| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Ярик

20.10.2007 13:11

>пл. Весенняя (не использовалась лет 12), Менделеево и Ромашково(старый вариант >уже просто никакой) - парки????
Менделеево (старая) http://www.o-sport.ru/senege/2008/TMP3.gif

20.10.2007 13:02

Менделеево это как раз единственный относительно новый район (наверное надо сказать спасибо Сенежу), а Ромашково и Весенняя это Коля тайга, медведи водятся..

SneGoVik™ Коле.

19.10.2007 23:46

Понял... лучше вообще ничего не делать =))
ЧМ- да, 13сент., правда не по ориентированию.
Давай поговорим завтра в режиме real-life.
Спокойной ночи!

Сытов Коля (Москва) Снеговику

19.10.2007 23:43

Ты о каком старте? Какой ЧМ??? Чемпионат Мира?

Сытов Коля (Москва) Снеговику

19.10.2007 23:37

Ну значит знаешь как это - пилить брёвна вначале, рубить кусты после каждого крупного снегопада, катать каждую лыжню по три раза и получить метель в ночь перед стартом. ((

SneGoVik™ Коле

19.10.2007 23:34

Коль... читай внимательно.. ты спросил, кто? ответил - я!, а ты про не проводил... что кстати неправда и далеко не в IT группе. Проводить не претендую ближайшие лет 7, помогать - да.

Старт оставь в покое... дата устраивает.. как раз неделя после ЧМ будет

Сытов Коля (Москва)

19.10.2007 23:28

АльтернативноУважаемому анониму.
пл. Весенняя (не использовалась лет 12), Менделеево и Ромашково(старый вариант уже просто никакой) - парки????

Сытов Коля (Москва)

19.10.2007 23:27

Ты же зимние старты не проводил - это такой гемморой
Кстати, в календаре чей-то старт записан курсивом. Его удалить из проекта? ;)

SneGoVik™ Коле

19.10.2007 23:22

настолько большая минимизация усилий, имхо, уже во вред.

>> (ау ,кто хочет рубить лыжни?,

готов помогать на зимних стартах. зовите.

Сытову

19.10.2007 23:20

Коля, тебе самому не надоело - из года в год одни и те же районы, одни и те же парки?
или бизнес есть бизнес)

Сытов Коля (Москва) Предложения от Калинина Олега

19.10.2007 23:18

"Коля, привет. По календарю у меня есть несколько замечаний:
1. Зимой 3 дистанции з.н. на Весенней, может быть стоит рассмотреть другие районы, например Ромашково, Красногорск, Планерная.
2. Чемпионат Москвы 26.01 накладывается на личный Чемпионат России, предлагаю перенести, например на 02.02.
3. Кто подавал заявку на Московский Рогейн 2007, Романов или это просто перенесли с календаря этого года? В любом случае мою фамилию просьба убрать.
4. По One Man Relay район будем определять позже, просьба убрать "Егорьевск/Ромашково".
Спасибо. Олег Калинин."
1. Тропы в Ромашково и Красногорске сильно заросли - там уже бензопила нужна. Ситуацию на Планерной не знаю, спрошу у Димы в воскресенье - он там был главный прошлой зимой. Но сильно разбрасываться нереально - даже 3 района вряд ли подготовим.
2. Поменял Чемпионат на 20.01, а Первенство - на 27.01 - нормально?
3. ВСЕ соревнования с курсивом взяты с 2007 года и даны как "рыба" УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ВСЕМ ОРГАНИЗАТОРАМ - подтверждайте их повтор в эти сроки в 2008 году, иначе снимем с календаря! Тебя из организаторов убрал.
4. Ок

Сытов Коля (Москва) ночные

19.10.2007 23:09

Был там - мне понравилось, но со светодиодиками в полноценном лесу как в тумане. Хорошо ещё погода была замечательная и лес чистый.

Сытов Коля (Москва) Весеняя

19.10.2007 23:07

Снеговику
имеем
2 заданных летних в начале мая (спонсор оплачивает призы детям)
2 маркировки (ау, кто хочет рубить маркировку?, спонсор даёт тёплое помещение) - экономия средств на подготовку трассы.
2+1? зимних заданных (ау ,кто хочет рубить лыжни?,спонсор даёт тёплое помещение) - экономия средств на подготовку трассы.
Ещё вопросы есть?
Если кто готов самотоятельно подготовить сетку лыжней на другой район - дадим ему флаг ФСО! И барабан на шею.
Анониму - я месяц назад это и предложил. Делаем 3 ПОДРОБНЫЕ карты в год и за 1-3 года заездим их в ноль. В следующий год - совсем другой район ,но тоже ПОДРОБНО.

Egor Miterev (Krylatskoe)

19.10.2007 23:05

А сегодня были ночные бега "Перегон"? Забыл про это совсем и никто не напомнил. Вспомнил бы раньше - съездил бы

Lady Mary

19.10.2007 22:35

Возможно, мы на этой карте немного сдвинуты... Но поймите правильно: 10 лет жить без нормальных соревнований в твоем лесу, где карта есть... Мы ждали этого момента, причем долго, он на нас не с небес свалился...

Lady Mary

19.10.2007 22:31

SneGoVik™

19.10.2007 22:31

Коль, когда ты говорил, что новую карту надо "немного забегать на крупных стартах" я не думал что это 5 чемпионатов(первенств) Москвы, за 2,5 месяца! По одной карте это перебор!!

19.10.2007 22:02

зачем делать старты на одной и той же карте...ну отрисовали её - МОЛОДЦЫ. если её "заездят", то она быстро станет непривлекательной!
например, от "Планерной" уже тошнит, т.к. в одно время много стартов было на ней!

19.10.2007 21:40

уж столько раз там бегал - ничего интересного

Lady Mary

19.10.2007 21:19

Проект ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ!!!!!!
В календаре 4 зимних старта, 4 летних... Вряд ли все дадут... Но вы побегайте сначала, а потом говорите, скучно или нет.

Суржиков (МСК) Весенняя

19.10.2007 21:13

Обидно, мой клуб находится на станции Весенняя (даже команда называется "ориента-Весна") а в том лесу, тем более на новой карте я не бегал еще

Нижников календарь

19.10.2007 19:59

Надо думать, теперь на Весенней взлетят цены на недвижимость.

19.10.2007 18:46

кто знает,
можно ли будет дозаявится на МСИ на месте в воскресенье?

19.10.2007 17:52

нам тоже не жалко, бегайте сколько хотите,
просто посмотрел на календарь и стало скучно, не интересно..

Сытов Коля (Москва) Календарь

19.10.2007 17:23

Свои предложения по использованию картматериала я внёс месяц назад - возражений не было.
Соответственно под старты идут новые карты Весенняя, Менделеево и осенью многострадальное Ромашково. Ещё будем готовить какой-нибудь "парк".
Хотелось бы ещё в 2008 году использовать повторно карту Егорьевска. Поэтому моя ПРОСЬБА (старт не ФСО) организаторам О-Клуба и OMR подумать об этом месте.

Lady Mary

19.10.2007 17:20

Ну и пусть окучивается, нам не жалко. А проект на 2008,кстати, ещё не завершен

19.10.2007 17:12

судя по проекту календаря в 2008 году усиленно окучивается ст.Весенняя

Сытов Коля (Москва) Карта Говорово

19.10.2007 16:48

Доложил в копилку полный файл

19.10.2007 15:59

и че?!!!

19.10.2007 15:32

ПОТОМУ ЧТО МНОГО ИХ НАВЕРНОЕ

19.10.2007 15:30

А почему в м21а на одной минуте по 2 человека стартует??!!

КТО ПРИДУМАЛ? старт на 21 окт.

19.10.2007 14:56

ЧТО ЭТО за стартовые протоколы на кубок губернатора у Ж21А???
а не будет ли разбивка? так нечестно...сначала б/р и так до МС. ОБАЛДЕТЬ

Дмитрий Роменский (Климовск) На золотые кольца(в продолжение Тихомировой Валентине)

19.10.2007 14:39

Этот преезд у нас один, спрашивайте.
Он под не-открытой эстакадой(откроют в ноябре).как пересечете полотно ж\д, временная дорога направо. Прям за концом эстакады направо в деревню и прямо-прямо по асвальтовой новой дороге через деревню, и на поле перед лесом налево.

Тихомирова Валентина (Москва) Дополнительная информация по Золотым кольцам.

19.10.2007 11:28

Для тех, кто добирается на машинах: Поворачивать со старого Симферопольского шоссе к ж\д переезду по указатель «Сергиевский переезд»

19.10.2007 10:49

А лишних, там ботинок,часов, машин и т. д.не осталось? В народную копилку.

Сытов Коля (Москва) Стол находок

19.10.2007 10:15

После этапа ММ на Воробьёвых горах осталось много чего от ботинков до часов. Вещи будут ждать Вас, но разумное время.

Сытов Коля (Москва) Ещё размышления о копирайте.

19.10.2007 09:42

Как мне кажется именно интернет и свободный доступ для миллионов людей к открытию и разработке одного человека сделал копирайт из ускорителя прогресса его тормоз. Действительно, в доинтернетовский век та же мелодия могла распространяться или автором или первым-вторым «пиратом». Пока она дошла бы до всех, очень большую толику денег «хапнули» бы те, кто к разработке вообще никаким боком не касался. С появлением интернета ситуация решительно изменилась. Важный продукт, находящийся в открытом доступе, сразу будет востребован миллионами. При этом собственно «пиратам» и заработать тут то нечего.

Сытов Коля (Москва) Копирайт на карты в спортивном ориентировании - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!

19.10.2007 09:31

Я никогда не утверждал, что рисовать карты надо «даром». Платить рисовщику надо.
Далее.

Почему?

Откуда берутся обычно деньги на рисовку карт?

1. Из бюджета.
Интересно, государство оплачивает это дело для развития массовости спорта и его пропаганды или для обогащения конкретных лиц?
2. Из средств спонсоров.
Интересно, спонсоры оплачивают это дело для развития массовости спорта и его пропаганды или для обогащения конкретных лиц?
3. Из сметы многодневок.
Налоги мы, признаемся честно, не очень платим, кассовых аппаратов не держим. Думаю такой налог как «карта в копилку» вполне логичен, особенно учитывая, что его трудно распилить, проесть итп. То есть он будет именно для общества.
4. Бизнесмен оплачивает рисовку и живёт на ренту с неё. Да? Ну и много такого в российском ориентировании? Поднимите руки, плиз.

Зачем?

1. Экономия средств. Сделать приличную карту дорого. Карты быстро устаревают. Выход – сбор средств на очень хорошую карту, проведение на ней нескольких крупных стартов, затем помещение её в копилку и «затаскивание» в течение 4-5 лет мелкими стартами.
2. Поддержка стартапов в ориентировании. Думаю комментировать лишнее.
3. Пропаганда ориентирования среди туристов/гуляющих. Думаю тоже всё ясно.
4. Открытый фонд карт и рынок составителей. Сразу видно какой составитель чего стоит.
5. Ликвидация губительной практики – один район – 2-3 карты от разных составителей.
6. Открытость среди микрокультуры ориентирования в России. Очень неприятно слышать когда в целом достойные люди начинают делать друг другу уколы, «А вот ему я карту не дам ,он – редиска».

Poman

19.10.2007 09:24

I spotsmenam pensiu! oni ze ran'we begali!

Прохожий (Челябинск) Копирайт

19.10.2007 09:16

Копирайт на карты конечно ерунда, а вот выплаты людям которые оплачивали рисовку или рисовали карту сами надо делать обязательно! Иначе рискуем в перспективе остаться без новых карт... Ксерить цветные карты невыгодно - во первых дороже выходит и качество неважное - лучше договориться с владельцем.

Сытов Коля (Москва) А как же зарабатывать деньги без копирайта?

19.10.2007 07:24

Например так.
http://lenta.ru/news/2007/10/16/radiohead/

Копирайт на карты в спортивном ориентировании - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!

Сытов Коля (Москва) Диме

19.10.2007 00:45

Дим, упоминание спонсоров на карте скорее относится к авторскому праву. Упоминание копилки сделано исключительно в рамках сохранения этих самых авторов и спонсоров и борьбы с коммерческой перепродажей. Сама по себе эта "рогатая призма" меня не сильно волнует.

А Прохоров (Москва) Собрание членов ФСО Москвы

18.10.2007 23:43

Уважаемые члены ФСО Москвы 26 октября 2007 года в 19-00,в помещении по адресу: Федеративный пр.37 б (СДЮШОР №54 ОРИЕНТА)состоится отчетное собрание ФСО
г. Моквы. Повестка дня:
1. Отчет Президента ФСО Москвы за деятельность в 2007 году
2. Отчет ревизионной комиссии.
3. Выборы 3 делегатов на конференцию ФСО России.
4. Выдвижение в Почетные члены ФСО России 1 представителя от ФСО Москвы.
5. Разное

Сытов Коля (Москва) Рыбаку-Анониму

18.10.2007 21:38

АльтернативноУважаемый Рыбак-Аноним!
Боюсь, что получить оригиналы карт на ещё не отрисованные районы Вам будет затруднительно. Что касается "старых" карт на те же районы, то видимо Вам неизвестен такой аппарат как цветной ксерокс, с помощью которого легко можно скопировать любую старую карту. Уверяю, Вы всегда сможете купить такой аппарат в любом крупном магазине офисной техники.
Что касается "окупаемости карт", то я бы хотел увидеть того бизнесмена, который зарабатывает деньги на продаже карт (именно продаже, а не проведении стартов на этих картах).

Копирайт на карты в спортивном ориентировании - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!

Коля, требование упоминания про "копилку" на картах из неё - тоже своеобразный копирайт (ведь карта уже оплачена). Или СПАМ. А это всё - "...ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ..."
Поясню - те, ко не согласны с размещением упоминания, как честные люди не будут пользоваться ей. Т.е. твоё условие не приводит к тому положительному эффекту, на который расчитана эта самая "Копилка".
Есть и ещё "букет" проблем, с которыми ты не сталкиваешься, ведь ты не проводишь почти никаких официальных стартов... Расскажу при встрече...

Коробовы (Красногорск,Москва) Палыч, с днём рожденья!!!

18.10.2007 21:33

Александра Палыча Кудрявого , с днём рожденья поздравляем от всей души!Здоровья и удачи в жизни !
А.П. Просим прощенья , что не вызвали на наши последние соревнования инспектором. Очень хотелось вас видеть , но закрутился. Перед всем честным народом обещаю весной оплатить ваш приезд в Красногорск и работу в качестве инспектора.

Кобзарев Александр Ильич (Москва) МСИ-2008

18.10.2007 21:31

Напоминаю еще раз: на старте первенства ВУЗов Москвы (МСИ-2008) необходимо предъявлять зачетным студентам студенческие билеты, а зачетным сотрудникам ВУЗов удостоверение сотрудника!

(ОДИНЦОВО)

18.10.2007 21:12

Репина Таня C ДР

18.10.2007 21:06

Поздравляю с Днем Рождения Александра Павловича Кудрявого!!!!! Желаю Вам счастья, здоровья, успехов в работе!!! Cпасибо за оказанную техническую поддержку в Польше и Италии по МТБО

Леша Балашиха

18.10.2007 20:51

Есть там насыпная гора из песка от котлованов. Ну и склон к реке рядом с ней.. Это прикольное место - а-ля карьеры тульские - но не более того.
Гораздо лучше в балашихе нормальные места нарисовать..

18.10.2007 20:43

дружеская атмосфера была наверно токо у спортсменов

Александр

18.10.2007 18:10

в балашихе нет рельефа,где там подъемники горнолыжные?

АЧ Карта в Балашихе

18.10.2007 18:02

Пришлите на адрес kartograf-07@mail.ru информацию о местности (карту, схему), но чтобы было представление о рельефе и площади района.

для КВВ

18.10.2007 17:06

В Австралии вроде тоже дружественная обстановка была...а некоторым теперь за нее достается!!!

Рыбак рыбака видит издалека.

18.10.2007 16:20

Николай, полностью тебя поддерживаю. Добивайся складывания в интернет всех карт, особенно мне надо карты (пускай старые) местности всех будущих чемпионатов и первенств (съездить туда на сборы всегда неплохо) и конечно кавказские мин-воды для зимы и краснодарский край для лета. Желательно поновее выпуск. Хорошо бы установить срок окупаемости новой карты - 1 год, затем владелец обязан выставить ее в интернет для всех, для ориентирования, для развития.
А если серьезно, то например с увеличением стартового взноса есть такой факт, что тренер привозит 20 детей, а заявляет только 10 сильнейших, вторые 10 бегут после финиша первых по их картам пока кп не сняли вне конкурса. Тогда можно будет вообще приезжать со своими картами и бегать без взноса всем, особенно если призовой фонд скудный. Это только 1 пример, но есть и другие, и другие.

Виктор (Москва) Авторские права

18.10.2007 15:19

Любопытны прямые аналогии с дилеммой о кредитной природе современных денег, которая возобладала над природой денег как инструмента обмена. Суть: "… деньги, призванные по определению облегчать обмен обычных товаров,… в современной их форме превратились в идеальный товар, что и обуславливает их незаинтересованность в обслуживании рынка традиционных товаров и услуг. …отличие свободных денег от традиционных в том, что на них не начисляются проценты. …Сильвио Гезелль выдвинул революционную для нового времени идею: недостаточно лишить деньги способности приносить прибыль за счет процентов, их необходимо обложить процентами! «Только деньги, которые устаревают, подобно газетам, гниют, как картофель, ржавеют, как железо, и улетучиваются, как эфир, способны стать достойным инструментом для обмена картофеля, газет, железа и эфира. Поскольку только такие деньги покупатели и продавцы не станут предпочитать самому товару. И тогда мы станем расставаться с товарами ради денег лишь потому, что деньги нам нужны в качестве средства обмена, а не потому, что мы ожидаем преимуществ от обладания самими деньгами»

Всего один пример практического результата (вообще идея имеет 1000-летнюю историю): "…оборачиваемость свободных денег в сотнях американских городов в годы Великой Депрессии как минимум в 12 раз (!) превышала оборачиваемость обычных долларов!"

Резюме: Поскольку задаром карты сейчас не создаются, т.е. составители карт, надо понимать, получают в той или иной мере то, что хотят за свой труд, то почему бы картам далее не служить в первую очередь ориентированию, а не "уподобляться" деньгам в кубышках и картинам в частных загашниках? Тем более, что карты стареют.
Резюме: подход Коли Сытова, имхо, в полной мере конструктивный и полезный с т.з. развития ориентирования.

А ссылка на изложение идеи "свободных денег", если кому будет интересно, здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/16109/

Михеева Нина (Москва) Участникам ММ

18.10.2007 12:11

Случайно ткнула на ссылку "Дискуссии об ориентировании и не только" на сайте ММ. Попала на Forum.O-Sport.ru Там Сергей Тайманов выложил альтернативный протокол для 16 этапа ММ (выбор). Посмотрите. Очень интересно. Оцениваются варианты каждого участника. Для выбора это гораздо более информативно, чем обычные сплиты. Надеюсь получить такую же информацию об остальных этапах с выбором.
Сергею спасибо.
Коля, было бы здорово, если бы из таблицы результатов можно было попасть на такой "альтернативный протокол".

Поздравления

18.10.2007 11:16

Сегодня у Александра Павловича Кудрявого день РОЖДЕНИЯ !
Воронежские ориентировщики поздравляют и от всей души желают ему здоровья,удачи и успехов в МТБО.
ВЫ большая и интересная личность и еще нам Всем нужны на долгие годы.

Дима

18.10.2007 10:33

В Балашихе была карта со стороны Мазуринского озера

18.10.2007 10:18

Народное - значит ничьё, ничьё - значит нет хозяина, нет хозяина - нет ответственности!!
Если человек навязчиво вам что-то доказывает - значит он хочет на этом заработать! Коля решил полететь на луну...

18.10.2007 00:26

а тренера какбуд-то не причем?да?бред

18.10.2007 00:25

А в Балашихе была карта? А основа есть?

Павлушенька глас вопиющего

18.10.2007 00:22

Господа ориентаторы!Ну нарисуйте наконец карту в Балашихе,а??!!Ну что вам стоит??Если кто не в курсе-тут у нас на Лисьей горе соорудили два подъемника горнолыжных и рядышком есть хорошая лыжная пятерочка,которую лелеит местный биатлонный клуб!Приезжайте зимой кататься на лыжах в Балашиху! А то в Измайловском парке тренируетесь-а там убого слишком и уровень лыжегоночного мастерства растет медленно.А карту нарисовать необходимо-а то нонсенс-лес есть,трасса есть,а карты нет как нет((Надо же и головой иногда думать!Не только для ношения шапки голова-то дана!
"...Ну что вам стоит??..." Стоит 10000 рублей за квадратный километр.

(На пути в Гётеборг) Алексею из Москвы

17.10.2007 23:53

Уважаемый Алексей.
Уточняющий вопрос, а вы что на юниорский Мир прямиком своим колхозом ездите?
Если да то, каким образом это влияет на развитие ориентирования в Африке например?
А ещё не плохо бы было (как на юниорском Мире) получить за 6 месяцев от ФСО Москвы например, заявку на аккредитацию, на бронирование мест в отеле, естественно с перечислением средств.
Так что «По газонам не ходить, здесь вам не Англия, да и вы не лорды»
А за сильным надо уметь бегать это вы хорошо сказали, только вот сильных на всех не хватит, так что не переусердствуйте…..
Удачи.

Ольга Мухина Москвичу

17.10.2007 23:16

Ориентирование – это вид спорта для души» - да, точнее образ жизни для многих.
Но в отличие от некоторых узких олимпийских видов (типа прыжки с трамплина на лыжах, или триатлон) – образ жизни невозможен без реальной массовости.
А массовость возможна только тогда, когда есть достаточное число тренеров, получающих зарплату за обучение этому образу жизни. На общественных началах далеко не уедешь.

А по поводу тренеров сборной, которые получат «порцию грязи» - не будучи в том виноватыми, согласна. Систему невозможно переделать ни за месяц, ни за год – но «безумству храбрых поем мы песню». Ведь под лежащий камень вода не течет.

mix_MA (Orienta Ski-O) Вело

17.10.2007 23:05

Фотографии с открытого кубка Новокосино по кросс-кантри доступны по адресу http://www.photofile.ru/users/ski-o/3200958

Москвич ГЁТЕБОРГ

17.10.2007 22:45

Ориентирование – это вид спорта для души, а не для зарабатывания денег. Если нужны деньги – идите в футбол, там подносчикам мячей больше платят. Кстати, поздравляю всех с сегодняшней ПОБЕДОЙ!!! А за последние годы ориентирование в России превратилось в сплошную беготню – это факт, и как следствие настоящих «технарей» среди молодежи очень мало, так что я не завидую тренеру, который повезет сборную России в Гётеборг, получит очередную порцию грязи, хотя по сути дело не в нем, а в нынешней системе, когда гораздо проще вырастить десять бегунов, которые иногда будут в «призах», чем кропотливо «выращивать» единицы «технарей».

Алексей (Москва) отборы

17.10.2007 22:30

На юниорском Чемпионате Мира участвуют порядка 150 спортсменов по М20, и никто в ИОФ не собирается сокращать число стран и количество участников от страны, хотя если посмотреть протоколы, то там хватает откровенно слабых участников. Там понимают, что тем самым они развивают ориентирование во всем мире. Старт на спринте длится 3 часа, а на длинной дистанции длится 6 часов, и есть случаи когда более сильные спортсмены привозят на хорошие места более слабых, бежать за сильным следовательно то же надо уметь. А на мидл там проводится квалификация и в финале бегут 60 спортсменов. Надо делать квалификации на отборочных стартах, а не ограничивать, искусственно, количество участников, тогда и ориентирование буде развиваться во всех уголках России.

SneGoVik™ (Москва) Золотые кольца

17.10.2007 22:24

Если есть еще девушки, которые не прочь побегать на Золотых кольцах, но не имеющих вторую "половинку",то пишите мне
Цель: получить удовольствие от соревнований
Требования: суметь закончить дистанцию))
icq:125103
тел +79265327034

17.10.2007 21:34

Тем, кто хочет зарабатывать на ориентировании надо поискать другую работу.

Нефёдовой

17.10.2007 21:26

А про твою зарплату у Мухиной ни слова, там про зарплату тренеров-профессионалов. Ты если хочешь - работай бесплатно, и не приезжай пожалуйста на Первенство, не надо. Много других хороших соревнований. А те, для кого ориентирование не хобби, а профессия, нужно зарабатывать деньги и кормить семью.

17.10.2007 21:21

Я не понял, а Волков куда ездил, на соревнования по ориентированию или по футболу?

ЯЯ

17.10.2007 21:05

НАШИ ВЫЙГРАЛИ))

НефёдоваОльга Ольге Мухиной

17.10.2007 19:48

Вот на счет зарплаты моей не надо! Я работаю не в ДЮСШ, а в обычном подростковом клубе,и будь у меня хоть одни мастера в группе, моя зарплата от этого не вырастет ни на копейку.Просто я занимаюсь Ориентированием,мне это интересно не за зарплату!
А насчет тренеров ДЮСШ Вы наверно правы( в основном)

Lady Mary Золотые кольца

17.10.2007 18:28

Скажите, а заявка на "Золотые кольца" будет вывешена на сайте?

17.10.2007 18:18

Зачитался, пора на футбол

Fedor Про авторские права, Сытова и не только...

17.10.2007 18:09

Меня

Всегда радовало,
что есть товарищи, умеющие собирать, обрабатывать и систематизировать информацию о проблемных ситуациях.
Как например Андрей Викт. Столяров о проблемах применения законодательства об авторских правах в своей "родной" области интернет-хостинга. А проблемы они всегда есть, даже в семье "бывают уроды".

Всегда изумляло,
как умеют представители второй древнейшей профессии используя набор неких отрицательных фактов убедить читателя в том, что "на самом деле это вовсе не белое, а черное".
Как например тот же Андрей Викт. Столяров - ежели изложить это в более понятных понятиях - "убедительно доказывает", что если мимо вас по улице проехал "чадящий" грузовик, то в этом виноваты изобретали двигателя внутреннего сгорания. А посему данные двигатели надо запретить, ваш BMW последней модели сдать на металлолом, а лучше вообще запретить использование колеса и забыть что его вообще изобрели.
А ежели в семье у кого-то урод, то запретить надо семьи и детей.

Всегда удивляли
люди, проглатывающие "не пережевывая" эту "журналажу" (термин Андрея Викт. Столярова). И с громкими криками "долой" бросающиеся громить кувалдой собственный автомобиль.

Можете верить, можете нет, но известный вам Николай Сытов несколько часов назад на страницах данного гостьбука заявил следующее (перевожу на простой русский):
"То, что я делаю в рамках проекта "Народная карта" по изысканию денег и оплате работы рисовщиков - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!"

Константин Волков (СПб) писуны, вы мои писуны

17.10.2007 17:52

Читая ваши чудные, анонимные, как обычно, бредни, прихожу к выводу, что все эти наезды на тренеров сборной могут объясняться следующими причинами, ответьте себе, не мне по какой из них вы несете эту чушь. Первая - вы действительно полагаете, что помогаете нашему спорту, тогда вам следует поискать свою голову в какой-нибудь окрестной тумбочке, на плечах ее точно нет. Вторая - вам кто-то платит, тогда ваши измышлизмы недостаточно кудрявы, вы плохо отрабатываете деньги. Где рассуждения о мноюж же поврежденной в ходе футбола ноги Шорохову, вырванном куске карты с легендами у Тихоновой прямо на старте эстафеты, наконец ни слова нет о крови, выпитой у христианских младенцев. третий вариант, вам просто нравится, как бегемоту, рассыпать вокруг себя продукты жизнедеятельности, тогда могу пожелать только счастлмвого пути по бесконечному ряду нечищеных сортиров и помоек России. Ну и еще вариант - дело не в тренерах, а вы ждете, чтог какой-нибудь нервический объект вашего внимания пойдет в суд и тогда вашу трибуну прикроют и владельцам сайта пропишут ижицу.
По Франции я еще отпишу, сейчас скажу только, что отношения наши в команде были вполне дружеские и что многие ее учстники имеют хорошие перспективы в большом спорте.

Игорь Нефедов Сытову Коле: Авторские права и копирайт

17.10.2007 17:29

Спасибо за ссылку на очень интересную статью. С охраной интеллектуальной собственности действительно все обстоит очень непросто. Не буду говорить о картах, я сейчас далек от процесса их приготовления и использования. Но в силу своей деятельности я очень часто заполняю т.н. Copyright Form. Это приходится делать при отправках в редакцию журнальных статей (научных) и даже публикаций в конференционных сборниках. Все относятся к этому как к неизбежной пустой (хоть и небольшой) трате времени. Я эти формы заполнял не менее сотни раз, но ни я ни один из моих знакомых не видели от этого Copyright никакой пользы. Формально это создает только помехи, если ты хочешь в статье, например, использовать рисунок другого автора. При этом надо спрашивать его разрешение. Мне неизвестны случаи, когда в этом было бы отказано. Более того, очень часто автора об этом не спрашивают и мне неизвестны случаи подачи каких-либо исков на этот счет. Здесь гораздо более важна этическая сторона дела, чтобы была ссылка на предшествующие работы, которые легли в основу данного исследования. Но как раз такой защиты Copyright не дает и здесь реально действуют неписанные этические нормы научного сообщества. Еще более странным (с точки зрения научного работника) представляется защита записей концертов каких-нибудь певцов. Говоря громкими словами, польза для Человечества от многих фундаментальных научных статей несопоставима с "пользой" от песенки, которую через 5 лет никто не вспомнит. Однако, результаты фундаментальных исследований никак не охраняются, да это и невозможно сделать. Возникает вопрос: почему законы встают на защиту одного рода творческой деятельности и полностью игнорируют другой? Надеюсь понятно, что доказательство новой теоремы, открытие и описание нового физического эффекта и т.д. не менее творческий процесс, чем написание слов или музыки песни?

Ольга Мухина ( ) На пути в Гётеборг

17.10.2007 17:17

Правильно, что отбор надо проводить в мае для очень ограниченного числа участников, не отрывая остальных от учебы.
Понимаю, что Карелия имеет большие организаторские и административные ресурсы и даже готова на некоторые финансовые потери.
Но, к сожалению, все предложения подобного рода не будут поддержаны большинством тренеров. И дело не сомнительном рейтинге конкретного года – рейтинг и пересчитать можно, тренсовет вполне может на этом настоять.
Дело в том, что ВСЕ детские тренеры хотят привозить ВСЕХ своих шевелящихся детей на ВСЕ Первенства. От этого зависит их зарплата. И Ольга Нефедова как раз озвучивает эту точку зрения.
И не надо надеяться, что «технически слабых не повезут». Еще как повезут. И объяснений куча будет: «пусть сравнивают себя с сильнейшими», «пусть учатся на сложной местности», «нельзя группу разбивать» и так далее.
Предложение «Насчет массовки и финансов» - тоже не реально. Кроме нагрузки на организаторов, тренерам это совсем не интересно будет – вне рамок Первенства. Им нужны занятые места именно на Первенствах, да и разряды тоже.

joo (отвлекитесь для улыбки)

17.10.2007 16:53

Составитель карты - Он же рисовальщик, он же лесовик.
Досконально знает лес, нарисованный на карте. Это он валялся под
каждым кустом, залезал на каждое дерево, падал в каждую яму, ловил рыбу
в каждом ручье, тонул в каждом озере и болоте, все в этом лесу. И еще
старательно занес все это на карту. Это его (но не только) костерят
участники, когда не могут взять КП. Они давно знают, что старательно и
достоверно - все-таки глаголы разные. Он панически боится уйти за карту,
поэтому живет в том же лесу. Знает множество баек, но только про свой
лес. Других лесов и вообще больше ничего на свете не знает. Непонятным
способом заманивает в свой лес организаторов соревнований по
ориентированию. По происхождению - ориентировщик, который когда-то
потерялся в этом лесу и остался в нем навсегда. С лесными зверьми живет в
мире - вынужденное вегетарианство. Во время соревнований подходит к
костру и просит мяса.

Есть шутки про каждого - тут (.pdf - 1290.24kB)

А.Баринов (Пятигорск)

17.10.2007 13:18

Дополнительную информацию о размещении, месте проведения и использования Sport Ident на Открытом Кубке Ставропольского края по ориентированию бегом (2-6 ноября 2007г.) можно посмотреть на сайте http:\www.fso-horizont.jino-net.ru

Илья

17.10.2007 13:13

Спасибо

Илья (Ватутинки/МИФИ)

17.10.2007 11:16

Скажите, пожалуйста, зачет по результатам МСИ и Кубка Губернатора как будет происходить, если участвуешь и там, и там?
В Кубке Губернатора - по возрастным группам, в МСИ по дистанциям, т.е. если студент-областник бежит в М18, то в Кубок - по ней, в МСИ - по единой группе МА.

Тихомирова Валентина (Москва)

17.10.2007 10:46

Куда отправлять заявки на Чемпионат Москвы на 21.10.07? На moscompass@rambler.ru?

Еремеевой Галине
То, что приходит мне, я пересылаю Галине Александровне

Александр (Казань)

17.10.2007 10:26

Про рейтинг. В этом году в него не вошли Первенства России. Он был направлен на популяризацию Первенства среди учащихся и Первенства среди ДЮСШ, и не было задачи показать сильнейших по группам. Он был так предложен бывшем тренером юниорской сборной и никому до этого не было дела, потому что места в рейтинге ни на что для спортсменов не влияют. А если на отборы вызывать по рейтингу, то все задумаются, какие старты в него входят.

НефёдоваОльга На пути в Гётеборг

17.10.2007 09:12

А я считаю,надо как раз наоборот.Пусть на майских отборах бегут все.Это начало сезона.Пусть сравнивают себя с сильнейшими в своих группах.Дистанции при этом должны быть технически сложные.Тогда откровенно технически слабых не повезут.А вот на Первествах-по рангу,допустим по 4 чел на группу от области, дополнительно сколько- то с округа.Тоже получится достаточно много народу.Или наоборот по результатам округа, плюс дополнительно 1-2 с области.Для этого нужна сеть предварительных соревнований в регионах, округах,где в следующий круг отбираются сильнейшие.(это уже кажется когда-то было?).Но опять же, дистанции нужны качественные, а не легкоатлетические.
Насчет массовки и финансов у меня такое предложение.Пусть неотобравшиеся на Россию приезжают тоже, бегут после отобравшихся через какой-то промежуток времени по тем же дистанциям(или до них,с утра пораньше, хоть тропы накатают!), за тот же стартовый взнос или чуть поменьше, без награждения под маркой Первенства.Пусть сравниваются, может на следующий год сами попадут.
Конечно, это дополнительная нагрузка на организаторов

Сытов Коля (Москва) Авторские права и копирай

16.10.2007 23:53

Авторские права и копирайт. Цикл статей известного противника копирайта Андрея Столярова
статья первая "Интеллектуальная собственность: врага надо знать в лицо"
"...Необходимо отметить, однако, что среди таких сторонников удивительно высок процент людей, не знающих разницы, например, между патентами и копирайтами; более того, мне неоднократно попадались лица, всерьез полагающие, что знак копирайта ставится для обозначения авторства, т. е. запись вида «© Вася Пупкин» означает, ни больше ни меньше, «это написал/придумал Вася Пупкин»..."
http://www.provider.net.ru/article.57.php

Копирайт на карты в спортивном ориентировании - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!

Сандальнев Андрей (Карелия) На пути в Гётеборг.

16.10.2007 23:14

Ну вот дождались! Теперь в мае едем не в Тамбов и не в Воронеж! Едем в Карелию!
- Отсель грозить мы будем шведу! Сказал когда то давно видный политик...
В 2004 году отобрали здесь взрослую команду, всё в ту же Швецию и на тебе - первые медали на Мире (хотя это конечно совпадение).
Радоваться надо доверию, такой «хлебный» старт получили, но беда то в том, что хлеб этот на проведении соревнований не зарабатывали (не умеем), а проводили для души и больше для морального удовлетворения. К слову ни кто камнями в нас за это не бросался.
Наверно и здесь справимся, но возникает несколько вопросов:
Зачем устраивать отборочные соревнования для 600-800 человек если в Гётеборге ждут всего 12-16 ?
Кажется в шоу –бизнесе это называют «Большой чёс»? А какой у нас этот «шоу-бизнес»….?
Как можно создать равные условия отборов при такой массовке?
Зачем в учебное время отрывать от учёбы такую массу народа?
Давайте пригласим 40 человек по рангу этого года, плюс 10 по тренерскому совету.
Уверяю вас это ВСЕ, кто может реально претендовать на попадание в команду.
Назовите это Всероссийскими соревнованиями. В других видах спорта таких соревнований в календаре РОССПОРТА десятки и их финансирование зависит от федерации (в смысла распределение ассигнований РОССПОРТА).
Для них будет и размещение адекватное и транспортное обслуживание,
а самое главное объективность технических результатов.
Мы в Карелии всегда ждём ориентировщиков, у нас для этого почти всё есть.
Сильная спортивная школа обеспеченная материальной базой вплоть до собственного SPORTidenta. Тесные взаимоотношения с Госкомитетом по спорту в том числе и в части финансирования. Большой организаторский ресурс (в республиканском управлении по организации спорт мероприятий работают два мастера спорта по ориентированию, один из которых руководитель)
Провести качественный отбор это нам по силам. Как компенсировать затраты на это давайте вместе придумаем более подходящий вариант нежели проведение заурядной многодневки.
А Первенства России пусть будут в летние каникулы на тёплой речке Усманке или Тулиновке (это к стати неоспоримый плюс для ориентирования особенно для детского) и все желающие пусть набирают очки для своего ранга на отборочные соревнования следующего года. Как я понимаю это, и называется многолетняя подготовка.

А. Прохоров (Москва)

16.10.2007 23:13

Все в какой то мере правы,но мне кажется Тренеры не создали коллективного командного климата в сборной,а это очень важный фактор.

Ольга Мухина Предыдущему анониму

16.10.2007 22:20

Во всем мире занимаются ОРИЕНТИРОВАНИЕМ, а мы - бегом с элементами ориентирования.
А туристами мы остаемся не из-за интервалов в 3 минуты, а из-за того, что все привыкли общаться на дистанциях. Как ходили закрытый маршрут командой - так и сейчас в каждом пробегающем мимо видят помощника и спрашивают обо всем.
Полностью согласна с тем, что на отборах (да и Первенствах) не должно быть массовки.
Только как быть с тем , что только массовки дают хоть какую-то окупаемость, и именно поэтому на Первенства всегда есть желающие их проводить?

Форесту

16.10.2007 21:48

Если по карте Франции провести первенство России, то скорости у нас были бы 9-10 минут на километр, а не по 7-8 как хотелось бы. Вот в чём проблема. Во всё мире занимаются бегом с ориентированием, а у нас хотят заниматься ориентированием без бега. Да ещё в глуши и с интервалом в 3 минуты. Как были туристами, так ими и остаёмся.

Глухарев Василий (Тюмень)

16.10.2007 21:20

Кто едет из Москвы в Сочи на вооруженку, отзовитесь. Нужна помощь

я

16.10.2007 21:19

Тамбов
За последние годы это было лучшие. Интересные и непростые дистанции. Хотя и далека от Австралии.
Пенза
Ели по второму разу.
На следующий год обещали и по третьему.

katrin JEC

16.10.2007 19:32

Зачем собственно оправдывать этих спортсменов. Отобрали лучших, молодых, бурлящих энергией(в отличае от старичков 88 года, которые бы уж точно не заплакали, что им опыта не хватило). О том какая будет местность можно было судить и по картинкам на сайте и по картам полигона, также выложенным заранее. Почему то спортсмены из Дании и Норвегии всегда были в 10. Просто принципы ориентирования везде одинаковы. Да и в Австралии можно было научиться бегать по мелочевке. Наше молодое поколение слишком просто ко всему относится, уже все привыкли привозить ворох медалей с Кубка Европы. Не тут то было!

FOREST Наблюдателю и Саньку из Орла

16.10.2007 18:30

Мне посчастливилось соревноваться в юношеские и юниорские годы в эпоху развитого социализма (84-87 гг.). На первенстве СССР в группе (а их было всего 4 – МЖ17,19) стартовало по 20-30 чел. с интервалом 3 мин. Троп и паравозов практически не было (да и собирались такие отборные ребята, которым было ни к чему паравозить, если и встречались на дистанции, то разбегались на вариантах). Все наслаждались ориентированием, соревновались в умении ориентироваться. Можно было стартовать на 1-й минуте и выигрывать (если ты готов и силен).
Что бы попасть на главный старт сезона, надо было пройти через сито РРС и ЦС, у взрослых – через «Зону», Россию.
А какие карты, дистанции, местность! В сосновых, бедных и пустых лесах даже Первенство области не проводили.
А сейчас приезжают на Первенство России по 150 чел. в группе, несутся из 5 мин., по набитым тропам, по головам (есть такая тактика при 1 мин. интервале), большинство даже в карту не смотрят (а зачем?). В каждой группе есть 20-30 технически сильных ребят, которые и выводят всех 120 остальных из леса. Многое решает удачная жеребьевка, удачный паравоз, в общем лотерея.
В таких условиях выигрывают у своих сверстников акселераты (более физически развитые, но не из-за тренированности, а из-за раннего созревания подростки). 20-30 технически сильных ребят уходят на несколько лет в тень акселератов, они не могут проявить себя в таких жестких условиях и пропадают. Они пока еще не могут биологически выдерживать скорость из 5 мин. Но на технически сложной дистанции и с нормальным интервалом они бы успешно соревновались.
Леня Новиков в 14 лет выигрывал на Первенстве России на Валдае по М20. Сейчас это не возможно. Валик Новиков не отличался в детстве особым здоровьем и тоже сейчас бы не выжил.
Какова система проведения Первенств России, отборов, такова и система подготовки спортсменов. Кто вам сказал, что на Первенство России должна собираться массовка? Это вы сами так решили? У меня противоположное мнение. А сильнейший, и ежу понятно, и в Африке сильнейший. Но сильнейших в ориентировании (а не в беге) честнее выявлять на интересной местности, техничных дистанциях, с интервалом 2-3 мин., без набитых от КП до КП троп, без параллельных многодневок, без высвечивания КП другими группами и т.д.
Во Франции скорость победителей на длинной дистанции составила 7-8 мин/км. У нас с такой скоростью будешь в конце протокола. И что из этого толку?

Olkon (Красногорск) Забытые веши.

16.10.2007 16:13

В Красногорске 13 октября на велоориентировании были забыты вещи: сине-оранжевый и синий дождевик, компас "спотр".

Зотов Алексей (Москва)

16.10.2007 15:08

Петя, ты молодец!

16.10.2007 15:04

Ну ты Петя Крут

Заслонкин (Спб) про JEC

16.10.2007 14:52

Ну начну с того что мы славу богу прилетели. хотя и с опозданием в час, но сели в Шереметьево. Прекрасно понимаю что к любому неправильно сказанному слову по поводу соревнований тут же придирутся анонимы, и всё же.
По поводу того что у нас не было опыта заграничных бегов- все брехня. Лично у меня частенько не хватает визы на 60 дней…..ну это так к слову.
Да были несколько людей явно не втыкающие в карту, но большинство все таки не плохо разбирались во всей этой мелочевке.
Про местность:
Как впервые взял карту на тренеровке - показалось, что один желтый цвет с четными прожилками- не тут то было. Все что обозначено любым оттенком зеленого - по сути дела можно приравнять с неприодалимой скале. Кусты просто на просто не пробегаемы.
Тратить минуты 3 на приодаление 10 метров я просто не готов,да и проигрышно это.
Часто вариант в 2 раза длиннее, но по желтому вкатывал прямому минутЫ.
Кстати рисовка очень - очень подробная, рисуют даже камни в непролазной зелени.
Мои результаты:
Спринт
42 из 47
Карта масштаба 5000.Читалась хорошо.
Сам сильно волновался перед стартом – что сыграло потом явно не в +.
Выбор вариантов был наш (РОССИЙСКИЙ)- на прямую ,что прибавило к результату еще добрые 2 мин.
Просто повис в колючих кустах между скалами + разодранное в кровь всё тело.
Вторая часть дистанции была по городу- лабиринты из улиц + неприодалимые заборы с калитками. Такого у нас смоделировать просто не реально тк либо грязный мегаполис с бомжами в подворотне,где тебе с удавольствием наваляет гопота, либо засраная дерьмом деревня с непривязанными собаками и недовольными дачниками.
Классика
Если б не одна большая ошибка на 3,5 мин (звучит смешно),мог рассчитывать на 5-6 место.
Так лишь 15.
И теперь самый сладкий кусок пирога- Эстафета.
Меня поставили чтоб я чисто отработал сложные скальные перегоны(слава богу опыт бега по скалам у меня хоть какой то есть). Ошибки были (не считая 3 кп где положил 2 мин)на простых пунктах. Просто уверен что у многих не поехавших этих потерянных минут было бы не меньше ,так что не критикуйте, а скорее и побольше. по болотам у нас многие бегать умеют ,а вот по скалам таких людей значительно меньше…..
Лично я считаю что были люди у нас в команде потенциально пробежавшие бы сильнее меня…
Но что я набегал -то набегал.
Думаю Дима Массный и Юра Кирьянов меня простят, что я сдвинул их с пьедистала,
который они заслужили.
Привет АНОНИМАМ.

Не любитель

16.10.2007 14:43

Пункты надо так сказать прятать, когда есть с чего их брать, а когда пункт стоит в молоке и метров сто-двести от него нет ничего кроме 1 горизонтали и меридиана, тогда надо его ставить на видное место. Так как во франции было с чего брать, то и пункты там стояли соответственно.

- 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:18.10.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.