| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Тренер (Мос.обл) По письму С.Горбатенковой

16.11.2016 16:11

Уважаемые О-люди !
Офиц.сор-ния и в том числе отборочные старты, проходят согласно Календаря ФСО России и только в тех территориях, которые дали своё "добро" и финансовые гарантии на их проведение. Конечно хорошо бы провести П.Р. среди юношей и юниоров например,в Выборге, но . . . ?

игорь александрович (москва) Отборы в юношескую и юниорскую сборные России

16.11.2016 15:20

Надо бы еще серьезно относиться к международным соревнованиям. В Шотландию прилетели ночью - днем старт-спринт, на следующий день эстафета - на местность даже глянуть не успели. Ни результатов, ни опыта.

Вот ведь, (Снимаю) Свои вопрос про бесплатность медицины

16.11.2016 14:53

Пока я туда не заходил годок у них поменялись правила, лица старше 18 лет на платной основе.....

ЧРоссии (Крым) глазами участника

16.11.2016 14:47

А что касается карт - хорошо бы их сами организаторы выложили для ознакомления. Т.к. смотреть на размытые плохо напечатанные карты не доставит никому удовольствия

ЧРоссии (Крым) глазами участника

16.11.2016 14:44

Вот минусы
- Отвратительное качество печати карт
- Плохая гермитизация карт. В сильный дождь дистанцию бы смыло у всех.
- Ни одного нового района. Карты забеганы всеми, кто бывал тут на сборах.
- Косяки организаторов. Мужской марафон по-хорошему должен был быть аннулирован. У половины участников дистанция была на 1 пункт короче.
Из плюсов: Интересная местность, хорошая погода

А зачем (Нам) Сайт ФСО?

16.11.2016 14:06

Им же кроме Леши никто не пользуется, и то все новости дублируются...

Re: Возможно (вы) либо

16.11.2016 14:04

член сборной Москвы, либо вам нет 18 лет, либо у вас полис ОМС, оформленный в другом регионе. Если это не так - поделитесь секретами, т.к. в соответствии с "тарифным соглашением на оплату медицинской помощи, оказываемой по территориальной программе ОМС г. Москвы на 2016 год от 25.12.2015 г." бесплатно пройти диспансеризацию в диспансере практически невозможно.

Одно уточнение последнего предложения: не "практически невозможно", а просто невозможно. Теперь сотрудникам диспансера ЗАПРЕЩЕНО это делать.

Где (протоколы) с заседаний?

16.11.2016 13:37

Уже будет 4-5 или даже 6 заседание ФСОМ в этом году, а на сайте ФСОМ до сих пор висит единственный протокол от 10 марта!

Возможно (вы) либо

16.11.2016 12:22

член сборной Москвы, либо вам нет 18 лет, либо у вас полис ОМС, оформленный в другом регионе. Если это не так - поделитесь секретами, т.к. в соответствии с "тарифным соглашением на оплату медицинской помощи, оказываемой по территориальной программе ОМС г. Москвы на 2016 год от 25.12.2015 г." бесплатно пройти диспансеризацию в диспансере практически невозможно.

Я прохожу (Спортивную) Медицину (официальную) бесплатно, в мск

16.11.2016 12:07

Что я делаю не так?

ЧР (на 16.11.2016 11:11) Крым

16.11.2016 11:30

Спасибо, интересно видеть происходящее глазами элитных спортсменов. А можно ли посмотреть где-нибудь карты с дистанциями?

Пост С.В. Горбатенковой поддерживаю.

ЧРоссии (Крым) Остановиться, оглянуться

16.11.2016 11:11

Немного фото,видео и интервью с Л.Новиковым и А.Храмовым о крымском ЧРоссии можно найти здесь http://ski-o.ru/
Надеемся, что интересно пишущие очевидцы - К.В.Волков, Д.Гришман поделятся своим мнением о Крыме.
Со Светланой Горбатенковой трудно не согласиться, это очевидные спортивные истины

Обеспечение безопасности (на соревнованиях) по спортивному ориентированию

16.11.2016 10:19

«Я участник команды … . Полностью осознаю риски связанные с участием во всероссийских соревнованиях и принимаю на себя всю ответственность за свою жизнь, здоровье, возможные травмы и несчастные случаи, которые могут произойти со мной во время проведения соревнований, отказываюсь от любых материальных претензий по поводу состояния моего здоровья и обязуюсь пройти медосмотр у медицинского работника соревнований». Дзержинск, август 2016.

С такой распиской в кармане организаторы спокойно могут отправлять участников хоть под движущийся поезд.

Пост С.В. Горбатенковой поддерживаю.

Горбатенкова Светлана (Санкт-Петербург) Отборы в юношескую и юниорскую сборные России

16.11.2016 09:52

Добрый день!
Я давно не писала в ГостьБук на Московский Компас, не было времен, да и особого повода. Но сейчас ситуация с юношескими и юниорскими сборными России не может оставить меня равнодушной, хочется узнать мнение других "детских" тренеров России. Поэтому публикую внизу письмо, которое я послала в ФСО России по поводу проекта Критериев Отбора на 2017 год:
Добрый день, уважаемые представители ФСО России!

"Данное письмо я пишу лично от себя и моего мужа -Горбатенкова Игоря Андреевича. Мы оба являемся тренерами Всеволожской ДЮСШ и Ленинградской области, многие наши спортсмены -как в прошлом, так и в нынешнем (надеемся -и в будущем) были, есть и будут членами юношеской и юниорской сборных России. Наш стаж тренерской деятельности -более 20 лет, а до этого мы в течение многих лет были членами сборной России, становились Чемпионами России и международных соревнований. Мы хорошо знаем историю развития ориентирования в России и мире, интересуемся настоящим положением дел. Особый интерес для нас представляет детско-юношеский спорт.
Поэтому мы не можем быть равнодушными к той ситуации, которая возникла сейчас в юношеской и юниорской сборных России. Хочется отметить два направления, по которым возникает больше всего замечаний:
1. Критерии отбора в юношескую и юниорскую сборные
2. Подбор мест отборочных соревнований.

По Критериям отбора:
В течение многих лет действовало Постановление Президиума ФСО России об отборах, где был прописан принцип: все, кроме одного спортсмена, отбираются по спортивному принципу. Для всех видов ориентирования (вело, лыжи) и для основного состава сборных России до сих пор этот единственно объективный и справедливый принцип и действует. Так же на спортивном подходе основаны отборы в развитых с точки зрения ориентирования зарубежных странах. Однако для юношеской и юниорской сборных России, впервые за последние годы, в 2016 принцип спортивного отбора был нарушен. Прошедший 2016 год показал, что нарушение спортивного принципа не способствовало формированию сильнейшей сборной России по этим возрастам. За редкими исключениями (Аня Дворянская, Вероника Калинина, Антон Лукашевич -наш спортсмен, Кудрявцев Николай и Селезнев Константин) выступления юношеской и юниорской сборных в 2016 году можно признать не удачным. Ситуация, когда большая половина команды попадает по решению "тренерского штаба", вносит нехорошие отношения, как между некоторыми тренерами, так и внутри коллектива спортсменов. Это не идет на пользу ни сборной России в целом, ни отдельным спортсменам. Команда России должна формироваться из сильнейших на данный момент спортсменов. Талантливых молодых спортсменов (младше возраста отборочных групп) нужно допускать до отборов на общих основаниях. На решение тренерского совета (штаба) нужно оставлять не более 1 спортсмена. Как показывает наш долгий тренерский опыт - только спортсмены, попадающие в сборные команды в результате спортивной борьбы, являются конкурентоспособными на международной арене, только из них в дальнейшем вырастают настоящие Чемпионы.
Нам не понятны причины отхода от спортивной составляющей в отборах и желание искусственно "омолодить" ее.

Второе: выбор мест отборочных соревнований -например, в этом году на командное Первенство Европы (Шотландия) отбирались в Меленки Владимирской области, а на следующий год отборы на ПЕ и ПМ (Финляндия, Тампере) будут в Москве (спринт) и Владимире (классика). Для формирования сборных команд с целью наиболее удачного выступления на международных соревнованиях, нужно подбирать места проведения отборочных стартов, близкие по своим характеристикам к местности главных Международных стартов. Россия -большая и очень разнообразная по своим ландшафтам и климатическим условиям страна, ориентирование развито во многих ее областях, найти аналогичные районы возможно.

Мы считаем, что все юные спортсмены должны иметь одинаковые шансы отобраться в сборные страны, мы заинтересованы в сильной сборной России и развитии юношеского и юниорского ориентирования!

С уважением,
Светлана и Игорь Горбатенкова"

Мы будем очень признательны за Ваше мнение!

Дмитрий (Москва) на 15.11.2016 21:09, 15.11.2016 22:13

16.11.2016 09:19

Набрал в поисковике "трагические случаи на соревнованиях по спортивному туризму".
Не нашел ни одного.
По поводу сообщения 15.11.2016 22:13 - необходимо различать соревнования и походы. У автора постов, очевидным образом, отсутствует это понимание.

на 23:29 от 15.11.16 (Москва) ага

16.11.2016 00:34

Помнится, что не так давно весь гостьбук обсуждал бесполезность городских спринтов в Москве и то, что на них уж точно ездить не надо.
Какое все-таки консолидированное мнение у гостьбучечников, ездим на спринты или нет?

Алесандру (про) старт

16.11.2016 00:27

Отменять может и не надо, а вот ехать на миллионную водокачку в сербору уж точно не надо.10.11.2016 21:22.

Александру (про) старт

15.11.2016 23:29

Я не пытаюсь вас переубедить, просто интересно. Почему вы не едетее в кунцево на городской спринт ? А едете к Лёше на миллионный старт в сербору. Неужели так часто городские спринты бегаете ?

Алксандр (Москва) А.Ермаченкову про старт в Сербору

15.11.2016 23:22

Леш, старт отменять, конечно, не надо!!!!!!
А, вот, зачем, если не секрет, делать старт на острове, если планируется использовать западную часть парка?

Имелось (ввиду) при проведении соревнований по туризмун

15.11.2016 22:29

Например (Ближайший старт) БНО

15.11.2016 22:13

Памяти Туриста

вас (в гугле) забанили что ли?

15.11.2016 21:09

наберите в в поисковике "трагические случаи на соревнованиях по спортивному туризму" и увидите, что туристы мрут как мухи.

Интересно, (были ли) трагические случаи

15.11.2016 20:35

при проведении соревнований по туризму? Подобные тем, которые произошли за последнее время в ориентировании .

К Дню Рождения Валентина Никитина (Псков) Вспомним стихотворение Ольги Назарян

15.11.2016 20:19

http://green-stadium.livejournal.com/325327.html

Наши поздравления Валентину Никитину, пожелание спортивного долголетия и неувядаемости алольских стартов!

Туристы браво! (Аналогичное) в ориентировании

15.11.2016 19:52

9. Обеспечение безопасности участников и зрителей. 1. Обеспечение безопасности участников и зрителей осуществляется согласно требованиям Правил обеспечения безопасности при проведении официальных спортивных соревнований, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 апреля 2014 г. № 353, а также правил по виду спорта «спортивное ориентирование». 2. Участие в спортивных соревнованиях осуществляется только при наличии полиса страхования жизни и здоровья от несчастных случаев.

У туристов все четко и понятно. Если упадет скалодром, виноваты организаторы, несут ответственность они. Если оборвались личные страховочные верёвки, несут ответственность представители команд или сами участники. (Если терминология не та, извиняюсь). В ориентировании всё расплывчато и непонятно.

туризм (не ориентирование) там

15.11.2016 18:27

на старте вас просто завернут если у вас конец веревки растрепан или карабин поцарапан и все. Без возмещения взносов.

Туристы (браво!) Ну очень нравится!

15.11.2016 17:43

4.4. ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ И ТРЕБОВАНИЯ К СНАРЯЖЕНИЮ Ответственность за безопасность проведения соревнований и применяемого судейского страховочного снаряжения несет проводящая организация и ГСК. Ответственность за безопасность применяемого личного и группового снаряжения несут представители команд или сами участники. Ответственность за соответствие подготовки участников требованиям, предъявляемым к дистанциям соревнований, несут представители команд. Представители делегаций несут персональную ответственность за выполнение правил техники безопасности, соблюдение дисциплины и порядка и экологических норм на месте проведения соревнований. Команда должна иметь специальное снаряжение для прохождения дистанций, соответствующее требованиям безопасности и удовлетворяющее условиям соревнований.

Может быть, в последнем предложении надо было бы указать, кто несет ответственность, если команда не имеет соответствующего снаряжения.

это стоимость (медосмотра) в ВФД для Москвичей

15.11.2016 15:42

В туризме, в отличие от ориентирования полноценная мандатка на всех уровнях. Где не принимают липовую медицину, сидит реальный врач ВФД и палит всю липу. Кроме того разряды оформленные и подтвержденные проверяют начиная с 3ю на всех официальных стартах.
Не кивайте на туризм. Там нет того, к чему вы привыкли тут.

Алексей, что такое (Медицина) 5000 рублей в полгода?

15.11.2016 15:33

Александр (Москва) Алексею 15.11.2016 14:46

15.11.2016 15:02

Ок, понял мысль(но факт, что конечные участники ничего не платили, остается).
Если мобильный телефон не влияет - пара карабинов на теле 100% безвредны (это я Вам как электронщик говорю). Организаторы просто постарались.
На команду давали один чип и никаких стресс-условий, типа массовой отметки на КП, не было. С такой логикой SI должны были были подсуетиться на прошедшем недавно ПР))
Медицина и страховка у ориентировщиков тоже должна быть (внезапно? и стоит это все в Москве дороже, чем в области) без них не допускают на многие офф. старты, хоть и не сильно где проверяют.

Алексей (турист) (Москва) Спортивный туризм

15.11.2016 14:50

И да, посмотрите положение:

http://tmmoscow.ru/news/mos2016/RacesOfFour_2016_pol_VS.pdf

Минспорт осуществляет софинансирование соревнований)

Алексей (турист) (Москва) Спортивный туризм

15.11.2016 14:46

Александр, если вы посмотрите "положение" о данных соревнованиях, то увидите, что целевые взносы там достаточно большие. А без них вас никто на старт не выпустит.

http://tmmoscow.ru/news/mos2016/RacesOfFour_2016_pol_msk.pdf

К тому же Г4, это самые крупные соревнования Московского региона, только Чемпионаты России, мне кажется, больше людей собирают. Если посмотрите протоколы (на том же сайте), то увидите, что приезжают люди со всей страны (и им никто ничего бесплатно тоже не предоставляет). Конечно, рядовые участники действительно могут ничего не платить, если за них платит организация (турклуб, сдюшор и т.п.).

При этом учитывайте, сколько еще команды тратят на снаряжение...

Бесконтактная отметка, как я понимаю, это "партнерское", поскольку такой фирме, как SportIdent тоже интересно опробовать свои изделия в сурьезных условиях, таких как масс-старт, например. В т.ч. учитывайте, что количество "железа", висящего на туристах, может повлиять на работу системы, что также должно быть интересно производителю (это я вам как электронщик говорю).

Бесплатно на "Гонках" точно никто не стартует.

А, вы также учитывайте, что комиссия по допуску проходит за неделю до стартов, на месте приехать и стартовать не получится. Ну и, конечно, строгое требования: медицина (5000р раз в полгода для Москвичей) + страховка (от 1000р) без которого вы также не сможете допуститься.

Алекс (Мск) Рос Азимут

15.11.2016 14:22

Рос.Азимут в Москве тоже всегда был бесплатный!
нет в Москве столько бесконтактных чипов.
рос азимут проводят люди которые пользуются СФР

Александр (Москва) Дмитрию 15.11.2016 13:17

15.11.2016 14:11

Вопрос - почему Рос.азимут(хочется сказать ЧиП Москвы, но нет - он платный для участников) не могут так организовать? Я в вс не участвовал, приехал на лыжах прокатиться, а там такое)) И с МК не получается сравнивать - за него с участников взымают стартовый взнос. "С "бесконтактом" проводили..." - помню, 1 раз на моей памяти было, лыжное кажется и на этом все заглохло.
Повторю, что проводили клубы SKI-O (вело- и ски- ЧиП), клуб О-Ника+Кунцево (беговые+вело), ну и в МосОбласти.
Проводили и ЧиП России МТБО в Пензе, в МосОбласти и т.п.
Чисто лыжные, вело, трейловые и триатлонные старты не считаем.
Во Владимире на Форуме "Россия-спортивная держава" Мутко стартовал (и ещё 700 человек потом), правда, его через неделю сменили ...
Видимо, Вас знания либо память подводят...

за траву (можно и) присесть.

15.11.2016 13:36

У нас трава под запретом.

Трава не только не будет ( зелёной,) травы вообще не будет

15.11.2016 13:32

15.11.2016 10:41, если всех будет интересовать только бабло и личные «ощущения».

Опять все про деньги! Кто ж про траву поговорит?

и не просто (судью) а что-то умеющего

15.11.2016 13:23

Дмитрий (Раменское) Александр (Москва) Офф. старты

15.11.2016 13:17

Уважаемый Александр, чтобы ничего не платить за этот "замечательный" старт Ваша команда должна предоставить ОДНОГО судью на ВЕСЬ день...!!!! или заплатить 1000р. (на четверых детей 2008 года - это по 250 рублей)
В чём Ваш вопрос?

Олег (Москва) лыжня Битца

15.11.2016 12:16

Доброго времени! Оторву от глобального насущным. Планировал покататься на лыжах на выходных. Кто-нибудь может подсказать по двум моментам?
1) Подготовлена ли уже лыжня под конек в Битце (Альфа-Битца)?
2) Видел, что съезд со МКАД на поляну закрыли. Возможен ли проезд на территорию теперь со стороны шлагбаума? В смысле пускают ли или сразу можно оставлять машину со стороны Ясенево?

Александр (Москва) Офф. старты

15.11.2016 12:08

В вс. был в Лыткаринском лесу. Там проводились соревнования по "Спортивному туризму" и бегали, помимо всего, ориентирование.

Вопрос 1 - почему "спортивные туристы" нашли возможность и средства применять бесконтактную систему отметки? (чем мы хуже и почему на даже ЧиП Москвы такого нет??).

Вопрос 2 - почему на вопрос "Сколько у вас стартовый взнос?" мне все отвечали "А мы ничего не платили." Спортивный туризм - олимпийский вид спорта? Может тогда он сильно развит? Почему туристы могут себе позволить провести ориентирование на высоком уровне(гораздо выше Рос.азимута) и не брать за это деньги, а ориентировщики нет???
Все вопросы неправильно поставлены. Задайте вопрос ОРГАНИЗАТОРАМ по ИСТОЧНИКАМ и ОБЪЁМАМ финансирования. И будете очень сильно удивлены (думаю, они вам не ответят - за жизнь при таких суммах надо опасаться).
"Гонка четырёх" - это как "Московский компас". Про него и в МинСпорта знают, и в Администрации. И оно постепенно "выросло" до 2000 участников и того информационного обеспечения, которое есть (кстати, он-лайн был тут).
С "бесконтактом" проводили и ЧиП Москвы и ЧиП МосОбласти. Зависит всё от желания организаторов...

Трава ( не будет) зелёной

15.11.2016 10:41

в ближайшем будущем, благодаря деятельности «двуног человекообразных» 12.11.2016 21:06. В городе все засыпят реагентами, а парки Леша вытопчет с любителями получать ощущения 6.11.2016 22:50.

даже (трава) будет зеленой!

14.11.2016 21:13

Данил (Москва) Снежная Тропа в Серебряном бору

14.11.2016 20:59

Раз этот старт вошел в районный календарь, то соревнования становятся официальными, и призмы будут большими?

А куда пропала (из ГостьБука) Л.Ш.?

14.11.2016 20:04

С 17-18 октября ни одной её записи в ГБ!
А где: "Коля! Мы тебя любим!" по итогам ММ-2016?

Про (Измайлово) и не только

14.11.2016 20:00

Кстати 24-25 декабря в Измайловском парке пройдут Всероссийские старты, совмещенные с традиционными Новогодними стартами. Так что айда все тренироваться в Измайлово, потом че-нить повыполняем там через месяцок. Как Бутово освоим в начале сезона, а потом туда за разрядами, на "незнакомую" до боли местность с компасом и картой

орать (надо) громче

14.11.2016 18:59

а то плохо слышно)))

Да, Леша ( молодец!) Очень современно!

14.11.2016 18:49

Если и дальше так пойдет, то все ориентировщики Москвы и (SKI-O в том числе, а то много что-то выигрывают) в обязательном порядке будут обязаны ездить на его якобы тренировочные старты. Примерно, как платить за капремонт. Как же, как же! Водокачки включены в районные календари, и они «еще продолжат работать над этим вопросом».

Леша, а ты это читал 10.11.2016 21:22.

Ехать (нужно точно) в Кунцево! И не ехать в Измайлово.

14.11.2016 18:48

Пусть Измайлово хотя бы немного оправится от шока, который пришлось пережить.

Измайловский парк ещё живой, и он существует не для освоения и зарабатывания денег!

P. S. (Но) Ехать нужно точно в Кунцево!

14.11.2016 18:36

Лёша (молодец) всё правильно делает!

14.11.2016 17:36

Лёша (Москва) Отменить старт

14.11.2016 17:22

Ничего не случится, только непонятно зачем?
Старт уже подготовлен, в это вложены силы, ресурсы (и не малые. Попробуйте на досуге что-нибудь согласовать). Старт в Сербору был в восточной части карты, а будет в западной - по факту два разных района (даже тип местности разный). Не держите организаторов за дураков.
Старт включен в официальный календарь района Хорошёво-Мневники. Просто так взять и отменить такой старт нельзя, нужны серьезные причины.
Старт нужен местным клубам, пролоббировавшим его проведение там в эти сроки на протяжении нескольких лет, а в этом году оказывающих серьезную поддержку.
Ну и зачем мне отменять запланированный за год и подготовленный старт, к тому же интересный большому числу людей? Где логика?
Не нравится - не приезжайте, этот старт не является обязательным для тех, кому он не нравится.
Программа с которой я в свое время пришел в ПФСОМ - развитие массового спорта, обеспечения спортивного досуга ориентировщиков Москвы, проведение тренировочных стартов на протяжении всего года в выходные, свободные от официальных стартов, подготовка спортивных карт парков и лесов г. Москвы, подготовка спортивных судей высокой квалификации - находится в стадии реализации. Она была приведена как 6 лет назад при первом моем избрании в качестве руководителя комиссии по массовому спорту ПФСОМ, так и год назад при переизбрании на новый срок. Если она вам не нравится - вы могли голосовать против на выборах в ПФСОМ. Удачи через 4 года. Только не забудьте вступить в ФСОМ...
Всем удачи!

нельзя (заработать) денег на старте, где 100 участников

14.11.2016 17:11

Попробуйте сами)

Цель (Старта) Заработать денег

14.11.2016 16:39

«И наш долг - ( несмотря ни на что,) защищать ту природу, которую сохранили для нас предыдущие поколения москвичей».

14.11.2016 16:39

Спасибо Г.В. Морозовой, не без её участия. 12.11.2016 21:06

Неравнодушные жители Измайлово отстояли свою любимую Просянскую плотину. Почти месяц весь световой день несли дежурство, собирали подписи, обращались во все инстанции, вызывали полицию. Сегодня произошел демонтаж настроенного. Радости нет предела!

Леша, (а что страшного) случится,

14.11.2016 16:37

если ты отменишь старт в Серебряном бору? Ведь там старт только что был? Цель старта?

Лёша (Москва) Данилу про старты

14.11.2016 15:47

Скорее всего это случайность, т.к. оба старта планировались заранее, но не анонсировались и их организаторы не знали друг про друга.
Что некоторые этапы Снежной Тропы удалось включить в районные календари я узнал только месяц назад, а о Первенстве Кунцево и его дате никто кроме организаторов не знал до момента опубликования новости. Если бы я знал хотя бы полтора месяца назад - я бы поменял местами этапы, но теперь это уже нереально.

Как в дальнейшем избежать таких накладок не ясно. Мы уже проходили это на МосОсени в Измайлово...
Однако по предварительной информации (подтверждение будет к НГ) про себя могу сказать, что все этапы Московской Зимы, Весны, Лета, Осени в 2017 году вошли в официальный календарь Москомспорта, а старты в Измайлово, Коломенском, Сербору, Кунцево (+МЕдик), Кучинском парке и еще некоторых местах вошли в районные календари.
Мы еще продолжим работать над этим вопросом.

Данил (Москва) Официальные старты

14.11.2016 15:35

Зачем делать два официальных старта в Москве в один день? Первенство Кунцево и Снежную Тропу в Сер.Бору?

Первенство (Кунцево) Будет техническая информация?

14.11.2016 14:36

Во сколько старт?

На (22.59) Крым ЧР

14.11.2016 12:44

Действительно интересно, оплачивают сборной Москвы по ориентированию поездки на Чемпионаты России или за свой счет?

Андрей П. (Ответ) Сергею

13.11.2016 23:19

Здравствуйте Сергей!
Уже в ближайшее время мы выложим положение по финалу.
Так же сообщаю, что из-за большого количества снега, участники будут сражаться в двух четырёхчасовых форматах: бегом и верхом (на лыжах или на велосипеде).

Серебряков Сергей (Москва) Два вопроса Артёму Л.

13.11.2016 23:08

Артем, что творится с сайтом Mosplay.ru? Там все еще старый вариант финального рогейна (Мелькисарово). Появился новый сайт Rogaining.msk.ru, но там сплошная реклама и никакого диалога.
Поэтому второй вопрос задаю здесь: Возможно ли прохождение рогейна на лыжах и будет ли введен лыжный формат?

Странные (люди) на ЧР

13.11.2016 22:59

Вместо того, чтобы тренироваться, 《они бегают ММ, МВ, МЛ, МО, и даже тропу》. Находят время. А зачем тогда едут на ЧР? Может им поездку оплатили?

Чемпионат (России) проходит

13.11.2016 20:57

Чего так много народу снимают???

Александр (Москва) Москва ( всё) тренируется 13.11.2016 18:38

13.11.2016 20:33

Уважаемый аноним! Не понятен смысл вашего сообщения! Чего вы хотите, что предлагаете? Запретить все тренировочные старты?

Москва (не) тренируется

13.11.2016 19:17

В Москве никто кроме детей (и ряда исключений) не тренируется систематически, не делает беговые тренировки и т.п. потому что на это нет времени. Все якобы "спортсмены" по-вашему в Москве работают и зарабатывают деньги, а в свободное время бегают ММ, МВ, МЛ, МО, Тропу и ездят в отпуск проветриться на ЧР.

Москва ( всё) тренируется

13.11.2016 18:38

Тренировочных стартов, уж по два в один и тот же день.

А тем временем в Крыму проходит Чемпионат России по спортивному ориентированию (кроссовые дисциплины), только вот Москва там что-то не блещет. Что-то не помогают тренировочные старты. Или тренировочные старты совсем не для этого?

А были времена, когда победители ММ становились Чемпионами России, входили в различные сборные страны.: Гаврилов Е., Рябкин М., были и другие, наверно.
Лучшая на ЧР из команды Москвы ̶ Банникова Е., многодетная мама. Успехов Елене завтра! http://orient-simf.ru/

Анна (Москва) Бутово

13.11.2016 17:55

Спасибо за старт Бутовская поляна. Здорово, что не нужно далеко ехать,чтобы отлично потренироваться

Любитель (Бутово) Народ голосует рублями

13.11.2016 17:06

Народу нравятся тренировки в Бутово, денег не жалко. Вопрос к ФСОМ: ЧиП Москвы будут в этих же местах?

Александр (Ковров) Казакстан Казахстан

13.11.2016 11:46

https://vk.com/orient_kz

Алибастру (Урюпинск) Казахстан

13.11.2016 01:05

Канешно, дорагой, если искать КазаКстан- то найдёшь фигу

Ссылку ( дать) не удалось:

12.11.2016 23:53

запрещённые слова. Но достаточно набрать спасаем Измайлово, Кусково, сквер в Лефортово, Лосиный остров и т.д.


Много интересного о ( Московских парках) можно прочитать здесь:

12.11.2016 23:33

Уважаемые ориентировщики, читаем и не приезжаем завтра в Измайлово. 10.11.2016 21:22


Алибастр (Урюпинск) Поясните за Казакстан

12.11.2016 21:22

Народ кто знает про ориентирование в Казакстане?, скинте рабочие ссылки если не сложно, весь интернет пересмотрел, ничего не нашёл(

«И наш долг - (несмотря ни на что, ) защищать ту природу, которую сохранили для нас предыдущие поколения москвичей».

12.11.2016 21:06

Из выступления Галины Васильевны Морозовой.

«Желаю нашему природному наследию, чтобы захватившие Москву после 21 октября 2010 г. двуноги человекообразные, о которых так и хочется сказать словами Салтыкова-Щедрина "Есть легионы сорванцов, у которых на языке "государство", а в мыслях - пирог с казённой начинкою", не смогли взять верх над ним». http://msk-gorod-sad.livejournal.com/165686.html

мам (алоль 1984)

11.11.2016 22:59

https://www.youtube.com/watch?v=LEtT6tpZMvI

лучше качество

мам (алоль) 1984 год

11.11.2016 19:15

https://www.youtube.com/watch?v=O3kltFdAo0E

смотрите себя и знакомых

кто знает автора фильма пишите мне

Алексей Никитин

Ребята, здесь уже (про ПАРКи,) а вы опять про бабло!

11.11.2016 18:07

Сытов Коля (Москва) инспекция

11.11.2016 17:47

лесная
"проведение мероприятия без согласования"

Александр (Москва) Уточнение у Сытоваа Николая

11.11.2016 17:30

Всем доброе время суток.

Николай а инспекция какая ? (лесная, противопожарная, по безопасности движения, налоговая, по маломерным судам) ?

Всем удачи.

Сытов Коля (Москва) Старты

11.11.2016 15:27

"Мягкий наезд инспекции" - это когда без согласования старт ММ проводили и инспектора застукали. Они сжалились и выписали только 5000р (было лет 5 назад)
"Жёсткий" - это история с Лёшей и ментами в Битце.
Латвия за 5евро - это 400рублей. Качество в чём-то лучше в чём-то хуже. Места гораздо красивше, участников очень много. Налоги ..... давайте я не буду говорить платят мои друзья налоги или нет ок?

Сохраним (Измайловский лесопарк и Измайлово) пригодным для жизни для нас и наших детей

11.11.2016 10:36

http://izmles.info/2016/01/16/%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5/
.... в настоящее время «в любой точке парка некуда деться взгляду от торчащих над лесом небоскрёбов, постоянно напоминающих о том, что природа вокруг нас сжимается как шагреневая кожа».

__ (__) на 23:26

11.11.2016 00:05

Ув. verba, а по делу есть что сказать?
Зачем Вам ФИО? Солить?

Алексей З (Москва) ISOM201X

11.11.2016 00:04

Выписка из заседания IOF Foot Orienteering Commission относительно ISOM201X от 29.10.2016

Совет согласился, что имелись 2 проблемы в спецификации, относительно которых следовало бы провести дальнейшие консультации с заинтересованными сторонами:

1. Последствия описаний спецификации относительно непреодолимых объектов. Большинство в комиссии по ориентированию (Foot Orienteering Commission - FOC) не в пользу правила, запрещающего по определению пересекать непреодолимые объекты. Мы хотели бы отказаться от жесткого определения границ и оставить так, как оно есть. В FOC сложилось мнение, что определение недоступной области является ответственностью планировщика дистанции, а не составителя карты. Мы видим, что характеристики областей в ISSOM и ISOM
должны быть различными — значит, по мнению FOC, приемлемо и желательно иметь различные стандарты карт для спринта и лесных карт.
Áron Less предлринять действия по информированию Tom Hollowell и комиссии по картам, Tomáš Dlabaja ответственен за всю дальнейшую переписку.

2. Описание спецификации относительно масштабов карты и укрупнения карты.
Поэтому Совет ставит задачу FOC и Комиссии по правилам (Rules Commission – RC) по консультированию и комментированию этих двух проблем.

FOC согласен с точкой зрения Совета, что следует убрать (из спецификации) ненужные предложения и параграфы. В вопросах масштаба карт следует обращаться только к правилам.
Áron Less предлринять действия по информированию Tom Hollowell и комиссии по картам.

verba-knt (msk) на 21:22

10.11.2016 23:26

Вот искреннее, прочувствованное сообщение неравнодушного человека! Только почему же борец за экологию не ставит свои ФИО (или общеизвестный ник)? Уважаемый, вы стесняетесь? Чего?

Анонимность превращает любое обсуждение в помойку, увы ( хотите критиковать - делайте это от своего имени. Или очень страшно?

Александр (Москва) Кто защитит парки от ( «тренировочных») стартов?

10.11.2016 23:18

Начните с себя! Не участвуйте в этих богомерзких стартах!

Кто защитит парки от ( «тренировочных») стартов?

10.11.2016 21:22

Было время, когда Серебряный бор был запрещен для бега ориентировщиков. Несколько лет назад клубу «Искатель» удалось вернуть эту территорию для стартов по ориентированию. Первый старт после долгого перерыва «Первенство Искателя» прошел с серьезными ограничениями: запрещены были металлические шипы, и запрещено было движение через болото (где сейчас деревянный помост). Думаю, что количество стартов на этой территории, тоже было ограничено. Понятно, для чего все эти ограничения.

Сейчас это какое-то безумие. Количество карт сокращается, а количество стартов растет. Сильно возрастает нагрузка на отдельные территории, которые не отдыхают от наших шипов ни зимой, ни летом. Лес становится местом зарабатывания денег организаторами якобы «тренировочных» стартов. Это почти то же самое, что вкапывать бетонные бордюры в Битце или строить помосты в Измайловском парке. Люди просто хотят заработать, не задумываясь о последствиях своих трудов.

Месяца не прошло, как получали «ощущения» 6.11.2016 22:50, в Измайловском парке и Серебряном бору, и снова старты назначены на этих территориях. Кто выдает разрешение, непонятно.

А к чему (в Москве) столько стартов?

10.11.2016 20:27

Чуть ли не каждый день уже? Кому они больше нужны?

Календарь фсом (И нелегальный бизнесс) Это разные вещи, не путайте

10.11.2016 19:09

Незаконное предпринимательство и неуплата налогов это никак не влияет на календарь.

при проведении (соревнований) нет никакого нелегального бизнеса

10.11.2016 18:36

откуда вы вообще это берете? Все московские старты в официальном календаре ФСОМ, это мероприятия ФСОМ, ничего нелегального в них нет. Хватит писать это из года в год, не дурите людям голову.
А наезды и мягкие и не очень из-за согласования мероприятий.

Коля, (А мягкие) Наезды это из-за нелегального бизнеса?

10.11.2016 17:47

Вот в Латвии треньки проводят на более качественном уровне чем ММ за 5 евро, в мск проводят ММ за те же 5 евро, но хуже
При этом в Латвии налоги платят, а в мск нет и постоянно чтонут что денег мало

Коля, (Ну) Тоесть

10.11.2016 17:38

500000 рублей никак не выходит?

Бумага в ЗелАО и на ММ одинаковая писчая.

Тренировочный старт с компостером за 0 руб самое то.

Сытов Коля (Москва) Взносы

10.11.2016 17:03

Господа недовольные, проводите свои старты кто мешает?
Украденная станция - 7000р
Мягкий наезд инспекции - 5000р
Жёсткий наезд ментов - 20000р
Официальное согласование в некоторых парках - 2000$
Несчастный случай с участником на соревнованиях без скорой помощи - турма.

бесплатные старты (сыр) в ЗелАО

10.11.2016 16:41

Ага, только на старты ЗелАО приезжает человек 20-30. Вместо станций и призм на скотче компостер к дереву примотан, а карты на писчей бумаге напечатаны. И рисовка их соответствующая. Это всё творится местными энтузиастами и финансируется администрацией (спорткомитетом).
Такое ориентирование тоже, наверное, имеет право на существование.
Но большинство предпочитает иной уровень организации.

SneGoVik (DefaultCity) Взносы

10.11.2016 16:39

Взносы на Бутовском старте установлены по рекомендуемым ФСО Москвы взносам. На старт приедет хорошо, если 50 человек.
Посчитайте оборудование, топливо для бурана, работу людей, аренду раздевалки, печать карт, взносы на новые карты. А если еще можно было бы и заработать на этом -так вообще хорошо было бы
Вы в кино кстати ходите? Там билет рублей 500 стоит, за то чтобы проектор запустить...)))

Например в (ЗелАО г. Москвы) Старт стоит 0,00 руб

10.11.2016 16:29

Алексей (Лыткарино) Соревнования на 13:00

10.11.2016 16:18

Вот Вы, уважаемый, попробуйте провести сначала соревнования в Москве с взносом 50 рублей, а потом пишите как Вам это удалось

На 12.18 (Москва) Продолжение дискуссии

10.11.2016 13:00

Бегаю только летнее ориентирование поэтому речь о нём. 1) раздевалка лично мне не нужна, согласен переодеться под кустиком на улице, если идет дождь принесу и натяну свой тент. 2) парковка не нужна так как нет машины. Зачем людей без машин нагружать расходами за парковку. 3) скорая? А что скорая. Как то в Питере сломал ногу, так там у скорой даже обезболивающего не было, а что сделает фельдшер в лесу без препаратов. 4) зачем мне гпс, если у меня нет пульсометра с гпс? Бегать с телефоном в руках? 5) машины генераторы и тд покупаются исключительно для соревнований? Наверно их люди используют в каких то своих целях и лишь иногда привозят на соревнования. Остается работа судей, текущие расходы типа печати карт и наградной материал. Это ж сколько судей надо созвать чтобы заплатить полмиллиона? Или может в приз дают автомобиль?

На (11.01) 0.33 это правда

10.11.2016 12:18

Не бред, а печальная московская реальность. В Вологде наверное коммунизм. Теплое размещение на 500-800чел. бесплатно. Парковка на сотни машин бесплатно, скорая бесплатно, чай по 3 копейки, ГПС бесплатно, компы- палатки- генераторы- арки от господа бога, судьи- роботы не пьют не едят, техника казенная и ездит на воде, а призы клепают пионеры в кружке умелые руки

Михаил Сенин (Санкт-Петербург) O-GPS Center в Колумбии

10.11.2016 12:13

Забавно, оказывается сервис используют в Колумбии
И даже ролик записали https://www.youtube.com/watch?v=y84ctvzhG9o

Бред (Написанный) В 00.33

10.11.2016 11:01

Какие полмиллиона и взнос по 1000руб.
Писал уже сколько раз, что в регионах проводят прекрасные соревнования со взносом 50 рублей. В частности в Вологде. Это вы тут в Москве миллионами зажрались. Может в Швейцарии и за миллиарды проводят

- 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:20.6.2018

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.