ж14!
Единственная проколовшая на ноль по всей дистанции!

ПОЗДРАВЛЯЮ ОЛЮ МИНАЕВУ с 3 местом!!!

Во вчерашнем дневном посте я неумышленно исказил фамилию Владимира Сафронова и имя Рэма Кузьмина. Извиняюсь.

Уж точно НЕ САМАЯ ЛУЧШАЯ ЧАСТЬ ЗАХОДИТСЯ в ГБ ЖЕЛЧЬЮ по поводу завышенных по его мнению требоаваний. Ну и чо разбираться здесь кто откуда...

И 17:54 очень верно подметил, и18:04 прав, просто большинство таких МАСКВЫЧЕЙ не самая лучшая часть этих приехавших 89 регионов. Лучшая почему то в регионах и живет

Господа, дающие советы по подсчету штрафа, велком 16 февраля на маркировку! Штраф считать. Меня не будет. А я вечером приеду и буду требовать результаты

У нас в Питере по осени была перепалка на форуме. Почитайте

Начало: http://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,19516,page=2
Окончание: http://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?1,19709

Если, что пишите eltsov@t-project.spb.ru

В принципе. Если хочется решать задачу усреднения, то можно проводить анализ трека который пишет навигатор.
Однако надо понимать, что у ,бытовых GPS достаточно высокая относительная точность в рамках одного сеанса. Т.е. когда координаты считаются по одним и тем-же спутникам растояние между точками похоже на правду. Но при этом надеяться, что абсолютные координаты снятые в разное время хорошо сойдутся не стоит.

На соревнованиях Первенство Москвы 20 января был утерян чип 2024638. Не попадался ли он кому-нибудь?

Владимир
Самый бюджетный Garmin eTrex summit HC, можно взять у меня поносить на пробу. Правда меня нет в Москве до 18.02.
Следующий вариант это уже геодезические приборы стоимостью от 170 т.р.

Надежней чуть иначе:
Разложить карты по дистанциям.
Потом конвейером ( за раз не более 3-4 КП) проверяем в несколько заходов весь тираж. Считать сразу все КП более напряжно. Я так постоянно делаю- вопросов нет. Еще использую небольшой ящик с лампочкой внутри , одна сторона оргстекло с награвированой мишенью. Считать штраф- одно удовольствие. Лучше штрафы считать в две руки- один измеряет, второй у него секретарь.

Что-то в М открытой участники 1,2,4,8 какие-то фантастические времена показали. Им надо в Элиту!

надо было, но совесть как-то не позволила.

29.01.2013 11:51 ‹‹Старт был отборочным на спартакиаду. По требованию тренсовета маркировка проводилась с проколами ››.

Лёше надо было выдвинуть встречное требование: тренсовету посчитать штраф в детских группах. В распоряжении тренсовета большое число тренеров, которые получают государственную зарплату. Отобрать детей на спартакиаду ―это часть их работы.

Почему эту работу возложили на общественников от ФСОМ?

в открытых группах мы чего-то восстановили больше чем хотели.. вечером поправим..

Извините, сейчас поправлю. Хотел побыстрее...

Алексей, огромное спасибо за результаты. Но есть одно но: в группах М до 18 и открытой, согласно положению, штраф 2 минуты, а судя по протоколу, начисляли одну. Исправьте, пожалуйста.

Быстро и безошибочно - только с мишенями

Выложите пожалуйста сплиты

Тем, кто не занимался подсчетами в маркировке. Берете карту участника маркировки, засекаете время, ищите все дырки на карте, смотрите отметки, выписываете по каждому КП штраф (или 0), суммируете, снова засекаете время. И будет ясно, сколько надо времени на обработку одной, 100, 800 карт. Рад буду услышать, как можно считать быстро и безошибочно.

...Цель - создание спортивной карты максимально привязаной к географическим координатам...
ОКАД позволяет сделать такую привязку (к географическим координатам).

Спасибо большое за ответ. Все понятно. Смутило то, что в прошлом году было тоже самое, подумалось - может быть это что-то принципиальное )))
Единственное, по-моему еще не было указания на группу Ж15, по крайней мере мне лично одна из участниц пожаловалась на отсутствие такого указания и то, что из-за этого не отметилась на 1 кп. Открытая ладно, а этих может быть посмотреть - кого сняли из-за неотметки на первых пунктах, их там мало ))) Если нет, так нет.

И спасибо за соревнования, все вышесказанное написано не в порядке критики )))

У меня аппарат Garmin GPSmap 60CSx с функцией усреднения координат. При замере одной точки несколько раз и в разное время (с функцией усреднения) - добивался точности почти около 1 метра! Время на усреднения точки тратил, самое большое - 3 минуты...
Свои мысли я высказывал в комментах на сайте http://maps.obelarus.net/practical/gps.shtml
Правда аппараты этой марки уже не выпускают, а в более новых аппаратах функцию усреднения почему то убрали, а зря...))

А как "слабак" узнает с каким номером КП был брошен в урну талон предыдущим "сильным" участником.
И еще, урна может быть и непрозрачной! А к тому же, даже если урна открыта, то большое количество фишек в нем еще не есть "помощь зала". Практика маркировок показывает, что участников с "обнуленным" штрафом 1 человек на 20 участников.

Карта летняя.Через пруд идет тропа- он, который с нимбом, проложил.

уж извините, не смог сдержаться
http://www.youtube.com/watch?v=CX_S1DXHW4Y

дело в том, что масквичи это бывшие мособластники и далее по списку 89 регионов. т.е. это вы и есть.

ГостьБук еще раз доказывает, что МАСКВАЧИ это особенная разновидность особей, которая будет удовлетворена только если с ними будет идти сопровождающий (лучше адвокат) который за них будет читать таблички, пояснять правила ориентирования, обязательно с проблесковым маячком, чтоб пробки на КП быстрее преодолевать, двигаться лучше с МЧС, которое будет выковыривать и убирать упавшие ветки деревьев на лыжню и помогать преодолевать овраги, обязательно с ГАИ, которое будет проколы в карте ставить и т.п. На финише джакузи, массаж, финишный протокол (обязательно ДО окончания финиша всех участников) все это за 100 рублей. С услугой доставки всего этого на дом, а то бывает мороз зимой, снег…

Вот Мос. область. Провела маркировку с проколами. Народу было в 4 раза меньше. Результатов ждали дольше. Нужно очень постараться, чтоб найти переписку по этому поводу. Зато МАСКВАЧИ обсуждали SKI-O, которые провели «УЖАСНЫЙ» старт в Сорочанах без приспособлений для спуска с горы и прочей хрени. Причем бывает еще финиш не закрыт, а бедные МАСКВАЧИ уже в Гостьбуке, прямо с дистанции бедные пишут о бесконечных проблемах.

Жаль ваc.

Мой вопрос в предыдущем посте подразумевает следующее:
КАКОЙ GPS Навигатор, находясь неподвижно в одной точке некоторое время анализирует свои географические координаты и выдает среднее значение.
Цель - создание спортивной карты максимально привязаной к географическим координатам. Которую не пришлось бы в авральном режиме деформировать перед соревнованиями для обеспечения он-лайн трансляции. Полагаю всем понравилась трансляция во время спринта в Сорочанах.
Площадь значения не имеет, наличие линейных ориентиров тоже, разница высот в том числе. Технология создания не должна зависеть от площади или наличия линейных ориентиров. Технология создания СК универсальна.
А точность СК должна быть на порядок (или хотя бы в 5 раз) быть выше чем навигаторы с которыми бегут спортсмены. Для этого при создании СК, должны быть определены географические координаты базовых точек с точностью в 5 (лучше в 10) раз выше обычных Garmin Forerunner, 62S или их аналогам. Приборов дающих реальную точность 1-2 метра в НАШИХ условиях я не знаю, однако Эта задача может быть решена путем анализа большого количества измерений и получения средней величины. Собственно в этом мой вопрос. Возможно кто-то уже знает такие приборы и может поделиться этой информацией.

Люк

Какую точность вы хотите получить? 0,5 м, 1м, 2м?
Какая площадь района?
Много ли в районе линейных ориентиров?
Какая разница высот?
Какой GPS?

Тогда люди не очень разбирающиеся в ориентировании будут кидать свои талоны в ящики, где больше чужих талонов. Ну или просто подождут кого-нить опытного перед рубежом и кинут свои талоны вслед за ним.

Зачем результаты зимних соревнований публиковать зимой? В июне самое то, победитель же только 1 и сотни проигравших, зачем расстраивать большинство, а летом никто и не вспомнит.

Константин не читатель, Константин - писатель

К сожалению находятся люди,которые зачем то копируют сообщение (пост от 26.01 8.56) еще раз. Александр ответил на поставленные вопросы.

Такие вещи могут написать только люди, которые в своей жизни палец о палец не ударили.

Дерьмом поливать все вокруг дело нехитрое.

И где вы видели на дороге молодых, которые рвутся подставить свои лица для очередной порции дерьма, которая уже приготовлена для них такими как вы.

Участие в соревнованиях - дело добровольное. Платите свои день тем, кто вас устраивает. А мы (все кто доволен) будем и дальше говорить людям БОЛЬШОЕ СПАСИБО за проведенный старт.

У кого есть опыт подготовки съемочного обоснования с помощью GPS навигаторов. Интересует прибор который бы усреднял (не оптимизировал) географические координаты находясь в одной точке некоторое время.
Задача: - остановившись в определенной точке на 10-15 минут получить ее координаты и высоту с максимальной точностью.

Спасибо

Люк

3) После такой регистрации талонов и с учетом времени прохождения участником дистанции (определяется по ЧИП отметкам)
компьютерная программа может печатать текущие протоколы результатов.

вместо того, чтобы в ГБ писать, лучше бы карты проверили

На старте участнику вместе с картой выдают талоны. (Варианты упаковки талонов обсуждаются.
На каждом талоне уже есть его личный стартовый номер и/или ФИО, а также порядковый НОМЕР КП.

Как и в обычном варианте участник пробегает свою дистанцию, отмечаясь ЧИПом на каждом КП. Прокалывать КП иглой не требуется!! Можно делать пометки на карте предполагаемые места расположения КП.

Перед финишем, на рубеже, закрытым для зрителей, участник должен в присутствии судей самостоятельно зафиксировать положения посещенных КП следующим образом.

Вдоль лыжни стоят щиты с картами и урнами-ящиками-ведрами. Количество щитов равно общему числу КП. Под каждым щитом имеется 5 урн, помеченных буквами А,B,C,D,E.
На каждой карте, желательно растянутой до формата А3, есть 5 пять кружков диаметром 5 мм, также помеченные теми же буквами А,B,C,D,E. Каждый круг соответствует предполагаемому расположению КП. Разнесенность кружков любая! Они могут располагаться даже в разных частях карты. Все зависит от замысла НАЧДИСТА

При этом возможны следующие варианты ложности-истинности расположения 5-ти кружков на одной карте.
1) ни один из 5-ти кругов не соответствует истинному положению КП.
2) только один круг из 5-ти - истинный
3) два, три, четыре или даже все 5 кругов из 5-ти - истинные.

Задача участника на рубеже, зная заранее, что на предстоящую отметку ему отводится всего 2 минуты, проделать следующие действия:
отметиться своим ЧИПОМ на стартовой точке рубежа;
- ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО переходя от щита к щиту, в условиях дефицита времени (не более 2-х минут на все щиты)
выяснить есть ли на очередной карте среди кругов истинные, и если таковые есть, то положить по одному талону с НУЖНЫМ номером КП в каждую урну под щитом, помеченную той же буквой, что и приглянувшаяся ему буква-кружок на карте;

После посещения последнего щита участник должен отметиться своим ЧИПОМ на финишной точке рубежа;

Проследовать на Финиш для отметки ЧИПом и сдачи карты. (Финишная точка рубежа может быть перенесена на итоговый Финиш).
После Финиша и чая участнику следует пройти на считывание и проверки реальной затраты времени на прохождение отметки КП на рубеже.
Участник, затративший на рубежную отметку КП более 2 минут, теряет право на место в протоколе результатов, т.е. дисквалифицируется

В чем видится преимущество такого варианта проведения маркировки.
1) резко повышается скорость подведения результатов. Так как на дистанции с 15 КП судьи проверяют содержимое всего лишь в 15«правильных» урнах из 5 х 15=75-ти.
2) При этом задача судей, проверив правильность номера КП на талоне из «правильной» урны, внести с него стартовый номер участника в память компьютера.

вы ошибаетесь относительно размеров стартового сбора в 1,5 раза.
и ошибаетесь относительно стоимости подготовки трассы.
и не учитываете прочие расходы.
Благодаря средствам, сэкономленным от летних стартов денег в целом хватает.
Слово "забесплатно", подразумевает, что проверка карт - нужное, кропотливое занятие и большая ответственность. По хорошему, квалифицированному судье за проверку карты надо давать рублей 10. получается порядка 7000 за 700 карт. Таких средств нет.

В сентябре 2002 года по стене дома неподалёку от Центра детского туризма на Волочаевской был буквально расплющен Президент ФСО Саратовской области Владимир Софронов, возвращавшийся с соревнований в Битце, где он был начдистом и корректировщиком карты (карт, в том числе в Москве и Подмосковье он нарисовал немало). Его сбила машина, вылетевшая на тротуар, за рулём которой была пьяная женщина.
Чуть позднее под Мытищами был сбит возвращавшийся с корректировки крты Валентин Петров.
Рюм Кузьмин сбит на "зебре"
Потом - Виктор Матвеев в Обнинске (возвращался с корректировки).
Наконец, Аркадий Иванов на "зебре"... Машина в первом ряду остановилась, пропуская пешехода, а во втором - нет.
Наверное, это не полный список погибших ориентировщиков. Конечно, тут бы вспомнить и Сыктывкар (хотя и не машина, а лыжник там был.
Какое наказание несут лихачи? Помогает ли ФСО родственникам погибших в судейской тяжбе? Или наши руководители только для себя-любимых находят деньги на адвокатов?

Я вообще считаю что таким "персонажам" нельзя доверять такие ответственные мероприятия как проведения соревнований ФСОМ! Освобождай место! Дай дорогу молодым и талантливым!

Лёша:
да, как раз 16 числа маркир ФСОМ будет проводить А.Б. Красовский. Надо дать ему дорогу, а то совсем забыли про него...

"люди тут забесплатно по 18 часов в сутки распинаются, работу прогуливают..."
А почему "забесплатно", когда кроме выделенных "судейских", ещё и "стартовых" тысяч на 100-150 набрали. Это, даже с вычетом "буранных" и "бензиновых" на 29 судей тысячи по 3-4 получается? Неужели это считается "забесплатно"?

Лёша, осознаёшь ли ты, что в твой огород камней никто не бросает? Народ пишет о проблемах всего О-сообщества, проблемах вида спорта.

А какие Правила правильнее:
из раздела Наш спорт http://moscompass.ru/news/rules/2010rules.pdf 323838 байт
или из Лесных новостей http://moscompass.ru/news/2013/2011rules.pdf 217132 байта

Я был ответственным за проверку карт дистанции д3 - Ждо17, Жоткрытая - и эти резы были еще в день старта. Как и детские дистанции. Проверка карт элиты - это сложный процесс. Среди судей, бывших в моем распоряжении в тот момент только 1 человек (Катя Филимонова) имел опыт работы про проверке карт маркира. Именно ей и ушли элитные карты. Как только они будет проверены - мы незамедлительно их выложим. Уверяю, что специально тянуть никто не будет. Если человека все время пинать - быстрее он не сделает.

Как вчера заметил в личной беседе известный московский ориентировщик: "Если бы карты проверяла Галина Александровна Еремеева - результаты были бы намного раньше". Да бесспорно, но это тупиковый путь, когда все делает только один человек.

Спасибо за понимание.

Повесил правила в новостях... Надеюсь меня за это не казнят...

ща, на этот сайт залью...

Лёша, дай, пожалуйста, ссылку на правила

Про таблички как раз все просто.
Стас Иванович просто забыл их повесить...
У меня было 3 варианта как поступить:
1. первый позыв был не проверять отметку. К сожалению, это привело к бредовому протоколу, на верху которого оказались люди явно резавшие дистанцию - с беговым временем 20 минут.
2. После этого я решил, что такие протоколы вообще бред, особенно учитывая, что если люди не отмечались - то скорее всего и не кололи. И решил просто привести в качестве прокола алфавитный список бежавших открытую с результатом и штрафом. Фактически это называется аннулирование результатов дистанции, что было бы логично, учитывая ненадлежащее оборудование КП
3. Ну а решение принятое в итоге, думаю, самое правильное - это все таки Открытая группа. А не чемпионат. Думаю людям интересно взглянуть на протокол. Поэтому он будет. Хотя спортивная справедливость тут явно отдыхает.


Теперь непосредственно про таблички. Тут достаточно открыть правила... Там написано как оборудуются КП на маркире...

Таблички показывали сколько осталось КП до финиша. Но опен групп на них не было, что ввело большую сумятицу.
Я вот на 2-ой заметил отсутствие своей группы и не отметился и еще человека отговорил...

для чего тогда таблички вообще??

Я на эти таблички внимания вообще не обращал - отмечался на каждом попавшемся.

В оправдание - 7-й пункт тех информации (хотя и не явно!):
7. Отметка на КП:
Отметка SI-чипом в станции на каждом КП,...

Да я сама так и бежала, так как в прошлом году была та же ситуация, пришлось возвращаться от второго пункта на первый. Просто интересен все же принцип, заложенный организаторами в такое обозначение. Может быть стоит тогда это как-то заранее озвучивать, для большей прозрачности правил ))

Когда ждать результаты?

Мне кажется, лучше всего следовать такому правилу: едешь по маркировке своего цвета, видишь кп, отмечаешься. И не важно что написано на табличке. Тк не первый раз с этим накладки. Чужих пунктов точно не должно быть на трассе своего цвета. В крайнем случае, можно смотреть на номер дистанции: Д1, Д2 и тд,

На открытой ж очень много снятых - народ на первых кп не отмечался, тк на информашках над кп не была указана эта группа. Можно уточнить, какой был принцип указания групп над кп?

ЗачОт:
мнение конченого потребителя (участника)

А на спартакиаде маркировка тоже будет по сетке?

Старт был отборочным на спартакиаду. По требованию тренсовета маркировка проводилась с проколами.
Изначально мне даже в голову не приходило, что на такое количество людей можно провести ее с проколами и без проблем.

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -