1. Тесты не сдавал.
2. Во вторник утром почувствовал недомогание. Поскольку из Тюмени летел по сути ночью, списал на это.
3. На старте во вторник на брифинге прямо это сказал.
4. Сегодня утром чуть поднялась температура. Поэтому и скафандр.
5. Запахи чувствую.
6. Одышки при беге нет.

Я не думаю, что Коля сдавал тест, поэтому говорить наверняка про ковид вряд ли можно.
Но то, что недомогание есть сам Коля не отрицает, на ММ ходит в скафандре, как говорят.

Безусловно единственно правильным решением было бы жирно на главной москомпаса написать, что он болеет, но это не Колин стиль.

Вот желать зла никому не хочу, но проучить как-то стоило бы, ИМХО.

Все переболеют.

Прошла информация, что всеми любимого Сытова положительный тест на Ковид. Уже во вторник я видела его в маске на старте.

Однако эти вещи не останавливают Николая от проведения старта. Более того, он даже не написал ни тут, ни на главной странице, что он болеет.
Заражать людей - это Норма для Сытова, хотя кто бы сомневался.

Не в полной мере мысль комментатора красным отражает действительное положение вещей, поскольку есть множество обращений от тренеров, заявителей, участников-заявителей и каждое обращение, а также последующая его обработка аннулируют каждую предыдущую загрузку базы в описанное подобие онлайн-сервиса. Поэтому выкладка документа по утвержденной форме более удобна обоим сторонам - преставление данных привычно по форме и актуальности. Другое дело, когда сервис непрерывно отражает пожелания заявителей по возможности участия(возможность заявиться в любой момент вплоть до нескольких минут до старта), возможности организаторов(при заявке указываются количество стартовых коридоров с минутами на которые может заявиться участник, безусловным условием которых является невозможность заявиться на одну минуту нескольких участников в разных группах и на соседние минуты для представителей одного коллектива), возможность модерации секретарями(онлайн-комисия по допуску), возможность загрузить курсы замом по СТО, проставить ссылки на GPS-трансляцию, загрузить свой трек участником(А-ХА-Ха!), загрузить подписи+печати+шапку для открытия оф.протоколов в режиме онлайн, ну и наконец прикладное приложение, которое отсылает в сервис промежуточные времена спортсмена, которые отображаются не только в веб-версии протокола, но при приходят в месенжеры(телега, SM и т.п.).

Фотографии доступны по ссылке: https://yadi.sk/d/QowEN95MyX-z2A?w=1
Был рад всех видеть!!

Электронные распечатки и уведомления в телеге - это удобно. Но всё равно хотелось бы иметь отдельный файл htm со сплитами по итогам соревнований, а не сайт, где через месяц информация будет удалена с концами и грустный протокол в pdf.
Мы не удаляем протоколы. И "он-лайн" не "подчищаем", все данные остаются.
А вот с сайта организации они могут быть удалены, тут гарантий тоже нет никаких.
Мы публикуем протоколы и сплиты оттуда, откуда у нас есть информация.
В принципе, можно не публиковать протоколы отдельно, а грузить WinOrientовскую базу в он-лайн, из неё сам получается стартовый протокол. Скоро сделаем, что можно будет скачать выписку на команду со стартовыми минутами, и в принципе, "публикатор" готов.
А данные можно потом систематизировать, делать статистику и т.п.

Очень жаль, ориентировщики России потеряли хорошего рисовщика и человека! Соболезнование белгородцам и всем нам. Пусть земля ему будет пухом. Светлая память.

11 октября 2020 года ушел из жизни наш друг Черных Юрий Викторович.
Выражаем соболезнование родным и близким.
Отпевание 13 октября в 14:00 в церкви п.Майский.

https://bel-orient.ucoz.ru/forum/23-857-5302-16-1602491348

Всем привет! Вчера на ЧО в Лыткарино потерян чип и компас . Нашедшего просьба сообщить +79774385421. Вознаграждение гарантирую.

а будет ли протокол результатов 3-х этапки лыткаринской?
Они со сплитами в он-лайне, прямо с финиша. И уведомления в Телеграмм приходили.

Получите удовольствие как от хорошего детектива.
Особенно эстафетные детские. Браво!

http://gallery.ru/watch?a=bPO3-sosp

http://gallery.ru/watch?a=bPO3-sorL

Количество стартов на Уктусе:
2018 - 3 старта + кадеты
https://o-ural.ru/chapter.php?chp=protocol&sheduled_year=2018
2019 - 4 старта
https://o-ural.ru/chapter.php?chp=protocol&sheduled_year=2019
В этом году на Уктусе, где свердловчане стартуют по 3-4 раза в год, где базируется ДЮСШ по ориентированию, провели принципиальный матч 101х101 между Челябинском и Екатеринбургом.
На своем сайте o-ural.ru отключили возможность комментировать и высказывать свое мнение.

Дело же не в знаках, ясен пень.

Мне же прямо сказали "ты должен быть "как все" и не выпендриваться". Встать в строй и маршировать под мудрым руководством очередного Видного Деятеля(тм)

Про Ёбург, увы, и говорить не хочется.

Я там был два раз за последние три года, и каждый раз мне было стыдно за этих ребят, среди которых много моих друзей.

Зимняя универсиада 2019. Убожество. По сравнению с предыдущей в Саранске-2016 просто какой-то ранний неолит. Уровень первенства какой-нибудь питерской спортшколы. Восемь судей на поляне, два на «буранах». Все, хватит с вас и этого. Никакого транспорта вообще, километр по тропе в гору тренеры тащат на себе весь запасной инвентарь. А возле финиша я не видел даже машины «Скорой помощи». В столовой украли все, что только можно украсть. Такой гадости за 700 р в день я еще не видел нигде. Но это ладно, хоть не жульничали, и на том спасибо.

А вот на Спартакиаде МО среди кадетов в 2018 году, увы. Понятно, что к названию вида спорта в этом регионе надо добавлять «спортивное ориентирование на местности Уктус». Иначе там не бывает. Хотя районов полно. Но карты не делают. Денег не хватает, наверное. Но хотя бы дистанции не учите наизусть. На этой Универсиаде учи - не учи, свердловским не поможет, слишком слабы. А вот помогли ли они соседям? Не знаю. Да и зачем?

Но в июне 2018 местные суворовцы превзошли всех, и самих себя прежде всего. Все первые-вторые места во всех группах, с отрывом до 5 минут при времени победителя 7-8 минут. Обиделся я тогда на Игоря, друга и соратника по былым делам. Но ведь не призывал лишить его всех категорий, а заодно и личных причиндалов. Подневольные люди – армейские тренеры. Приказ получен – надо исполнять. И так, увы, не всегда только в армии.

Поэтому я лично категорически против ЛЮБЫХ СОРЕВНОВАНИЙ ПО ОРИЕНТИРОВАНИЮ С КОМАНДНЫМ ЗАЧЕТОМ. Не согласны. Welcome to Wuhan -2019, Всемирные Военные Игры. А затем и Кубок Мира, где ИОФ-представитель с кислой миной лице признал, что китаёзы достигли в нашем спорте большого прогресс

Оставьте Сытова в покое. Он прав на 99,9%. Еще двадцать пять лет назад генсек ИОФ Леннарт Левин, швед, кстати, говорил, что если не ограничивать экспансию скандинавских стран во всех направлениях, остальные страны развиваться не будут.

Новый ИСОМ создан шведо-норвежцами и заточен под них. Обилие (читай, переизбыток) новых каменных знаков говорит само за себя. Про карты, напичканные такими знаками, еще в семидесятые годы ХХ века Валерий Киселев, выдающийся и, на мой взгляд, до сих пор непревзойденный картограф, говорил: «Это прямо какая-то Лунная Соната».

Если есть 3 размера камней, типа «нормальный, большой и больше нормального, но меньше большого», то почему не сделать то же самое для деревьев, особенно на парковых картах? И для других микрообъектов. Например, воронки. Рекомендуют мелкие, меньше 2х2, не наносить, от 2х2 до 5х5 – галочкой, свыше 5х5 – знаком обрыва. Но «футпринт» такого знака в два раза больше. Значит, две-три таких ямы рядом исказят все расстояния в их окрестности. А если ввести два размера галочек, проблема почти решена. И так во многом другом.

О проходимости. Если можно совмещать проходимость (зеленку) с болотами, камнями и т.п., то растровую проходимость по логике вещей тоже можно совмещать с обычной. Вы никогда не видели густой мелкий лес с довольно противным подлеском? Я работал 5 лет в Португалии и насмотрелся этого добра вдоволь. Рядом два участка, молодые посаженые эвкалипты. Не белый лес, так, первая зеленка. В одном хозяин почистил его от колючего подроста, в другом его сосед этого не сделал. Поставить вторую зеленку, посоветуете вы? А рядом еще более густой участок, но без подлеска. Как их различать? Шведам по барабану, а португальцам не очень.

100% непроходимая зеленка. В южной Европе (и не только) такой полно, через 3-4 метровую полосу не прорвешься никак. А шведские мозги на это не рассчитаны. Убрали этот знак, причем ссылаясь на приведение ИСОМ в соответствие со спринтерским, где такой знак так же крайне необходим. Но вместо того, чтобы добавить его в ИССпрОМ, убрали из ИСОМ.

Про масштабы и говорить не приходится. Страна клинических идиотов. Хотите оставить 15 000? Да пожалуйста. Сделайте даже опцию увеличения до 12 500. Но 10 000 оставьте как самостоятельный масштаб с опцией увеличения до 7 500. По факту так давно уже делают везде. И многие федерации при обсуждении ИСОМ-17, длившемся несколько лет, высказывались за это. Но воз и ныне там.

Про печать пантонами уже сказано все. Так давно уже никто не печатает, причем даже на ИОФ-стартах. Или они имеют в виду принтеры, где вместо стандартных картриджей ставят картриджи с «пантонными» пигментами? А такие бывают?

Зеленый и желтый цвета могут быть 100%, 50-70%, составными (например, «оливка»).
А почему не сделать два коричневых цвета? Один для горизонталей, другой, потемнее (да еще и с тонкой белой маской, как Штирлиц, наконец, догадался сделать для деревьев на желтом фоне), для искусственных объектов (и оврагов-обрывов-промоин). Я пробовал, результат отменный. Все рвы, обрывы и промоины резко выделяются на фоне горизонталей, легко читаются, не путаются с утолщенными индексными. Конечно, на официальных стартах так нельзя, но на своих домашних попробовать-то можно? Если не пробовать новое, то прогресса не будет.

А почему нельзя все эти каменные навороты перевести в 60-70% черного? Пусть объекты (камни и их группы, скалы) останутся черными, а заполняющие знаки темно-серыми. Я пробовал, выглядит намного лучше, чем лист бумаги, засиженный мухами. И провода ЛЭП я тоже делаю темно-серыми. Их ведь нет на местности, мы пробегаем не по ним, а под ними. А показать тропу, идущую рядом с проводами, черные линии мешают.

И кто сказал, что эти разнонаправленные треугольнички надо ставить вручную, а не специально организованным паттерном (типа растра)? Кусочки треугольничков обрежутся по краям, надо же, какое горе. А вот кусочки белых кружков в полуоткрытом обрезаются, и никто не плачет. Но уж если вы такие эстеты, проведите границу в ОКАДе так, чтобы все треугольнички остались целыми. Не так уж и трудно, господа со шведскими мозгами.

Кстати, и новоявленные траншеи смотрятся лучше и понятнее, если их края сделать тонкими темно-серыми, а не черными линиями. А если еще залить примерно 5-10% коричневого (темнее нельзя, получится узкое шоссе), вообще красота, без пояснительной надписи на полях сразу все понятно.

И многое-многое другое. У нас по факту более половины стартов неофициальные. И небольшие старты муниципального уровня тоже не обязаны подчиняться диктату ИОФ. Давайте хоть на них сделаем нашу жизнь лучше.

Хотел сказать спасибо Максиму и Андрею за проведённые велостарты. Жалко, что стартов очень мало ...(

Спасибо всем за участие. Добавили жпс и фотографии (их лучше забрать в ближайшее время

И похитрее планировку, учитывая, что район и так отутюжен многими участниками.
За старт спасибо всем причастным

Для лонга можно было бы и подлинней дистанцию.

Спасибо за сегодняшний старт! Очень удивила скорость дорог после нескольких дней дождей ))))) Дистанции в меру сложные, как мне показалось.

https://www.youtube.com/watch?v=bXpJczVfaE8&ab_channel=%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Почему-то не получается прослушать. Вероятно, это "Распутай клубок дороги" Александра Боброва. Сам он назвал "Песней ориентировщиков", но все (во всяком случае большинство) называют её гимном. В оригинале, правда, "маячат цветные призмы", а здесь поётся "таятся цветные призмы". Это, пожалуй, зря подправили.

По "просьбе" ИОФ (причина описана ниже) в Правила соревнований по СО были введены пункты (касательно Ебурга):
"2.3.3. Участникам соревнований запрещается:
- входить в район расположения дистанций до старта и после финиша до окончания соревнований;
- получать данные о районе дистанций и карте соревнований, кроме сведений, предоставленных службой информации;
и т.д. Еще 10 "низзя".
За нарушения, указанные в п.2.3.3, судейская коллегия имеет право снять с соревнований как отдельного участника, так и всю команду."

"4.1.7. Выбор района соревнований производится в сроки, предусмотренные в п.3.7.2.
На соревнованиях всесоюзного масштаба район проведения соревнований сообщается участникам не более чем за сутки до старта. В предварительной информации указывается только приблизительное его расположение.

4.1.8. После объявления района предстоящих соревнований посещение его спортсменами и тренерами запрещается."

В начале 80-х годов, когда СССР наконец-то вошла с состав ИОФ, будущие шведско-скандинавские пенсионеры решили раз и навсегда окончательно: "СО никогда не быть в составе ОИ".
Ими тогда не говорилось вслух: "700 тыс. ориентиросщиков 300 млн. СССР разными "дозволенными и недозволенными способами" легко завоюют все медали ОИ по СО."
Примеры ("способы"): Зимняя Универсиада в Красноярске пару лет назад, ЕБург вчерашний и т.д.
И, в заключение вопрос, в связи с вышеизложенным: а что скажет (напишет) в ГБ Автор Правил по СО-2017 на тему Ебурга?

Всем прекрасный добрый вечер.

Утром уже будет висеть 2й бюллетень, там будет абсолютно вся информация. Стартовый протокол, по возможности, постараемся опубликовать ранее 15:00.

На 20:23:

Сразу хочу поправить, что старт в субботу.
Во-первых, сам стартовый накопитель - это уже 3 минуты и пригласим мы вас за 10 минут, но "отпустим" за 9 минут, вот уже осталось всего 6 минут.

Мы берём небольшой запас на то, чтобы вы смогли сдать флягу (или какое-то питание) и, очень постараемся, чтобы был жпс.

Но опять же, если не хотите заходить за 9 минут вас никто не заставляет, просто, пожалуйста, не опаздывайте.

https://pixeldrain.com/u/8rsshv7F

Схемы, схемы! Регламент!

Уважаемые орги, в воскресенье упорно обещают дождь. Поэтому вопрос:
Как защищены карты?
Зачем давать 10мин на 500м? Вы там одежду будете собирать, чтоб потом раздавать?

Заодно объясните, почему такой проблемы нет, скажем, у бобслея. Одно дело официальные тренировки и предолимпийская неделя на трассе, а другое дело катать по ней без перерывов. Такая же проблема

Спасибо! На этом примере я всегда смогу объяснить, почему ориентирования не будет в программе ОИ. Интересно, о чем думал главный судья? Шешенин Игорь Георгиевич,теперь и понять нельзя будет, всегда ли вы были таким или решили, что один раз не считается?

ФСОР должна:
1. Дисквалифицировать главного судью (необеспечение справедливых условий).
2. В РЕГЛАМЕНТ всех российских мероприятий включить "С момента утверждения Календаря район проведения соревнований должен быть закрыт".
3. В РЕГЛАМЕНТ или разрядные нормы (или иной документ) включить "Перекрытие карт в отдельные дни соревнований не должно превышать 10%". К последнему дню район соревнований был так освоен всеми участниками, что превратился в тренировочный полигон. Присваивать МС вряд ли корректно.

https://ipleer.com/song/100909088/Andrej_Lozickij_-_02._Gimn_tyumenskih_orientirovcshikov/

https://www.realrocks.ru/aberezin/

https://ipleer.com/song/49622862/V._Cvintarnyj_-_Gimn_veteranov_orientirovaniya/

https://ipleer.com/song/112406176/Sportivnoe_orientirovanie_-_YA_zhit_bez_lesa_ne_mogu/

А почему протесты никто не подавал? Терпим обман, зато получаем деньги за Универсиаду?

Автор ограничил доступ.
А посмотреть хочется

https://youtu.be/3nGqIo6Wuq4

Золотые слова! +100500
Придерживаюсь такого же мнения по всем пунктам.

Прочитал многочисленные отзывы о OMR и, мне показалось, тенденция к негативной оценке стала доминировать, поэтому я тоже решил написать пару слов. Несмотря на то, что я приехал на подмосковное ориентирование из Карелии, техническая часть OMR (местность и дистанции) меня полностью удовлетворила. Что ж вы, москвичи, ругаете свои лучшие старты? Большинство претензий в моей душе не нашли никакого сочувственного отклика.
Своим прохождением я пытался порадовать поклонников стиля безупречных линий, но никто не идеален, а в паре мест карта и зеленка последней градации не предоставляли возможность атаковать кп без привлечения некоторой удачи. Это в паре мест за 20 километров ориентирования.
Я вам больше скажу, Чемпионат Москвы на классике в Летово, очевидно проигрывающий Прилукам по картинке и местности, мне тоже понравился! На вещи нужно смотреть ширше, товарищи!

Пришёл с работы а меня вспоминают. А некоторые ещё и добрым словом. Спасибо.

Даже при строжайшем соблюдении правил русского языка одни люди создают поэзию, другие прозу, а третьи - школьное сочинение

Часто ли на российских соревнованиях соблюдается требование масштаба для конкретных дисциплин? И размеры знаков тоже не соблюдаем. Но палку перегибать не надо, просто. Где можем - лояльничаем. Некоторые организаторы - так еще и злоупотребляют. Оттого и надо придерживаться рамок. А то скоро Москва совсем перейдет на "понятийное" ориентирование.
P. S. Мне планировка OMR не понравилась: слишком много перегонов примерно одинаковой длины. Скучно.

Саша, а ты в курсе, что на крупнейших шведских стартах не соблюдается "стандарт ИОФ".

Или это "совсем другое дело"(ТМ)

Кстати, кто знает какой?

Каждый автор при составлении спортивной карты по своему (творчески) подходит к данному вопросу в меру "своей испорченности". Для того что бы любой участник соревнования мог понимать что изображено - приняты международные условны знаки, это знаки ни Сытова, ни Митина, ни Симакина и Люка, а определенный стандарт. В правилах вида спорта "спортивное ориентирование" определенно указано какими знаками и в каких масштабах необходимо готовить карты для той или иной дисциплины. Всё остальное в Вашей дискуссии про особенность Московской местности и особенность москвичей просто не о чем. Спортивная карта не эксклюзивное художественное произведение, это строго регламентированный технический документ, подготовленный для регламентированных спортивных мероприятий. Это главный посыл спортивной картографии.

Бегая по картам Сытова, как результат, вы не можете пробежать простяцкий перегон 33-36. А если вы в лес попадете? Это же сразу МЧС на розыски вызывать.

Появилась информация о том, что при проведении универсиады по спротивному ориентированию в Екатеринбурге нарушены принципы fair play. Подробности: https://vk.com/wall-93257360_2916

в Москве получилась одноразовой. Сходненский ковш. Не думаю, что кто-то из спортсменов ездят туда тренироваться.

По п.1: "Правильная карта – это точная, информативная и хорошо читаемая на бегу".
Я не могу сказать, что какой-либо из этих трёх пунктов нарушается для карт Сытова. Я убежден, что его карты -- одни из самых точных, самых пригодных для лесного ориентирования в Москве. Избыточными кажутся только некоторые места в оврагах из-за большого количества деталей, но они так на всех московских картах выглядят, не только за авторством Сытова. Такие места есть на всех картах, например в Прилуках плохо воспринимается рельеф (перегон 33-36 скажем) из-за густой сети пропашек.

По п.2: я не знаю внутренней кухни картографов, в частности, я не знаю, от кого заказчики берут деньги (кроме как от участников, для которых в конечном счете эта карта и создается). Если на карту (вследствие ее непригодности для ориентирования) участники приезжать не будут -- то и рисовать никто ничего не будет. О причинах, по которым рисовщики не едут в Москву, я не знаю, тут думаю вы лучше меня разбираетесь. У меня лично такое впечатление, что рисовщики не едут в Москву, потому что есть места поинтереснее московских соплей. По открытым источникам я ознакомился с географией ваших рисовок (к сожалению, не смог найти в открытом доступе самих карт). Кунгур, Горнозаводск, Псковская область, гора Кольцо и прочие места (и это только в России) -- это впечатляет, но если я не ошибаюсь -- везде на этих картах есть рельеф. Которого в московских парках нет практически. Что бы вы рисовали в Кузьминках, в Битце на ровных участках, в Салтыковке? Возможно, они требуют иного, потому что Москва - это не Краснодар, не Калининград?

По п.4: я перечислил перегоны, карта в районе которых мне показалась некорректной. Это мое личное мнение, и я скажем не готов ставить деньги на то, что карта там 100% неточная, просто потому, что не шел там в прогулочном темпе, а бежал, и мог неправильно воспринимать информацию. Это мнение подкреплено тем фактом, что в этих же местах гораздо более опытные и именитые спортсмены допустили аналогичные ошибки независимо от меня. Про 15 лет написал только к тому, чтобы не было вопросов, умею ли я держать компас в руке (да, умею).

Почитал и понял, что Митин создаёт карту так, чтобы по ней понравилось бегать "Шведским Пенсам", Целевая группа Люка - "уважаемые люди", Сытов работает на "московскую тусовку".
Вот бы пробежаться по картам одного и того же района, созданными этими разными авторами.

Юр, "мои предложения" по "изменению знаков" давно оформлены в виде окадовского файла "сытовских знаков".

1. Давно надо забыть как страшный сон 1:15000
2. Пропорции знаков в целом сохранить, размеры уменьшить в 1.5 раза (поскольку основным станет масштаб 10000)
3.
Масштаб 10000 - лонг, 7500 - мидл, 5000 - "лесной" спринт - "лесные" знаки с пропорциональным увеличением.
Масштаб 4000 - городской спринт - "парковые" знаки.

4. Аналогично 100500 вариантам "скандинавских" камней ввести двойные знаки для микрообъектов растительности, искусственных объектов и рельефа - корчи, микроямки, скамейки итп.

5. Вернуться назад к "крестам" микрообъектов. Ориентирование - спорт, а не посиделки для инвалидов.

6. Наконец то ввести официальную многоцветность печати по CMYK и многоцветность знаков. Понтонами на плёнках печатаются дай Бог 1% стартов. "Шведские Пенсы"(тм) ещё бы карандашные раскраски ч/б ксерокса оставили.

7. Остальное (типа уменьшения каменных столбиков, которыми фонари даём) - по мелочам.

Артём Л. (Москва) Наш план ближайших мероприятий.7.10.2020 09:33
Друзья, ходят слухи о введении разных ограничений на проведение массовых мероприятий. Хотим заверить, что всё наши мероприятия состоятся в срок и в полном объёме при наличии ЛЮБЫХ ограничений. А если понадобится помощь в оформлении каких-либо пропусков, мы с партнёрами готовы её оказать.
В нашем телеграм-канале "Золотой Маршрут" у нас первоисточник новостей (хотя, есть ещё сайт и ВК). Из последнего: вчера стало известно место старта финального этапа "Золотого Маршрута" - менее чем в 1 км от ст.Купавна, новая карта 1:20000.
Приглашаем вас на будущие события:

24 октября - рогейн "Поздняя Осень" - пос.Фосфоритный - 4 и 8 часов бегом, 3 и 6 часов на вело, 1,5ч. Родители-дети.

Ночь с 7 на 8 ноября - "Безумие в тёмную ночь" - ориентирование, общий старт с денежными призами. Возрастной гандикап по баллам на КП, костёр с глинтвейном на финише. Обновлённая карта 1:10000 Старт в Красногорске у Черневской поляны. Заявка откроется на днях. Взносы эконом-класса.

22 ноября - Финал "Золотого Маршрута" в Купавне - рогейн 4 часа бегом и верхом(на вело или лыжах) - битва форматов, 1,5 часа Родители-дети. Заявка открыта, ещё есть дешёвые слоты.

Приезжайте к нам в гости! У нас безопасно, не психованно, интересно, спортивно, удобно, весело и даже вкусно!!

А давайте.
1. ISOM вам не запрещает. Костровища 530, столбики 526, лавочки 531. Нужно просто показывать объекты, которые попадают в стандарты. Конечно это здорово когда ставят фонарь в лесу рядом с ямой глубиной 20 см. Согласно 3.5.5.1 знак КП на спортивных соревнованиях устанавливается над поверхностью земли. Низ призмы располагается в 20-50 сантиметрах над поверхностью земли. Вопрос – нужна ли в этом случае яма? Спортсмен всё равно фонарь увидит раньше ямы. А отражать объекты можно сколь угодно и какие угодно: пьяный вырвал куст и возникают одновременно 111 и 419. Зайчик покакал – 115. Кормушку для белочек повесили на дерево – в чистом виде валит 527. Продолжать? Правильная карта – это точная, информативная и хорошо читаемая на бегу. А от того что её забить всякой ненужной хренотенью она лучше не станет.
2. Карты мы делаем для заказчиков – для тех, которые платят нам зарплату. Которые выдают нам техническое задание, принимают работу. Которые потом и предлагают её вам. В последнее время в Москве почти не работают ведущие российские составители. Как раз вследствие принципиально различных подходов заказчиков и исполнителей к объективному отображению ландшафта. Мой картсоставительский опыт 38 лет. География в России от Калининградской до Сахалинской, от Мурманской до Краснодарского. Поверьте, я знаю, что требуют от меня заказчики практически всей России. Примерно одно и то же. В отличие от московских. Из-за чего у меня давным-давно произошёл конфликт с Сытовым.
3. Расскажите мне несведущему про заточку исома под Скандинавию. Только с вашими предложениями по изменению угла заточки под Россию. А попутно под Бразилию, Австралию и ЮАР.
4. 15 лет бегать по азимуту… Точность карты в некоторых местах спорная. Отличная у вас позиция. Не сказал что плохо, но какашечку выложил.
С уважением Митин.

1. Правильно ли я понял, что Митин ЮИ в разговоре с Люком ВП подтрунивает над "условными знаками" Сытова? Это предполагается, что Прилуки или Лужки что ли в знаках isom нарисованы? В частности, окопы наверное тоже в isom отражены?

2. Вопрос более общий. Вы карты делаете для кого -- для себя (рисовщиков), для isom, для спортсменов? Давайте Подмосковье в isom рисовать, давайте уберем все костровища, столбики, лавочки, стволы деревьев и прочее. На этом впрочем ориентирование закончится. Предложение не слушать спортсменов ну прямо говоря глупое на мой взгляд. Я понимаю, что рисовщики это белая кость и их очень мало, но тут прямо какой-то зашкаливающий уровень чванливости.

3. Некоторые места, на мой взгляд, спорные. Многие спортсмены, о которых я не могу сказать, что они вышли пропердеться, допускали ошибки (вроде кп 78 на 3 круге; странности с азимутом после пересечения грунтовки в правой части карты, в частности перегоны 53-56 и 55-40; перегон 50-57, на котором кажется сносит вправо). Причем независимо друг от друга, это по трансляции видно.

Резюмирую:
- карты рисуются для спортсменов; если isom заточен под Скандинавию, а у нас под Москвой кажется ещё нет камней, фьордов, морен, гор до 1500м, то тем хуже для isom-а. Рисовать пустые карты, по которым никто не будет бегать, но которые зато супер-isom, смысла вообще никакого не вижу; у Люка есть окопы, у Сытова костровища, ну и отлично, ну и славно.
- точность карты в некоторых местах спорная; я говорю это как человек, который уже 15 лет бегает пустую московскую местность по азимутам. Ошибок не избежали даже очень именитые спортсмены, не чета мне; причем допускали их одинаковые и независимо друг от друга.
- при этом Прилуки -- это чуть ли не лучшее, что есть во всем Подмосковье относительно недалеко от Москвы, и слава богу что есть такая карта.

Над вашим московским ориентированием и рассуждениями в сфере карт, знаков уже вся Россия угорает: то лежку зайца не показали, то куст ни тем знаком показали, то любитель пробежаться- пропотеть обнаружил, что на отрезке 200 метров есть ошибка смещения на 1 метр. Жить, надо проще, товарисчи, радоваться, как в 60-70 ориентировщики радовались уже тому, что приезжали на соревнования, общались, додумывали, глядя на карту без ямок и кустиков, как ориентироваться, а потом радостно обсуждали свои догадки и хитрости. А сейчас требуют, чтобы все было разжевано до манной каши и начинают давать советы, критиковать. Извращенцы. То ли еще будет.

+5 это за нарушение правил пожарной безопасности.
Вход в лес не является таковым.
Успакойтесь.

Слетать в Тюмень на трёхдневку!! Спешите!!!

https://riamo.ru/article/455983/dostup-zhitelej-v-lesa-podmoskovya-ogranichat-s-6-po-12-oktyabrya-iz-za-pozharoopasnosti.xl?utm_source=our&utm_medium=Fb&utm_campaign=Social

Всем хорошего дня и доброго здоровья! Владимир Павлович, перестань прибедняться. Это я у тебя готов поучиться некоторым вещам. Ну…. А про потребителей нашей продукци что хочу сказать. Высококлассных спортсменов в Москве совсем немного по сравнению с неМосквой. Если возьмём в расчёте на 100 тысяч жителей регионов. А уж если посчитать собянинские бюджетные на душу спортсмена живого или условно мёртвого то тут уж и вовсе картина плохая для краевых и областных. Но смотришь протоколы высоких официальных соревнований – картина для Москвы совсем удручающая.
В то же время есть другая категория людей. Основная масса здесь – это желающие пропыхтеться, продышаться, проперд… простите, получить удовольствие от дистанции днём в выходные и вечером в будни. И это здорово! Они ведут здоровый образ жизни и они молодцы! Понятно, что их не интересует соблюдение стандартов isom при составлении карт. В наших дебатах здесь они зачастую не понимают о чём речь. Им всё понятно. Они привыкли к УЗПТ (гб 5.10 16.18). Однако среди них есть какая-то часть, которые участвуют в соревнованиях в других регионах. И они вынуждены принимать в картах настоящий isom. Это двоемыслие? (Orwell 1984)
Теперь про смысл и содержание условных знаков. В 2003 году мне пришлось проводить тестирование кандидатов в молодёжную сборную. Результат меня ошеломил. Примерно 80% не понимают их однозначно. Вишенка на торте. Вопрос: что означает 404 (rough open land with sc. trees). Ответ: не знаю, прибегу – разберусь. Что говорить о рядовых участниках.
Про точность. Я прям плачу и жду: кто ж мне покажет этого универсального спортсмена, который после прохождения перегона в лесу 405, а лучше в 406, длиной примерно в 150 м на соревновательной скорости мне предъявит претензию, что путь между двумя корчами длиннее (короче) на 11 метров. А азимут не попадает на 2 градуса. И скажет сколько ж там было градусов и метров. А уж если вы начнёте про треки навигатора говорить, то это вообще моя любимая тема. Каждый день ходишь на работу по одной и той же дороге и видишь минимум пять вариантов треков ну с такими разбросами… Кстати ваш лучший московский (по признанию некоторых уважаемых вами людей) рисовщик из нновгорода Яшпатров вообще отказался от навигатора. Он слепо верит себе и снимкам.
Ну и наконец о рельефе. Глубоко уважаемый мною человек, который составил кучу карт в своё время (его фамилия настолько известна, что я не буду её называть. Как у Гайдая в известном фильме) давным-давно мне сказал про спортсменов: да что ты их слушаешь? Они в рельефе вообще ничего не понимают. И в своей большой практике проведения соревнований я убедился в этом. Кто против – предлагайте устроить дискуссию с выходом на местность. Только не Кусково, Измайлово и иже с ними. Заключим пари и куда-нибудь на морену, оползень, нижние до 1500 м горы. Там и поймём что к чему.
Резюмирую. Уважаемый Владимир Павлович! Не слушай ты ИХ и не оправдывайся. Кто-то любит мягкое, кто-то тёплое, а кто-то круглое. И что с этим поделать, никто не знает. Когда нас (людей) было всего четверо, то всё равно Каин умудрился убить Авеля. Что ж про нас говорить? Спасибо всем прочитавшим мой длинный опус.

скорее всего уводила растительность. Видимо тяжело выдерживать направление при пересечении лесопосадок под углом

Добрался до интеренета, с удовольствием посмотрел трансляцию. Расстроился немного. Карта в Прилуках мною начата к составлению в 2012 году. Это моя первая работа в компьютере с использованием GPS приемника. Конечно она за это время устарела. Но я досконально смотрел ее в июне, и уверен что азимуты там на очень высоком уровне точности, конечно не 5 метров как мы можем сегодня, но погрешность 10-15 метров там не превышает. Почему уважаемые люди там делали такие петли не понимаю, вероятно моя интерпретация этой местности не достаточно хороша. Пойду учиться к Юрию Ивановичу. Юра, Возьмешь в ученики???

Большое спасибо всем кто купил и верит в мои новые шиповки.

Спасибо за выстраданный в таком сложном сезоне старт. Дистанция лично для меня была простенькой (без ложной скромности). Но это не претензия к Олегу Борисовичу. Лес прозрачный, всё просматривается далеко, на сложных участках могу включать концентрацию. Случайно забежал в призы. Вот призы по адекватности занятых мест сначала удручили, но потом лично я забыл. И хорошо бы в следующий раз награждать сначала ветеранские группы, потому что мне было неудобно перед 84-летним ветераном из Рязани, на церемонии награждения которого присутствовало человек 5. Несмотря на высказанные здесь замечания, команду организаторов наша семья очень уважает и всегда поддержит.

Соревнования состоятся, если не будет дополнительных ограничений.
Москомспорт рекомендовал допуск на соревнования для юношей и девушек, обучающихся в общеобразовательных школах, в период каникул с 5 по 18 октября разрешить только спортсменам входящим в списочные составы сборных команд Москвы и России для групп МЖ12,14,17.
По всем вопросам связывайтесь, пожалуйста, с организаторами.

А что невероятного в ситуации "видимость как в "светло-зеленом" лесу, а проходимость как в "зеленом"? Те самые - бревна-палки под ногами.

Шведы же накалякали 100500 миллионов видов камней.

Вопрос простой, а они будут? Дети на каникулах, тренера на дистанте.... А кто тогда на соревнованиях будет, и как они могут быть официальными если все должны отдыхать и сидеть дома?

Даже если приедет одна сборная Москва, которой разрешено тренироваться, как быть другим?

409 класть на 406..это уже за гранью добра и зла...

Юра, Юра...
Знаток то ты наш Иофовский.
Знак 411 Шведские Пенсионеры(ТМ) в последней редакции отменили (а вот я то его использую как полезный).

Для "непроходимых буреломов" я использую чёрно-зелёную "клетку" поверх тёмной зелени. И наглядно и понятно. А "вертикалка" - да - крапива/малина/брёвна-сучья под ногами.

И да, знак 409 я кладу и на знак 406 (брёвна/палки в светло-зелёном лесу) ибо не нахожу логики " в чём конфлик то"?

А до конца срока заявки параметры дистанций ожидаются или нет?

Вчера принял участие в Красноярском городском рогейне. Интересно, оригинально, непривычно и ,увы, неудачно. Собственно, рогейнов два одновременно: 2-часовой для сильнейших (участников мало) и 3-часовой т.н. краеведческий рогейн для пенсионеров и семей с детьми - участников много, участие бесплатное (!). Карта и дистанция общая на оба рогейна -город и парки, есть сложные КП, общая карта очень грубая, но на парк врезка ориентировочной.
Главное отличие от московских рогейнов - отсутствие электроннной отметки. На КП двузначный шифр для переписывания в "путевой лист", и туда же необходимо записывать время прохождения каждого КП, что я иногда забывал делать, думая, что это необязательно, но оказалось, что обязательно, в результате дисквалификация, хотя по факту второе место среди ультраветеранов.
Тем не менее я благодарен организаторам за отличный старт и доброжелательную атмосферу. Надеюсь приехать еще.

Что и требовалось доказать! Зачем мне, подбежав к непроходимому бурелому видеть, то что в нём и за ним? Важнее - спланировать путь минуя этот непроходимый участок. Я с давних пор привык, что вертикальной штриховкой показывают высокую траву, малинники и т.п, но никак не многоуровневые непроходимые буреломы.

2 октября 1982 года я сдал кучу пластиков на картфабрику №6 г. Свердловска (ныне Екатеринбург). Это была моя первая работа в картсоставительской деятельности: г. Долгая, г. Нижний Тагил. С тех пор сделал очень много работ в разных регионах. Думаю, что хоть чуть-чуть соображаю в этом. Хочу объяснить пишущим сегодня в 10.59-11.47 смысл и содержание условных знаков, касающихся проходимости. Поклонники гуру поискового туризма Н. Сытова могут дальше не читать. Я по КЗОТу (ISOM). Так вот, по скорости преодоления слабонаклонной земной поверхности можно поставить знаки равенства следующим образом. Это придумали «шведские пэнзианэры» (Н. Сытов, полн. Собр. соч. т.1, стр.1). Итак:
1. 403=404=405 0-20%
2. 403+407=404+407=406 20-40%
3. 403+409=404+409=408 40-80%
4. 410 80-100%
При этом 407 и 409 применяются когда видимость 403, 404, 405. По скорости абсолютно равны 406 и 407, 408 и 409. Особая ситуация возникает при конфликте, когда на открытом поле непроходимая растительность. Это актуально на югах. Открытое место и низкорослая непроходимость. Для спортсменов проходимость важнее видимости. Некоторые умники не могут понять, почему открытое поле с ежевикой по пояс показывают не 403 или 404, а 411. Спасибо за внимание. Ещё раз повторюсь, что это ISOM, а не УЗПТ (условные знаки поискового туризма) от Сытова.

И последнее замечание:

С тех пор как появился пункт правил, что это ответственность участника взять GPS, если он ему приписан судьями, мне вообще параллельно как организован старт. Я раздаю GPS рядом с секретариатом. Кому надо подошел заранее и взял. А кто не взял - на усмотрение главного судьи дисквалифицировать или нет.

Так что все мои замечания - это предложения как сделать соревнования лучше. Если я несу бред, то посмеялись и забыли. А если в моих предложениях есть рациональное звено, то можно прислушаться, что-то изменить и сделать лучше.

Я понимаю, что Москомпас, это не сайт ФСОМ, а коммерческое мероприятие))) и рекомендовать порядок размещения/не размещения информации наверное не имеет смысла, так что просто мнение. С учетом того, что многие решают вопрос об участии на предстоящие выходные в начале недели, было бы удобно, если бы информация по стартам на текущие выходные была бы в поле зрения в первую очередь. Вот, например, на эти выходные пока найдешь... По одним заявка 6-го заканчивается, по вторым 8-го, третьи вообще не нашлись

По поводу смотреть карту на общем старте. Я там стартовал, поэтому не со слов других, а лично мог наблюдать, что все вокруг меня смотрели карту. Участники говорили друг другу: "А то, что все смотрят карту это нормально?" А судьи максимум могут видеть и контролировать первые два ряда, да и то они не очень напрягались по этому поводу.

А вообще, прикольно, что везде на общем старте участников выстраивают по линиям и дают карту под ногу, а у Вас по-другому и Вы пытаетесь доказать, что Ваш метод правильный.

Может все-таки прислушиваться к замечаниям? и тогда не надо будет выслушивать, что Вы самое слабое звено. Как бы то ни было я так считаю и имею на это право.

Но свое мнение никому не навязываю. Поэтому искренне не понимаю, что здесь может быть обидного? Я Вас лично не оскорблял. Если я не прав, то это все пропустят мимо ушей и все. А если в моих предложениях есть рациональное звено, то почему бы не принять к сведению и в следующий раз не сделать лучше.

Еще раз повторюсь: Не хотел Вас, Сергей, оскорбить, а просто высказал свое мнение.

Сергей, в моих словах нет ни слова лжи.

1. Пару тройку лет назад Олег проводил городской спринт. Там я лично Ященко в стартовом коридоре надевал GPS впопыхах, потому что ему уже надо было бежать. А потом оказалось, что его выпустили на минуту раньше, потому что запутались на старте. Я к Вам лично подошел и сказал: "Делайте 3 линии и никакой нервотрепки не будет." Тоже самое я сказал тогда Олегу.

2. Другой эпизод, когда Лавринович проводил зимний спринт чемпионат Москвы. Когда Вы строили стартовый городок я к Вам лично подошел и сказал: "Делайте три линии". Вы мне сказали: "Нет, я сам знаю как надо делать". Результат: Кристину выпустили не по ее дистанции, потому что была толкучка и Вам просто некогда было смотреть за участниками, которые прошли первую линию уже на старт. Другие участники жаловались, что на старте бардак.

3. Когда был OMR в два дня и снова было две линии на старте GPS выдавать было очень сложно. С Вами я говорить уже не стал, потому что бесполезно, но после соревнований говорил с Олегом и высказывал ему это замечание, что нужно делать 3 линии на старте.

Честно говоря я не понимаю почему Вы так упираетесь. Участник проходит на первую линию, у него в этот момент проверяют номер и чип, отмечают в шахматке. Потом проходит на вторую линию. Там он берет легенды (по правилам именно непосредственно перед стартом это должно делаться). Есть время легенду проклеить или вложить в легендницу. Потом проходит на третью линию к картам. Там за минуту глубоко вздыхает, сосредотачивается, возможно просит судью удостовериться, что это его карта или вложить ее в пакет и спокойно стартует.

Главное, что эта дополнительная линия уменьшает толкучку, которую устраивают дети перед входом на старт. И если кто-то из спортсменов чуть задержался или в попыхах прибежал на минуту раньше,то можно спокойно это исправить.

Вы плохо знаете как работает SFR ! у каждого чипа есть номер , который привязывается к номеру участника программой! Наверно так?! пусть Курдюмов поправит

У SI тоже есть такая функция, когда чип не привязан к участнику. Но это требует особой внимательности при внесении вручную номера каждого финишировавшего. И при большом количестве людей система дает сбои.

В SFR на старте чипы не сличаются. Там просто записывают в чип новый номер, соответствующий нагрудному номеру участников. Поэтому никакая связь старта с базой участников не нужна. В SI подобная процедура невозможна или очень сложна и требует устойчивого интернета. Но в последнее время SFR настойчиво пропихивает свой сервис электронных распечаток, так что и в этом случае у каждого участника появляется индивидуальный номер, это номер телефона. Поэтому не надо валить с больной головы на здоровую. Правильное указание данных это дело тренера и за ошибки тренеров надо наказывать рублем.

Думал писать лично, но к сожалению, не имею контактов Сергея, Алексея и Дарьи.
0. Странно, что не было правильных замечаний по поводу сырых патронов в стартовом пистолете и неровного участка до пункта "К".
1. Сергею по поводу оборудования. Оборудование необходимое для организации Старта у стартовой бригады есть. Часы федерации и прочие очень неудобны и не надежны, стараюсь их не использовать, только по особым просьбам организаторов. Сетки и все остальное привозятся в необходимом объеме так как строить стартовый городок как на Юколе пока не требуется.
2. По поводу расстояния до пункта "К". Из-за большой пыльности дороги страт с дороги решено было перенести в лес. Иначе вы бы писали много замечаний за то, что зрители и участники крайних линий глотали бы большое количество пыли. При переносе пришлось пожертвовать частью расстояния до пункта "К".
3. По поводу часов, эти замечания я принять не могу - часы были на входе, закреплены справа на арке, то что вы их не заметили это конечно плохо. Часы были на стартовой линии видимые для судьи старта. Обратный отсчет секунд для общего старта противопоказан из-за большого риска фальстартов.
4. По поводу музыки. Участники вас не поймешь, то где музыка, то «…из колонки орёт музыка».
5. Теперь персонально Алексею Азарову. Алексей вы меня назвали самым слабым звеном в организации мероприятия. Очень не приятно это слышать. Тем более что этим я занимаюсь не ради заработка. Очень не приятно читать ложь - первое от вас лично замечаний я никогда не получал. Как я понимаю у вас на меня обида, что я вас не пускаю внутрь старта для выдачи GPS? А зачем мне это, это лишняя нервозность участника на старте при выдаче и одевании трекктера. Вы наверно должны быть в курсе, что например в СПБ давно старт в одну линию, и треккеры внутри старта не выдает.
6. По поводу смотреть в карту. Я вашего столика рядом со стартом не видел, поэтому ваше замечание не корректно, так как вы говорите с чьих то слов. На стартовой линии было два судьи контролирующие в том числе и просмотр карты раньше времени. Единственным участникам которым не делались такие замечания это нашим ветеранам 70+.
P.S. Алексей, вы как один из приглашенных специалистов должны или говорить лично свои замечания организаторам или другим судьям или молчать. Следите пожалуйста за качеством предоставляемых вами услуг. Я же вам не говорю – что они не идеальны, а мне есть что вам сказать.

Мое объяснение более близко к реальности, чем валить на карту ошибки спортсменов.

Замечу, что я сам бежал эту дистанцию и могу сказать, что дистанция и карта отличались тем, что если спортсмен "делает все правильно", то никаких проблем не возникает.

www.o-gps-center.ru

В шапке увидите выделенные трансляции из Выборга, Летово и OMR

Подскажите , пожалуйста, где посмотреть GPS трансляцию с соревнований в Летово ?

Вы серьёзно сравниваете московских ориентировщиков с Кратовым, Ниеми, Оянахо и другими топовыми финами, которые там бежали?)
Напомню, это был даже не Чемпионат России.

Не стоит забывать про важный фактор - время нахождения на дистанции, 35 и 100 минут, огромная разница.

Есть ли у кого видео финиша мужиков вчерашнего. Поделитесь. Уж очень хочется посмотреть как это выглядело!

Это странное объяснение на самом деле ничего не объясняет.
Вот пример трансляции в тот же день https://www.tulospalvelu.fi/gps/2020lukkariM1/
Скорости те же, очная борьба тоже есть. Ошибок в 10 раз меньше.

Сделал сводную трансляцию https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/8276/

Добавляйте свои пути Трансляция без пароля, но если вдруг спросит, то вводите q

Трансляции МБ и ЖБ теперь тоже без пароля.

Не знаю, уж как правильно понимать этот знак. Но реальность действительно такова, что чаще всего так отрисован именно завал. Редкая штриховка -- один низкий ярус (можно перешагивать), частая -- многоярусный.

Гораздо реже -- заростающая вырубка, а всё остальное (белый лес с низким, но густым подлеском?!) вообще пренебрежимо редко.

Впрочем, наверное, такие вещи действительно стоит оговаривать в технической информации.

P.S. На карте Белоспесоцкого Владимир Люк нашел гениальное (хоть и не по стандарту) решение -- обозначать пропашки серой тропой. Жаль, что это решение не применялось для этой карты, читаемость бы сильно повысилась.

Александр, знак 409 Vegetation: walk, good visibility - плотная штриховка. Хорошая видимость, скорость падает до 20-60% от нормальной скорости. Бежать там медленно можно было. Скорости считают не для пенсионеров, а для элиты.

Последняя зеленка снижает скорость до 0-20%. Штриховка - 20-60.

Дорогие организаторы соревнований!

Спасибо вам за старт) Что-то все жалуются и негодуют, а я хочу вас поблагодарить. И дистанция была шикарная (я бежала по ЖБ), и водичка была на смене кругов, и потом чай и вода на финише, и стартовый городок хороший. Надо сказать, что лес красивующий, а с погодой просто повезло.

Мало того, что лес очень разнородный, так провели нашу дистанцию по всем его самым интересным местам. Мне все понравилось, думаю, многие со мной согласятся.

Возможно я неправильно понимаю - сколько людей, столько мнений.
Только последняя градация зеленки тоже подразумевает снижение скорости бега, а на деле там можно только шагом ломиться. Так вот частая вертикальная штриховка - это аналог последней зеленки, только с хорошей видимостью.
...ну это мое личное понимание и с ним можно не соглашаться.

Кстати лидеры по группе МБ бежали около 5мин/км и тоже местами пробегали через частую вертикальную штриховку. Как можно показать такую скорость, если не бежать?

Вы неправильно понимаете этот знак. Он подразумевает снижение скорости бега, и бег - здесь ключевое слово! Как можно бежать через завал, в несколько ярусов брёвен, высотой от метра и выше?

Знак вертикальная штриховка буквально означает "хорошая видисмость, плохая проходимость". Это и было на вчерашней карте. Так что называть это косяком я бы не стал.
Вообще, вертикальная штриховка - знак совершенно непредсказуемый и каждый рисовщик трактует его по своему. Поэтому на дистанции спортсмен увидев этот знак должен ожидать чего угодно, а не держать в голове конкретную картинку.

Пароль на обе трансляции q (одна буква)

А есть возможность организовать трансляцию по сводной карте для групп кроме элитных?

Из косяков на карте: частая вертикальная зеленая штриховка оказалась непроходимыми завалами из упавших елей. От этого знака, обычно, ожидаешь чего-то другого (районы - южнее КП56 и на перегоне 73-56).

- 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -