| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Гость (Гармин) Совесть у каждого своя

11.09.2018 07:07

На 10.09.2018 23:14
По совести говорите? Ну, ну...
Простой пример:
Если бы на месте Новикова был простой перворазрядник, претендующий на место во втором десятке по этой группе, прибежал на финиш и сказал, что одна станция у него не сработала, но он там 100% был... стал бы главный судья собирать "консилиум" по данному спортсмену и искать доказательства, что он там действительно был???
Во во. И я о том же.
Снял бы его без вопросов и еще пункт правил ему показал, по которому его сняли.
Так что не надо про совесть, есть свод правил, и надо их придерживаться.

Правила (надо) критиковать, если они идиотские

10.09.2018 23:38

В нынешней редакции правил нужно аннулировать соревнования, если база сломалась, сворована, не там поставлена. Подобное происходит постоянно, но назовите хоть один старт,когда бы такое решение было принято. Поэтому судьи "кладут" на закон и правильно делают! А теперь ещё в случае с Гармином получается, что закон и совесть несовместимы! Так зачем нам такие законы! Дайте судьям свободу действий. Для этого достаточно написать одну фразу, типа "судья вправе восстановить спортсмена по тому-то и тому-то". Всё!

На 22.05 (Новиков) По совести

10.09.2018 23:14

То есть вы на весь белый свет обьявили о том, В.П. Люк нарушил закон и выбрал совесть. Выбирайте выражения, уважаемый. Одно другому не противоречит. Может быть только у вас в голове.

Судейское решение (гармин) неверное

10.09.2018 23:04

Чтобы не поступать каждый раз "по совести", восстанавливая "человеческую справедливость", желательно спортивным судьям все же действовать в соответствии действующими правилами вида спорта.

Правила (не надо) критиковать

10.09.2018 22:47

Был период на обсуждение проекта, заинтересованные могли ознакомиться и дать предложения. Чьи-то предложения даже учли, чьи-то - нет.
А сейчас они утверждены Минспорта и являются обязательными к применению в РФ, в т.ч. на Первенстве Гармин по спортивному ориентированию.
Готовьте предложения по изменению Правил от региональных ФСО

Это (про) Питер

10.09.2018 22:40

все так говорят

Бедный (Гармин...) гостю 10.09.2018 22:03

10.09.2018 22:13

Не надо "дурака включать".
Если станцию принесли, после снятия дистанции, и она действительно не рабочая - то никого не снимут, у кого нет отметки на этой станции.
Не надо "перегибать".
Ну а коли говорят, на на этом самом "Гармине" были хорошие призы - то и бороться за них нужно честно и по правилам.
Хотя, Вам Москвичам все можно, вы в другой стране живете и всякие правила Вам не указ..

Участник (Москва) Случай с Леонидом Новиковым

10.09.2018 22:05

Можно жить по закону, а можно - по совести. Люк, как главный судья, в этом обсуждаемом моменте поступил по совести. Первенство Гармин всё-таки не Чемпионат Мира, и такое решение может иметь место и даже быть понято и уважаемо.

Гостю (Гпрмин) Про демагогию

10.09.2018 22:03

Так Вы же сами во втором пункте демагогию разводите. По пункту правил п.3.13.12.2. даже если станция сломалась в процессе соревнования все участники "попавшие" на сломанную станцию должны быть сняты!В этом и маразм данного пункта!
Да, и смотреть на запад как-то тоже не хочется. Вот в этом году сняли финна на спринте, когда у него сработал чип от соседней станции. Ситуацию смоделировали, но закостенелые судьи спортсмена так и не восстановили.

Гость ( еще один ) П-во Гармин

10.09.2018 21:16

Обсуждение П-ва Гармин в гостьбуке привело к аналогии в футболе.
Товарищеские матчи: "договорились" на 5 замен, например, вместо 3 в матче. Судья матча - не против. Или же договорились на пробитие пенальти в случае ничейного результата.
В российском чемпионате же непрерывные протесты на высокооплачиваемую работу судей матчей, разбор их работы, ошибок на инспекторских комиссиях разного уровня. На недавнев ЧМ в России впервые ввели дополнительного судью с видеоповтором спорных моментов.
Возникает вопрос. П-во Гармин - это "товарищеская" встреча, тусовка? Тогда и не зачем обсуждать и каждый может сделать вывод: приезжать или нет на аналогичные тусовки в дальнейшем?

>>Неудачная аналогия. Три замены только в "вышке". И по пенальти - от турнира зависит. Правила тут ни при чём.
И еще: у вас говорится о предварительной договоренности.
Если бы до старта договорились, что можно один КП не отмечать, тогда можно часть аналогии принять.

Гость (Гармин) Демагогия про отметку

10.09.2018 20:22

Если чип не сработал на станции - вывод один - не рабочий чип или станция.
1. Если не рабочий чип - сам виноват, перед стартом есть очистка и проверка, где его работоспособность и проверяется.
2. Если не сработала станция - виноваты судьи? Возможно. Но тогда она должна не сработать у всех, либо у последующих за тем, на ком она сломалась. Если у одного отметки нет, а у остальных - есть - все, до свидания, сам спортсмен виноват. Хотел получить преимущество за счет быстрой отметки но не дождался сигнала. Результат - снятый.

На Международных соревнованиях с Вами по такому поводу даже разговаривать не будут - нет отметки - до свидания, снят, даже если тебя видеокамера засняла на кп. Таких случаев было много.
Так что давайте уж придерживаться правил, какими бы они не были. Было уже, в старых правилах - "Результат может быть аннулирован" - как так, может быть? Над нами другие виды спорта смеялись по такой трактовке.
И я думаю, что тот же Новиков, будь он на Чемпионате Мира, стоял бы на кп и тыкал в него до последнего, пока не услышал бы сигнал.
Правила должны быть одинаковыми для всех! И не надо тут демагогию разводить.
И так уже проводим старты - как хотим карты рисуем, придумывая новые знаки и масштабы, какие попало легенды пишем (все лень заглянуть, как их правильно писать надо) и многое другое. Вот так, как то...
Всем удачи и хорошей погоды.

Гармин (Москва) Вопрос по п.3.13.12.2.

10.09.2018 19:45

Вот этот пункт правил
3.13.12.2. Результат спортсмена должен быть аннулирован СКС, если:
при считывании на финише информации, содержащейся в индивидуальном чипе спортсмена, отсутствует отметка какого либо КП;
при считывании на финише информации, содержащейся в индивидуальном чипе спортсмена, обнаружено нарушение порядка прохождения КП.
Фраза «спортсмена должен быть аннулирован» подразумевает что система электронной отметки работает идеально. Интересно, хоть кто-нибудь людей, имеющих многолетний опыт работы на финише, таких как Налетов Д., Сытов Н, Доронин С., Курдюмов А. и др. смогут публично сказать, что та или иная электронная система отметки идеальна. Скорее всего нет.
Таким образом данный пункт правил некорректен и нарушает, выражаясь юридическим языком, презумпцию невиновности спортсмена. Почему было нельзя написать вместо слова «должен», слово «может»? Опять же в случае нерабочей станции, неправильно поставленного КП или исчезновения базы этот пункт предписывает аннулировать рез-т спортсмена. Это же полный маразм!
Единственный пункт, который хоть как-то дает судьям обойти эту глупость п.
6.12.10.1. Спортивные судьи обязаны:
...осуществлять судейство квалифицированно и беспристрастно, предотвращать ситуации, которые могут повлечь искажение результатов соревнований.
Таким образом данный документ далеко не совершенен, в нем, например нет описания действий спортсмена, если чип не сработал. И к сожалению находятся люди, которые ссылаясь на эту бумажку с пеной у рта стараются обвинить организаторов в не профессионализме.

Шороховы (Москва) Вачский Азимут

10.09.2018 19:20

Как же так, дорогой Александр Витальевич! В это невозможно поверить. Светлая память!

Александр Тремпольцев (Москва) Александр Витальевич

10.09.2018 18:45

Светлая память светлому Человеку.
Соболезнования родным и всему нижегородскому ориентированию.

Алексей Зуев (Москва) Открытое Первенство GARMIN - видео

10.09.2018 18:44

Первые впечатления участников после финиша - в коротком видео

https://www.facebook.com/garmin.ru/videos/273136449966158/

Андрей Козырев (Вача) Андреев Александр Витальевич

10.09.2018 18:26

Сегодня не стало моего тренера, главного организатора "Вачского азимута" Андреева Александра Витальевича. Александр Витальевич, вечная память. Вы всегда останетесь в моем сердце!

Razdrипущев (на 15.42) жжет

10.09.2018 18:20

Сравнивать себя с Люком - это сильно!

Опять (Москва) Отметка

10.09.2018 17:30

Заходишь в автобус. Прикладываешь проездной к валидатору. Вроде моргнул. Заходит контроль. А записи в твоей карточке нет. Штраф 1000 рублей. Видеокамера над валидатором не работает. Сколько способов есть доказать что ты не верблюд и не заплатить штраф? Сколько способов у Новикова доказать что он там был?

Алексей Зуев (Москва) Открытое Первенство GARMIN

10.09.2018 16:34

Пользуясь случаем, хотелось еще раз поблагодарить всех, принявших участие в наших соревнованиях и особенно тех, кто помог в ситуации с Михаилом. Желающих помочь было многократно больше, чем ручек на носилках - не все смогли принять участие. Такое количество отзывчивых и добропорядочных людей греет душу и помогает пережить житейские трудности.
Надеюсь встретить вас всех на новых стартах.

На 14:31 (Гармин) Андрею (Долгопрудный)

10.09.2018 15:42

Не защищая Ермаченкова А. (Ляпов и у него хватает. Об них чуть позже.), с большой вероятностью в МИФИ ему на первом семестре выпускающие профессора прочитали курс лекций "Введение в специальность". Где была обрисована картина будущего молодого специалиста:
будет присвоена квалификация "Физика по ...", можно будет работать где угодно и кем угодно: директором-начальником цеха, мастерской,....прачечной, столовой; конструктором, расчетчиком, испытателем,...
Но особое приоритетное место в этом списке занимает слово ОРГАНИЗАТОР. А.Ермаченков в первую очередь Организатор.
Вот когда В.Люк проведет, как организатор огромное количество сорев, соберет статистику по ним, разработает методички-учебники по проведению СО, прочитает лекции и т.д., тогда и ....
Пока что ж В.Люк просматривается только в СО как картограф. Но ни планировщик, постановщик, член жюри, судья на финище. Тем более ни как "мудный" Гл.судья.
Так что все коменты в ГБ В.Люк изучит и примет с благодарностью. Военная выправка офицера требует.

Люку Владимиру (на 10.09.2018 10:24) Но почему на сняли превысивших КВ?

10.09.2018 15:10

а таких более 60-ти чел набралось.
Конечно, это обычная практика - не снимать превысивших КВ. Но обычно на этом не акцентируют внимание. Вы же расписали по полочкам, что должен делать опаздывающий участник (хотя вести хронометраж не его задача). Не знаю, был ли такой дyрак, кто сошёл добровольно с дистанции. Но если был, ему должно быть очень обидно. Что вот он такой правильный - пошёл на финиш пешком, а в это время его обгоняли другие опоздавшие

Спортсмены ( о нашем) спорте

10.09.2018 14:34

Мнение суперспортсменов о дистанциях и соревнованиях интересно всем. Но в гостьбук они не пишут за редким недавним исключением (Медведев) или давним (Гришман). Обсуждение идёт в узком кругу и немного в соцсетях. Это никак не влияет на развитие нашего вида спорта. Гостьбук считается прибежищем пенсионеров. Между тем другого сверхрегионального информационного ресурса у ориентировщиков как не было, так и нет.

Андрей (Долгопрудный) Закон - не догма, а руководство к действию!

10.09.2018 14:31

За много лет службы усвоил: ни в одном Законе невозможно предусмотреть всё разнообразие вероятных жизненных ситуаций. Поэтому даже в серьёзных ВОЕННЫХ документах (Наставления, Руководства, Правила и т.п) мудрые авторы делали постскриптум: "Требования данного Руководства (Наставления и т.п.) следует применять ТВОРЧЕСКИ,сообразуясь с конкретными условиями обстановки". А предки наши были не дураки. К такому выводу они шли веками! Жизнь и анализ прошлого научили! Главный судья Люк В.П. поступил мудро, как и подобает опытному руководителю. (Для тех, кто не знает: Люк В.П. в прошлом - офицер).

Гармин (Спасибо) за разъяснения

10.09.2018 14:22

Получается, что организаторы своим решением исправляли свою ошибку. Ну тогда так и надо сказать. Что касается действий участника, то обычный спортсмен ( или Леонид на международном старте, где не бывает послаблений) должен все-таки потратить время, чтобы добиться срабатывания станции. Ведь это прецедент на будущее, поэтому приходится это мусолить.

Константин Казаков (Москва) Чемпион мира

10.09.2018 14:20

Вопросы к проигравшим:
Они считают, что подготовлены и заслуживают опередить Новикова?
Данная победа - система или несправедливая случайность?
Проявим уважение к ЗМС?
Вам нечем заняться?
Новикову зажали денег призовых?
Зависть? Что Вами движет?
Позоритесь и мусолите такую тему. Фу. Стыдно.

Где море вопросов к ЗМС по поводу прохождения дистанции?
Вам не интересно?
Почему не кипит чат вопросами, как он это сделал?

Гармин (Москва) Биороботы

10.09.2018 13:43

Браво, Владимир за непростое но верно принятое решение! По реакции в ГБ очередной раз убеждаешься, что люди превращаются в послушных марионеток, готовых не думать головой, а слепо следовать инструкциям, написанным вышестоящим начальством. Такой подход прекрасно устраивает элиту любого уровня, стремящуюся превратить людей в послушное, бездумное стадо. И теперь, для многих, несовершенный документ заменяет здравый смысл, что очень грустно.
И по электронной отметке — представители SI или SFR, пожалуйста напишите, или укажите ссылку на документ, при каких условиях базу следует считать неисправный( сколько времени нужно удерживать чип у базы, сколько раз подносить чип, какое количество людей может одновременно находиться у базы для гарантийного срабатывания именно своего чипа и т.д.)

про чип (и станцию) на гармине

10.09.2018 13:07

Судя по всему, станция была просто не разбужена, поэтому бесконтактный чип не отмечался, а засовывать его как обычный чип Леонид видимо не стал из-за экономии времени. Если так, то ни какой речи о проблемах с оборудованием быть не может, просто судьи недоглядели/забыли.
А в общем, хорошо, что появился спонсор, готовый потратить немалые деньги на ориентирование.

Гармин (результат ) без отметки

10.09.2018 12:50

Много слов, но таки непонятно, почему у Леонида Новикова нет всех отметок. Одной? Нескольких? Неисправен чип? Чип личный или арендованный ? Неисправны станции? У остальных участников порядок? Участник всегда сам несёт ответственность за отметку кроме форс-мажорных обстоятельств. Какие были форс-мажоры? Нет отметки -нет результата. Леонид сам должен это знать и не ждать милостей от организаторов.

Судейское решение (Гармин) неверное

10.09.2018 12:15

Посты про "дух и суть спорта", "человеческую справедливость" и мотивы решений судей не выполнять правила вида спорта хороши в юбилей Л.Н.Толстого, но уводят в сторону от определения результатов спортивных соревнований.
Факт прост: участник без отметки одного кп не снят, протест на это нарушение судьями правил вида спорта отклонен.
1. "Справедливость" - где она по отношению к занявшим 2, 3 и т.д. места? Почему применяется только к одному участнику, ведь в протоколе есть еще снятые за отсутствие отметки кп?
2. Встав на этот путь судьям надо решить, за отсутствие скольких отметок кп они не будут снимать заслуженных, любимых, "нужных", "своих", "родных" участников. За 2 кп или за N? А за "пересечение оливки" и т.п.?
3. Способы заплатить кэшем нужным спортсменам давно и успешно реализованы в разных видах спорта - дайте им денег за приезд, оплатите дорогу, сделайте ценный подарок, назначьте содержание и т.д.
А так получилось - судьи подогнали результаты до нужных/ожидаемых и написали романтическое объяснение...
Конечно, ведь главный судья - солнцеликий царь и бог на своих соревнованиях.

Спасибо компании GARMIN за большую финансовую и организационную поддержку! Спасибо оргам за соревнования, новую карту и работу со спонсорами! Михаилу Гецу - не болеть, а всем порезвашим конечности - скорейшего заживления.

на (09:01) ....Гармин

10.09.2018 12:09

Из 16.00 от 06.09.: "Вопрос В.Люку: в соответствии с Правилами-2017, каким образом будет организован поиск участников на ГАРМИН...? Какой пункт правил?"
...поиск участников (оказание скоройй медпомощи,...)...

В профессиональном футболе: 1)вывоз травмированных с поля (арены соревнований) - на электромобиле (квадрацикле)2)"техническая комиссия УЕФА приняла газон футбольного поля и рекомендовала проводить на нем игру"!!! "Сетунь" - кто???.
С большой вероятностью не местности "заказника "Сетунь"" еще много лет будут "вылезать" на поверхность куски армутуры, бетона, битого стекла, ямы-погреба-ловушки, колючая проволока... Всего лишь нужно знать "историю" данного места, где (в Москве!) никогда не ступала нога ориентироващика.

Сергей (Цюрура) ЧиП ЦФО и Всероссийские соревнования 09.09.2018

10.09.2018 10:50

Фотографии с соревнований
https://cloud.mail.ru/public/FXyn/wqaWRN87u

Люк Владимир (Москва) Гармин

10.09.2018 10:24

Прочитав все отзывы по поводу проведения «Открытого первенства «ГАРМИНА» хочу дать некоторые комментарии.
1. По вопросу восстановления Леонида Новикова.
Действительно, в его ЧИПе не полная отметка. И действительно в «Правилах» прописано что результат спортсмена аннулируется, если в индивидуальном ЧИПе спортсмена, отсутствует отметка какого либо КП.
Казалось бы, все просто. Но в данной ситуации очевидная простота противоречит сути нашего спорта. А суть нашего вида спорта заключается в том , чтобы спортсмен с помощью компаса и карты, за наименьшее время прошел трассу через контрольные пункты расположенные на местности. Средство отметки у нас служит для контроля прохождения КП спортсменом. Мы получили неопровержимые доказательства того что Леонид Новиков прошел трассу полностью без каких либо нарушений.
Система отметки обеспечивает запись информации о нахождении спортсмена на КП в индивидуальный ЧИП. В нашей ситуации наша «система отметки» просто не сработала.
Принять решение по данному вопросу было не очень просто. Мы встали перед выбором, соблюсти требования правил или спортивную и просто человеческую справедливость.
Компания «ГАРМИН» данные соревнования задумалала в первую очередь как социальный проэкт и вложила в проведение больше миллиона рублей. Оплатила составление карты, купила все новое оборудование, подготовила достаточно интересные призы, сделала все, чтобы организовать настоящий праздник для участников. И в данной ситуации стала заложником несовершенства наших правил и оборудования.
Обсудив сложившуюся ситуацию с судьями и организаторами и на основании вышеизложенного, я принял решение восстановить результат Новикова Леонида .
Полагаю, что главного судью назначают не только яркую жилетку носить, но и принимать решения в подобных ситуациях.
2. По поводу мусора на местности.
За последние годы я нарисовал внутри Москвы кроме парка «Сетунь» еще «Ясенево – Аквапарк», «Типирязевский Парк», «Теплый Стан», еще несколько парков поменьше. И могу вам с уверенностью утверждать - все они одинаковы. Мусор, пакеты, стекло, бетон, арматура и многое другое. А вчерашняя «Белая Дача» или «Пехра Яковлевская».
Не ищите проблему в Сытове, в Ермаченкове или во мне. Это беда и болезнь наша общая. Сделали это все не инопланетяне. Это все сделали в течении многих лет - мы, наши близкие, друзья, знакомые. И как бы судьи не старались, спланировать дистанцию, чтобы ВЫ не увидели мусора, у нас это не получится. Эту болезнь нужно лечить в наших головах системно много времени.
3. Ну и наконец, спасибо всем моим друзьям, кто принял участие в организации данного мероприятия. Я был уверен, что мы вместе можем не только пить «чай». И все же приятно было убедиться в этом еще раз.

Раднаев Владимир (Чита-Москва) Открытое первенство ГАРМИН

10.09.2018 09:01

Да, действительно ситуация была тяжелой. Самое главное здесь не было равнодушных людей, предлагали любую помощь, многие сошли с дистанции чтобы вынести его на носилках. Именно в таких ситуациях раскрываются человеческие качества и это меня вдохновляет, с таким народом не пропадешь. А так берегите себя. Контролируйте себя особенно кто в возрасте, бегайте в удовольствие и занимайтесь этим прекрасным видом спорта и наблюдайтесь у врачей. До новых встреч на лесных трассах

Спортсмен (москва) Памяти друзей

10.09.2018 07:29

Перед таким знаменательным стартом карту можно было и скорректировать, еще чуть-чуть и карта превратится в карту Овражки...

Это пишет (на 9.09.2018 22:36) Razдрипущev

10.09.2018 07:02

Истина (Истина) Истина

10.09.2018 00:24

Наконец- то нашелся человек, который признал, что на соревнованиях по ориентированию есть вещи важнее ориентирования, всяких там лощинок, ямок и пр. чепухни, о который здесь периодически спорят.

Люк Владимир (Москва) Открытое первенство ГАРМИН

9.09.2018 23:39

От имени компании ГАРМИН и от себя лично, хочу поблагодарить Крылова Николая, Сенина Михаила, Ельцова Дениса, Зуева Алексея, Нижникова Александра, Трубкина Виктора, Роднаева Владимира (прошу прощения, если кого-то не смог восстановить в памяти) которые четко и быстро оказали первую помощь Михаилу Гецу и доставили его до скорой помощи. По сути, своими решительными действиями спасли его.
Вероятно, именно в этом и заключается смысл жизни ЧЕЛОВЕКА, оказавшись в такой ситуации принять четкое, взвешенное и единственно правильное решение.
Все наши соревнования на фоне ВАШИХ действий это суета и мышиная возня. СПАСИБО ВАМ.

интересно (под) лабытнанги

9.09.2018 22:36

филип или алексей ермаченков пишет?

Участник (Москва) Памяти друзей

9.09.2018 21:11

За соревнования спасибо. Без замечаний. Но в следующем году юбилейный старт хотелось бы не в этом лесу, а где-нибудь поинтереснее.

Памяти друзей (Москва) Лес

9.09.2018 20:07

спасибо, что Жэлиту провели практически без помоек, технично, но лес все ж нужно было поьольше откорректировать. Если карта несильно готова, то зачем там проводить? Тот же Бутовский лес мог быть заменой Одинцово, если поанмровать не вниз к мкаду, а наоборот вверх

Мама, спаси! (Лабытнанги) Пусть мама придет, пусть папа придет...

9.09.2018 17:45

... Дмитрий вас непременно найдет...

Дима (Налётов!) Ау!

9.09.2018 17:38

У товарища с комплексами 3.09.2018 14:49, вероятно совсем едет крыша.Надо что-то делать .

Фан клуб Л.Ш. (Лабытнанги) Л.Ш. всегда права.

9.09.2018 16:55

Послушайте! Л.Ш. является чемпионкой мира, если вам неизвестно. Она обогнала саму "Эболу". Л.Ш., в отличие от вас, всегда готова конструктивно вести диалог. Почему мы ковыряется в каких-то мелочах, все о-сообщество должно сконцентрироваться на гноблении стартов А.Ермаченкова. Только так мы сможем наконец покончить с этими крайне вредными стартами. КП 39 - не лощина. На нашей стороне даже Иван Грозный!...

Про (п.3.5.1) и отметку

9.09.2018 14:09

Ссылка ГС на п.3.5.1 Правил вполне правомерна.
Написано: в комплект КП входят: ... "средства отметки".
Здесь главенствует не предмет, а функция.
Если у компостера отломались зубы, если в станцию не поставили батарейку или станцию должным образом не включили (не "разбудили"), то это уже не средство отметки, а бесполезный в хозяйстве предмет и "средства отметки" на КП нет.
И это бесспорный судейский косяк.
И главный судья признал это, в отличие от многих других судей, которые исходят из принципа "судья безгрешен и всегда прав".

Правдолюбам (8.09) Отметка

9.09.2018 11:02

На 22.01. Хайли лайкли. Да на хрена нам эта подтирка, которая называется правилами соревнований. С огромной долей вероятности мы знаем что он там был. А далее... он чемпион мира и окрестностней. По другому быть не может потому что не может быть никогда. А для таких писак как я введем санкции.

Первенство гармин (Москва) Гармин

9.09.2018 09:55

Говорят ещё Наконечного судьи развернули на КП в городе обратно пробежать,за пересечённой забор,но в итоге он его не пересекались и потерял на этом несколько минут

Первенство (Гармин) На неправила

9.09.2018 09:20

И нигде не написано что если ты гражданин России, то надо соблюдать законы РФ. Ну что, понеслась вакханалия постов? Или может проявим здравый смысл и промолчим на 09.02.

Митин (Москва) Отметка

9.09.2018 09:06

Вдогонку на свой пост. Акцентирую -компостером с однозначно разным расположением дырочек.

Первенство (Гармин) Правила

9.09.2018 09:02

Кстати, нигде не написано, что первенство Гармин проводится по правилам ФСОР, так что организаторы и спонсоры сами решают в данном случае

Фан клуб Л.Ш. (Лабытнанги) Нет права критиковать Garmin. КП 39 - не лощина.

9.09.2018 08:44

У нас нет права критиковать Garmin. Да это и не надо. Самыми вредными соревнованиями в московском регионе являются Мос. Зима/Весна/Лето/Осень и Снежная тропа. Это признано всеми. Мы должны подвергнуть его организаторов общественному остракизму, им должно быть стыдно. Я туда не зря приезжаю.

Митин (Москва) Отметка

9.09.2018 04:28

В 1991 на Всесоюзных зимних в тогда еще Свердловске был не как обычно зам по СТО а в секретариате. Одна очень известная спортсменка отметилась компостером не на своем 49 а через развилку на 35 мэ. Я сказал: участник снят. Гл судья тезка мой ЮИ Безымянный сказал: ну она же не могла ошибиться. Участницу восстановили. Я остался при своем особом мнении.

Участник (Москва) Первенство Гармин

9.09.2018 01:00

Спасибо ща старт. Карта интересная, на таком небольшом относительно пространстве столько всего разного)) Мне понравилось, если что-то еще буде проводиться на карту тоже приеду еще. Одно замечание по карте - кусок восточного края ближе к нижней части, кусок от оливки за забором до дорожки с 64 пунктом нуждается в корректировке в части класса дорожек и их количестве

Судьи (Гармин) не правы однозначно

9.09.2018 00:37

Нет отметки КП - снят. Никого нигде в мире не интересует - был, не был... Нет отметки - свободен. Фото, видео - не помогает в таких случаях.Сможешь доказать, что станция неисправна - восстановят.
Так что косяк главного судьи, однозначно. На официальных стартах жюри еще бывает, но здесь не тот уровень

Серебряков Сергей (Москва) Garmin

9.09.2018 00:13

Это место запомнится надолго: впервые в жизни сошел с дистанции из-за травмы - сильно потянул правую ногу, еле дошел до финиша. Конечно, сам виноват, но все же... И тем не менее спасибо Володе Люку - местность более чем оригинальная, хотя и тяжелая, а работа проделана огромная. Кто как (8.09 15:48), а я при возможности приду сюда опять!

Л.Ш. (Лабытнанги) КП 39 - не лощина

8.09.2018 22:09

Ермаченков весь парк(Пехра-Яковлевское) мусором загадил, а В.П.Люк(долина реки Сетунь) очистил. К тому же Ермаченков себе второй порш взял на госфинансировании, а тут всё на общественных началах.

на (8.09.2018 18:46) Правдолюбам.

8.09.2018 22:01

Неужели бумажка, называемая пунктом правил должна окончательно и бесповоротно заменить здравый смысл? Ведь всем очевидно, что человек был на пункте.
А теперь покажите мне действия спортсмена в вашем пункте правил, если чип не сработал. Хоть где-нибудь описывается, при каких условиях можно считать станцию нерабочей?Вот что есть:

3.13.2. Контактная система отметки обеспечивает запись информации о нахождении на КП в индивидуальный чип при его контакте со станцией.
3.13.3. Бесконтактная система отметки обеспечивает запись информации о нахождении на КП в индивидуальный чип на удаленном расстоянии чипа от станции без непосредственного контакта с ней.
Не знаю, какой был чип у Леонида, но если SIAC, то
3.13.3.1. Радиус гарантированного срабатывания должен быть равен 0,3 метра.
То есть человек поднес чип ближе чем 0,3м. и он должен замигать/запищать. Если нет, то станция должна считаться неисправной. Точка! А если станция не «разбужена», то, разве справедливо будет, что бегущий первым спортсмен, должен тратить гораздо больше времени на отметку.
И кстати, по поводу электронной отметки, поверьте — это не Господь Бог, она далеко не совершенна. У меня было несколько раз(правда с «лепестком»),что отметки в чипе не было, при этом световой сигнал проходил, и в одном из них Курдюмов подтвердил, что отметка в базовой станции есть, а в чипе нет. А возьмите чипы SI5 и попробуйте отметиться при -15градусах, вы будете неприятно удивлены.
И что, теперь из-за неисправности техники нужно дисквалифицировать спортсмена? Вот это,действительно, несправедливо.

для Л Ш (Москва) ну конечно

8.09.2018 21:47

Весь судейский состав был неоднократно ранее замечен в судействе различных стартов, в том числе и ЧиП Москвы и РФ. А дать денег на проведение и взять известных судей много ума не надо. Так что про "впервые провели" - какие-то сказки. Гармин не только ориент проводит, опыт есть.

Спасибо (компании) ГАРМИН за замечательные призы!

8.09.2018 21:41

Призы во много раз превысили стартовый взнос!

Открытое (первенство) ГАРМИН

8.09.2018 21:25

Долина реки Сетунь не помойка, а природный заказник. А что заказники и некоторые ООПТ в Москве в таком состоянии, то Владимир Палыч не виноват. Спасибо за всё, что сегодня происходило. И вряд ли у участников есть право предъявлять какие-либо претензии организаторам, которые впервые провели эти соревнования. Они могли этого и не делать. Они не работают в спортшколах, спортивных комитетах, им государство не платит денег за развитие ориентирования. Они просто так подарили нам праздник. Л.Ш.

Данил (Москва) Сергею на 20:45

8.09.2018 21:22

Это соревнования по ориенту, проводимые под эгидой ФСО г. Москвы по Правилам ориента. Никто не давал никому морального права нарушать Правила.

Леонид (безусловно) сильнейший

8.09.2018 21:04

Прошедший ЧМ это в очередной раз доказал. Леонид для нашего ориентирования по-настоящему великий спортсмен. Но речь не об этом. Руководствуясь вашей логикой, можно было ему до старта первое место присвоить, потому что, например, "он сильнейший". И все старты проводить "по понятиям" и "по сути". "Никто не возражал" - просто неправда, был отклоненный протест. Довольно спорный эпизод с первенства Гармина. И жалко, что приходится его обсуждать, а не то, что победители старта по московской помойке это Новиков, Попов и Наконечный. С ума сойти, какие сильные люди заехали на старт в пределах МКАД!..

Валентин (фотографии) Первенство GARMIN

8.09.2018 21:04

https://drive.google.com/open?id=1XYj4jxxV0s01S5WxPcEbuB78tqYoiEV9

ПЮН (Москва) От ветеранов-лыткаринцев

8.09.2018 21:03

Спасибо гарминовцам за новую интересную карту и за соревнования! И за памятные призы всем участникам!

Sergey (Moscow) про Леонида

8.09.2018 20:45

Это же не Первенство России или Мира, где сняли бы, а первенство Гармина. Имеют моральное право. Ведь никто же не возражал, что Леонид там был и что он сильнейший. По сути они правы. А правила периодически пересматривают и сама отметка не совершенна...

Гармин (Итоги)

8.09.2018 18:46

Ребята, которые ранее здесь поливали карту Пехры-Яковлевское, что скажите о долине реки Сетунь? Какая карта больше похожа на помойку? В Пехре я не видел людей, которые на пятой точке съезжают по склону, верхний слой которого состоит из битого стекла, кафеля и прочего подвижного мусора.
Почему все нападают на Ермаченкова? У него и старты позиционируются как тренировочные. А здесь старт с денежными призами, приехали лучшие спортсмены страны - и выбрана такая местность. А судейство? Лайфхак - если на каких-то соревнованиях, где главным судьей будет В.П. Люк, вы не отметили пункт - знайте свои права: вас должны восстановить. Ах да, наверное с обычным серым ориентировщиком без звания ЗМС это не прокатит.
А теперь без шуток. Факт: у спортсмена (Л. Новиков) в чипе не все отметки дистанции. Что нам про это говорят правила спортивного ориентирования (можно их посмотреть на сайте федерации спортивного ориентирования России)?
П. 6.4.1 уточняет, что в действия спортсмена на дистанции входит "на КП производить отметку, используя индивидуальное средство отметки и оборудование КП", да и вообще спортсмен обязан знать и соблюдать правила (п.6.2.1)
П.3.13.12.2 говорит: "Результат спортсмена должен быть аннулирован СКС, если: при считывании на финише информации, содержащейся в индивидуальном чипе спортсмена, отсутствует отметка какого либо КП".
Пункт 7.1.9 говорит: "Если результат спортсмена аннулирован, место ему не определяется".
В целом в правилах нет неоднозначности. Но что думают о правилах судьи? На протест был получен следующий ответ: «В связи с тем, что была допущена ошибка судьями СТО по приведению станций отметки в рабочее состояние и на основании пункта правил 3.5.1 протест отклонить. Судей, допустивших ошибку в подготовке средств очистки в рабочее состояние, предупредить о недопустимости нарушений в работе службы СТО». Вы спросите, а что говорит пункт 3.5.1 правил?
Цитата: «КП – точка, обозначенная на карте и оборудованная на местности специальным знаком. В комплект контрольного пункта входят: знак КП; средства отметки; обозначение КП; средства крепления КП, используемые для монтажа комплекта КП на местности». Что же не так было с КП по мнению судей: они говорят о том, что служба СТО не разбудила одну станцию. В итоге спортсмен, который был на этом пункте первым, решил не ждать, пока отметка будет совершена. То, что спортсмен сам несет ответственность за отметку на пункте, никто не говорит. По факту станция была рабочей и остальные спортсмены смогли там отметиться. Пункт 3.5.1 правил не говорит о том, что служба СТО должна будить станцию. То есть в целом для отклонения протеста судьи могли указать и любой другой пункт Правил.
Ну а что им делать, если очень хочется не снимать уважаемого спортсмена, а пунктов правил, которые бы позволили это сделать , не существует. На помощь приходит фантазия. Судьи в устном разговоре пытались убедить, что правилах написано, что «результат МОЖЕТ быть аннулирован». Можете сами убедиться, что в действительности там написано «ДОЛЖЕН». Потом вспомнили о Европе: мол, там можно восстанавливать спортсмена без отметки в чипе. Примеров не приводили. На логичное утверждение, что в России действуют правила, утвержденные Федерацией спортивного ориентирования России, ответов не нашлось. Им пришлось удалиться на совещание, где они решили, что лучшим образом сказать «Отвалите» будет ссылка на пункт, который никак не проясняет их позиции.
К чему все это? Общественность должна знать своих героев. А спортсмены не должны мириться с несправедливостью – подавайте протесты! Почему судьям можно нарушать Правила? Зачем они тогда нужны? Мы ругаем Раздобудько (по делу, конечно), но чем его действия отличаются от действий судей «Открытого Первенства Гармин»? И те, и другие просто игнорируют утвержденные Правила .

Михаил Гец (Москва) Спасибо большое

8.09.2018 17:30

У меня все нормально. Большое спасибо участникам и организаторам за быструю помощь. Особая благодарность за заботу и душевность В.Люку и его родным

Гармин (Москва) Результаты где

8.09.2018 17:12

Посмотреть?

Александр (__) МТБО

8.09.2018 16:46

А кто объяснит, что за загадочный пункт 5.1.19 указан у трех участников? Думаю, к старшему судье старта участники не имеют никакого отношения.

Данил (Москва) На 16:08

8.09.2018 16:37

Видимо, чемпиону мира можно иметь не все отметки КП, согласно мнению главного судьи.

Первое место (на 8.09.2018 15:38) занимает Чемпион Мира!

8.09.2018 16:08

Данилу (Москва) чип без отметок

8.09.2018 15:49

А надо на масс стартах будить ВСЕ станции, тем более, когда люди бегут с siac.

Бегун (Москва) Garmin дистанции

8.09.2018 15:48

Ой не знаю, не знаю... Очередной бег по помойке :-( Стоит ли ехать еще на эту карту? Однозначно нет. Ждём Гармин 2019 в Битце.

Данил (Москва) Отзыв о Garmin

8.09.2018 15:38

Дистанция у МЭ действительно интересная. Есть вопрос по печати карт: зачем располагать номер КП так, что не видно, есть ли проход в этом месте или нет, нужно гадать(
Результаты удивительны, первое место занимает человек без всех отметок в чипе!

Гармин (Москва) соревнования

8.09.2018 15:32

дистанция хорошая, интересная.

кто знает про здоровье Миши Геца напишите, а то мы волнуемся.

Гармин (Москва) Заделитесь

8.09.2018 15:22

Как соревнования? Ни результатов, ни отзывов

Александр (Москва) Первенство GARMIN

8.09.2018 13:51

Добрый день, потерял чип сегодня в районе белых палаток, слева от медпункта. Чип сине-жёлтый, с номером 1428807. Если кто-нибудь нашёл, отзовитесь пожалуйста! 8-999-847-93-80 ( Александр)

Болельщик (Москва) МТБО Воскресенск, онлайн

8.09.2018 09:42

Онлайн сегодня что-то не работает ((( выкидывает на вчера

Откатчик (Распильнов) Реальности

7.09.2018 19:52

Так у нас как во всей России-“бизнес», распил, клановость... чужих не пущать

Реальность (Реальность ) Реальность

7.09.2018 19:01

На 7.09.2018 11:26. Это о том, что ориентирование превратилось из спорта для многих в занятия для узкой группы.

Сергею ( в Молжаниново) на 13:35

7.09.2018 14:21

Химки рядом. Вотчина известных тренеров, организаторов спортивного ориентирования в Мособласти и России, МС, МСМК, ЗМС. Так что МСМК, ЗМС вашему сыну гарантированы.
Для наглядности, подтверждения этого почитайте всю инфу в Новостях о ЧиП ЦФО. Обратите внимание на заявку Ж21 в кроссовых дисциплинах.

Сергей (Москва) начать заниматься ориентированием

7.09.2018 13:35

Сын занимался ориентированием 2 года в г. СПб. Переехали в Москву, живем на ул. Синявинской (Молжаниново). Есть ли в этом районе возможность заниматься ориентированием, если нет, то где поблизости возможно

Московская осень (КП39)

7.09.2018 11:33

https://www.facebook.com/profile.php?id=100009481174695&tn-str=*F

Реальность (Проза) Поэзия

7.09.2018 11:26

На 11.05. А у нас спортивное ориентирование? Или может поисковый туризм? Или может отработка задач по выходу в заданную точку после десантирования? Может ВДВ, МЧС, РДГ ставят задачи по определению пригодности точки для постанови КП? Вы вообще очем?

Поэзия (Проза) Реальность

7.09.2018 11:05

Слишком много умников- лощина там, бугор ни там и т.д.
Вы это скажите тем, кому приходится ориентироваться на местности в процессе работы или выполнения заданий по топокартам, схемам и т. п. (военным, спасателям, туристам). Думаю, что многие из вас сразу "поплывут" , ориентируясь по этим картам, схемам, не говоря уже об ориентировании без них.

КП39. ( Памяти С.Б. Елаховского,) для которого совершенство нашего вида спорта было превыше всего

7.09.2018 09:59

Накануне соревнований Памяти Друзей.

Интересное обсуждение получилось в Fb по поводу КП39 на карте Пехра-Яковлевское. Есть лощина на карте, или нет, мнения разделились. А вот что ставить КП туда, где он стоял, все высказались однозначно: нельзя. Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Но, чтобы это выяснить, необязательно собирать много мнений, достаточно прочитать В.М. Алешина, где все четко прописано. Эта фраза, написанная простым русским языком, примирила всех.

«Если лощина плавно переходит в общий склон или ровную поверхность (её «борта» находятся далеко друг от друга), то это место непригодно для установки КП».

Люк Владимир (Москва) Гармин На 10-14

6.09.2018 17:29

Протокол старта изменен. Посмотрите новости. М50 стартует в 11-10.
Конструктивные замечания приветствуются. Вы нам поможете уменьшить количество наших ошибок.

Задержавшийся в лете (на 02:27) "листая летний ГостьБук"

6.09.2018 16:00

В третьих, 29.06. 20:41 ЦФО Миленки :
"...После 6 часов с момента потери девочки организаторы все таки сообщили мчс о ее потере . Она нашлась спустя девять часов , но её нашли не сотрудники мчс, а добровольцы которые ушли в лес..."
Еще ранее в "Алешинских" Правилах записано: "В обязанности зам. гл. судьи по виду программы входят:
...- руководство поисками участников, не пришедших на финиш по истечении контрольного времени."

Вопрос В.Люку: в соответствии с Правилами-2017, каким образом будет организован поиск участников на ГАРМИН...? Какой пункт правил?
ps: Этот пост на недавнюю фразу В.Люка: "Последнее время ГБ не читаю, а зря. "

Люку Владимиру (на 6.09.2018 02:27) в Протоколе старта другое время указано

6.09.2018 10:14

Например, группе М50 указано время 11:00:00.
Которое из утверждений верное?

Люк Владимр (Москва) ГАРМИН

6.09.2018 02:27

В связи с большим количеством заявившихся, а также с целью обеспечить безопасность ребенку Глеба из Фрязино (ну и разумеется другим участникам соревнований)а также во избежание "толкучки" на КП, организаторы соревнований предусмотрели две-три станции на особо посещаемых КП и пересмотрели порядок старта.
В 11.00 - старт МЖ 21,
в 11-10 стартуют мужские группы М-14,16,40,50,60.
В 11-20 стартуют группы Ж-14,16,40,50,60.
В 11-30 МЖ- открытая.
Надеюсь на корректную борьбу спортсменов и бережное отношение к оборудованию организаторов.
Мы в свою очередь постараемся ВАМ организовать праздник.
Мы ждали 250 - 300 человек. Заявилось немного больше. Ну не ограничивать же заявку.
Ждем ВАС.

Видео Ориентирование в Орловской области (Мценск) Комплекс соревнованиий по спортивному ориентированию, в том числе Первенство среди ветеранов-25.-27.08.18.

5.09.2018 23:04

https://youtu.be/xJVHeLsmsKI

Конобеево (информация гласит:) Локальная корректировка карты

5.09.2018 22:09

Как это понимать? Просто откорректировать карту к Первенству России за немаленький взнос нельзя?

Сетунь (Москва) Гармин

5.09.2018 21:41

Место вокруг старта открытое, места скопления граждан, особенно детей, в стороне, компактны и по площади сравнительно невелики.
Однако судя по месту старта бежать надо будет сразу под хорошую гору.

Олег (Москва) Garmin

5.09.2018 18:57

При таком формате старта нужно оцепить сквер и не пускать туда обычных граждан. А ещё интересный момент: публикация стартовых протоколов при открытой заявке.

Коля Сытов (Москва) Гармин

5.09.2018 18:15

Ещё не поздно купить в четверг на ММ чипы СИАК для старта что бы не затоптали!!!!!

организатору/спонсору (для отчетов) нужна массовость

5.09.2018 17:45

А где ее на ориентировании запечатлеть на фото/видео? Только на общем старте.

Глеб (Фрязино) Первенство GARMIN

5.09.2018 17:29

Только меня смущает формат старта на данном мероприятии или просто нормальные люди ничего в гостьбуке не обсуждают?
400 человек одновременно в небольшом городском парке на околоспринтерских скоростях носятся толпами... Картина маслом...
Буду очень удивлен если давки на КП удастся избежать, но это еще мелочи. Главное, лично я бы очень не хотел чтобы толпа лосей в накале борьбы снесла моего или какого-то другого ребенка.

Слет ориент (Москва) И другие регионы

5.09.2018 17:04

Никто не защищает слет ориентировщиков, просто это вошло в тенденцию проводить так старты. Некрасиво как-то

Липовые мс (Москва) Правила

5.09.2018 16:52

Разве по правилам можно присваивать МС допустим 1-7 место, если всего 7 участников в группе? Это как минимум глупо. Спортсмен уже до старта знает, что он уже МС

На (15:51) Про липовых МС

5.09.2018 16:34

На так называемом слете ориентировщиков ж-мс-ранг "натягивали" мастерицы вело-о. Бывшие, а не действующие? Никто не проверял в МинСпорта.
Фамилии их в студию. Сами найдете. Просто не было повода упамянуть этот факт.

Всеросы (Тула) Нормальные выполнения

5.09.2018 15:51

Все гнали на Слет ориентировщиков, а в Туле тоже натянули до 10 чел в группе. И мастера в жэ ну чумовые. Ж18 тоже сильно

- 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:19.9.2018

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.