| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Шырли-мырли

13.11.2008 23:08

Уважаемые писатели, читатели, спорщики и пр. граждане с обостренными и притупившимися чувствами, эмоциями и т. д. Давайте с Вами спорить (и Вы проиграете), ЧТО ПОСЛЕ КОНФЕРЕНЦИИ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ в жизни о- сообщества. И 3 года назад, и 2, и даже год назад я был в Ваших рядах. И к счастью и сожалению их покинул. К сожалению- потому что ничего не изменилось и долго не изменится, а к счастью- потому, что это понял. Понял, почему уважаемые люди здесь ничего не пишут и не спорят- БЕСПОЛЕЗНО. Уважаемый К. В. Волков, не надо поддаваться на провокационные высказывания и чего - то требовать. К конференции все уже все уже подготовлено, осталось только формальность- приехать и проголосовать, как намечено. Бесполезно надувать Паруса и гнать волну.
А гостевая для того и придумана, чтобы спустить пар.
Осталась маленькая надежда-создать абсолютно другую структуру. Как говорят менеджеры- фирму закрыть, всех уволить и начать с нуля.

ПаРус МОРАТОРИЙ

13.11.2008 23:04

1 Речь идет о Моратории на соревнования, забитые в календарь бывшего Росспорта .
Известные марочные соревнования клубов – многодневки к услугам всех, в том числе и детей.
Полагаю, что в условиях возникшего дефицита стартов, по вине Моратория, участников будет даже больше, чем обычно. А дети там могут выполнять разряды нам на и родителям на радость.
Конечно, для элиты такой шаг – это наступить себе на горло. Но где другие выходы.
Давайте сделаем ГЛАСНЫМИ данные о размерах гос.финансирования О-соревнований в России.
Пусть подивятся в ИОФ и в Мире скупости нашего правительства. Давайте обратимся к ЕдиноРоссам за поддержкой.

Устав в двух словах.

13.11.2008 22:22

Конференция имеет право только на голосование по Уставу. Остальное все однобокому президиуму.

К.В.Волков (СПб) продолжение обострения

13.11.2008 22:19

г-же Минаевой.
Введение. В прошлом году после юниорского мира в Австралии, где Ваша воспитанница, одареннейшая Таня Мендель завоевала бронзовую медаль, в журнале АЗИМУТ появилась Ваша статья, где причины неудачного выступления сборной сводились к перетренированности на предчемпионатном сборе, коим я командовал. Я как мог ответил на страницах МОСКОМПАСа, через две недели мой ответ сгинул, а Ваша статья осталась в веках.
Основная часть. В этом году руководство сборной поменялось, нагрузки снизились, но Таня, к сожалению, осталась в Швеции без медалей. Скажите пожалуйста, в каком издании я смогу найти анализ лично Ваших ошибок в подготовке, чтобы учесть их при планировании тренировочного процесса к JWOC-2009 в Италии? Чисто тренерский вопрос, никакой политики!

ПаРус Об истории "Парусов"

13.11.2008 22:13

0 О проявленном интересе к названию клуба «ПаРус». Если члены моей семьи заявляются на зарубежные соревнования, то пишем что мы team “PARUS” , а не «ИСКАТЕЛЬ взрослый» , дабы не вызывать раздражения у тамошних судей. К тому же и в Москве на локальных первенствах и на п-вах Ветеранов – мы тоже команда «Парус», тем более что фортуна удачи так приятно дует в наши паруса!!
Между прочим, когда мы заявляем команду на эстафету, составленную из членов разных коллективов, то пишем, что мы –«СБОРНАЯ АНТАРКТИДЫ» и просим судей не путать нас со сборной АТЛАНТИДЫ

ПаРус Ищем пути

13.11.2008 21:49

1 Прежде чем что- то делать конкретно – полезно обдумать технологию предстоящих работ . Сейчас межсезонье , 2 недели до самозванной (без сарказма) Конференции и принятия нового Устава.
Пора включать мозги и устраивать «мозговой штурм» того документа (Устава), с помощью которого О-сообщество планируют загнать в «стойло для доения».
Конечно сейчас есть и вторая проблема – подготовка к зиме, многие ищут снег в России и Финляндии.
Поэтому пишущие в ГБ резонно разделились на 2 категории
А) с легкой руки Д. Налетова на П-ей и Ч-ей (писателей и читателей), занятых проблемой «как жить дальше О-сообществу» и
Б) одержимых поиском снега и свежих О-календарей.

Предлагаю, чтобы можно было сразу видеть направленность высказывания в ГБ ставить перед постом цифру 1 (см. начало этого поста), если автор (пусть даже анонимный) считает, что нужны серьезные и принципиальные изменения в организации О-сообщества
цифру 2, если автор (пусть даже анонимный) считает, что надо оставить так, как и было раньше, т.е жить по Проекту Устава ФСО
цифру 0, если тема поста нейтральна к вариантам мнений 1 и 2.

Далее отклик на замечания Д. Налетова

1) Дмитрий точно уловил слабое звено ЧК – проблема финансирования.
Естественно, что труд судей адский и по нынешним меркам неблагодарный. Возникает вопрос «Кто виноват в том, что сложилась именно такая ситуация с судейством??» - участники соревнования, сами судьи, руководство ФСО, Росспорт ?
Уверен, что большинство О-сообщества укажет пальцем на руководство ФСО и Росспорт.
Если деньги дает Росспорт, то зачем нам ФСО, которое не обеспечивает нужной экономической поддержки судьям. Получается, что по экономическим соображениям ФСО - лишнее бюрократическое звено.
Если денег от Росспорта недостаточно для проведения крупных Россоревнований, то надо сделать так, чтобы Росспорту было стыдно за свои жалкие подачки.
Например, всем на сезон отказаться от участия в тех соревнованиях, которые финансирует Росспорт, в том числе и в международных соревнованиях нац. команд, опубликовав в газетах и интернете, а также в коллективном письме в ИОФ, причину этой «забастовки».
Полезно было бы услышать разъяснения Богачева и Калимуллина об уровне финансирования Рос. соревнований. Может быть деньги теряются в промежуточном звене – в руководстве ФСО ?
Почему у тех, кто играет в мяч, шайбу и плавает. есть дорогостоящие дворцы спорта, теннисные корты, лед, бассейны.
А для О-сообщества, которое скитается по диким лесам и бомжовым паркам, и силами российских Героев и Героинь привозят удельно на 1 человека больше медалей и побед, чем игроки в мяч, не находится достойных средств. Тем более мы тоже платим налоги, и , в сравнении с футболистами, среди ориентировщиков – юных, среднего возраста и ветеранов практически нет алкоголиков, курильщиков и наркоманов.
Конечно, кто-то скажет что Ориентирование не Олимпийский вид . Ну и что ! Почему у скандинавов все соревнования с иголочки, участников не меньше, чем в России и проблемы с судейством не обострены до предела как в России.
Давайте заставим себя уважать!! Полагаю, что наш Мораторий на участие (фактически неучастие) отрезвит и руководство Росспорта!

Желая «взбодрить» публику и заставить хоть как-то откликнуться, я внес в прошлые тексты ряд раздражителей в виде узнаваемых штампов ЧП и ЧК, а также предложения по установке искусственных сооружений, по примерной системе рейтингов, затронул проблему выселения бомжей, есть даже арифметические ошибки и не сбыточные ситуации с расчетом числа n.
Дмитрий чисто профессионально отреагировал на ЧК и тень Феликса…
Другие «нелюбители» писательства не заметили не только этого, но и прочих «логических очепяток».
Кстати, почему кандидаты в сборные команды сами не публикуют устраивающих их вариантов отбора в команду. Ждут, что за них это сделают «тети и дяди « из ЧП.

«А ты сделай сам» - это классика перепалки. Эх, были когда-то и мы рысаками! И посчитать рейтинги несложно – было бы для кого. Отзовитесь, горнисты! – кандидаты на медали. Или вас устраивает существующая система. Ау-уу-у—у! Пока ответа нет или я его не знаю.

По поводу обидного термина «писательство» - то есть сотрясения воздуха
Есть такой возраст, дай бог каждому, когда хочется (и это не зуд) по-учить (не по-учать) молодежь не ждать подачек сверху, а самим ВМЕСТЕ искать пути решения проблем.
Если в моих предложениях нет ничего справедливого, нового и полезного, о чем я догадаюсь по частому употреблению цифры 2 в начале будущих реплик, то не буду донимать ГБ более «писательством». Так, что приверженцы варианта мнения номер 2 –вперед.
Павел Григорьевич!
С огромным уважением отношусь к Вам. Но во многом не согласен.
Попробую объяснить некоторые моменты (не все).
"...Уверен, что большинство О-сообщества укажет пальцем на руководство ФСО и Росспорт...", "...Например, всем на сезон отказаться от участия в тех соревнованиях, которые финансирует Росспорт, в том числе и в международных соревнованиях нац. команд, опубликовав в газетах и интернете, а также в коллективном письме в ИОФ, причину этой «забастовки»..."
РосСпорт выделяет деньги на судейство, почти по 260 руб на человека в день. Как Вы думаете, много работников за эти деньги вы найдёте на улице? В Москве выделяется почти столько же. На Чемпионате Мира судьям платили от 180 до 360 руб в сутки, за далеко непростую работу. И такое дело не только у нас, так платят везде!
Но обычно те, кто работают, выдвигают свои материальные условия нанимателю (ФСО или клубу или организатору соревнований). И организатор ищет средства, что б выполнить эти условия. Это может быть и стартовый взнос, и пожертвования, и спонсорский вклад.
И обвинять РосСпорт или МосСпорт или ОблСпортКомитет - неверно - они действуют на основании распоряжений, постановлений Правительства РФ, Москвы или области. Они не могут на ЗАКОННЫХ основаниях заплатить нам больше - нет БЮДЖЕТНЫХ СТАТЕЙ.
Многие не понимают, зачем в судействе компьютер нужен. Кто-то говорит, что "карты на ч/б ксероксе откатайте, всё и так понятно будет".
Можно прийти, устроить скандал, и закончися это тем, что скажут - "лучше не давать ничего, что б к нам не ходили".
Несколько лет так и было в МосОбласти, мы проводили Чемпионаты, Первенства и соревнования на Кубок Губернатора исключительно на энтузиазме. На 50-летие я и Коля Крылов подарили С.В.Стулову принтер, и на Кубок Губернатора тираж на нём и отпечатали - ОблСпортКомитет выделил на соревнования 30 тыс.рублей, но ПРИЗАМИ (медали, Кубки, грамотами). И получить эти деньги в другом виде НЕВОЗМОЖНО.

"...Полагаю, что наш Мораторий на участие (фактически неучастие) отрезвит и руководство Росспорта!..."
Во-первых, РосСпорта больше нет. Там сейчас ротация людей, возможно всё изменится.
Только мораторий приведёт к тому, что дети не будут участвовать в соревнованиях, получать разряды, тренера будут уволены (за что им платить зарплату, если разряды никто не выполняет), чиновники просто "забудут" и таком виде спорта и им будет глубоко наплевать на такой протест. А вот ориентирование сильно пострадает.

В футболе денег больше не от того, что их РосСпорт больше любит, там зарплата тренера, спортсмена и судьи - не от РосСпорта, а от клуба.
А вот как формируется бюджет клуба - совсем другая история. Тут и контракты с производителями инвентаря, и спонсорские контракты и т.п. И криминала там, уж поверьте, очень много.

Сейчас есть перспективы и в МосОбласти и в России, меняется отношение к ориентированию на более благосклонное (опять же в Спартакиаде).
Я тоже за то, что б искать решения. Но, по моему глубокому убеждению, это решать надо не здесь.

Про рейтинговую систему я сказал (что посчитать надо) именно для того, что бы понять, каким вариантом это делать. И если кто-то предложит интересный вариант, а ещё лучше - возьмётся этим заниматься - я готов буду помочь. Вот только как-то тихо, никто не рвётся этим заниматься

Фирма ФСО

13.11.2008 20:51

Оказывается, ФСО России- это фирма. Так расшифровывается название в проекте устава. Юридически грамотно пишут: ФСО- сокращенное название федерации (но никак ни фирменное, граждане фирмачи.

13.11.2008 20:06

ранее например была квота для избрания в состав президиума по представлению федеральных округов, в федеральном законе есть такая норма - пункт 9. Не менее семидесяти пяти процентов голосов от общего числа голосов членов общероссийской спортивной федерации в высшем руководящем органе общероссийской спортивной федерации должно принадлежать членам такой федерации – аккредитованным региональным спортивным федерациям., а в новой версии однако исчезло - к чему ведет - собравшиеся там москали (не москвичи) теперь смогут на основании 6.19. Президиум вправе голосованием (2/3 голосов от численного состава Президиума) выразить недоверие деятельности любого члена Президиума. Факт выражения недоверия члену Президиума, является фактом приостановления до Конференции должностных полномочий данного члена Президиума. В случае выражения Президиумом недоверия лицу из состава Президиума, Президиум перераспределяет его должностные обязанности. отстранить от участия в президиуме например "много болтающего" Никитина или чем то недовольного Гуриева или еще кого...

13.11.2008 19:53

Классно сказано:
5.1. Высшим руководящим органом Федерации является Конференция.

вот только как только проголусуете за устав не суйтесь своим ... в наши дела помните что:
6.8. К исключительной компетенции Президиума Федерации относятся:
6.8.1. прием в члены Федерации и исключение из членов Федерации;
6.8.2. утверждение бюджета Федерации;
6.8.3. определение размеров и порядка уплаты членских и других взносов.

13.11.2008 19:47

пункт 3.6. Факт оплаты ежегодного членского взноса является подтверждением работы члена Федерации в составе Федерации спортивного ориентирования России в текущем году. ... по сути не соответсвует пункту 3.11. Член Федерации может быть исключен из Федерации: за неуплату членских взносов за истекший календарный год; - если некая федерация в текущем году не уплатила взнос она всего лишь не участвует в работе в текущем году и ставить вопос о ее исключении можно только при перерегистрации...

ха-ха-ха 3 раза

13.11.2008 19:41

специально для "гениальных" авторов устава - цитата - 3.2.1. Коллективными членами Федерации могут быть общественные организации, выразившие солидарность с целями и задачами Федерации, признающие Устав, своевременно уплачивающие членские взносы и содействующие целям Федерации: а именно региональные спортивные федерации, аккредитованные соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации (Федерации спортивного ориентирования - общественные организации,
далее согласно закона -
общероссийская спортивная федерация – общероссийская общественная организация, которая создана на основе членства, получила государственную аккредитацию и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта, их пропаганда, организация, а также проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов – членов спортивных сборных команд;, а существует еще и такое понятие - спортивная федерация – общественная организация, которая создана на основе членства и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта, их пропаганда, организация, а также проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов – членов спортивных сборных команд; на выхлопе дискриминационные ограничения обусловленые наличием или отсутствием аккредитации

ха-ха-ха 3 раза

13.11.2008 19:30

новый пункт - 1.3. Федерация объединяет на добровольных началах региональные спортивные Федерации спортивного ориентирования, аккредитованные соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и осуществляющие развитие спортивного ориентирования на территории этих субъектов РФ. - собщаю, что порядок аккредитации региональных федераций устанавливается правительством РФ и этого порядка нет и в ближайшем будущем не будет - вопрос кого объединяет эта организация - ответ должностных лиц - шутка, а если серьезно...?

Тренер ((Вор обл.)) Про семейные старты)

13.11.2008 18:37

"Семейные" старты в г. Воронеже идут полным ходом.

13.11.2008 18:03

Подскажите, кто-нибудь, пожалуйста, в какие сроки весной 2009г. в Крыму будут проводиться соревнования? ( март-апрель)?. Спасибо

Тренер (Мос.обл) Про семейные старты

13.11.2008 16:50

О-сограждане!
Просвятите несведующего, отстал от "паравоза". Что там с семейными стартами в г.Воронеже?

Александр Дмитрию Налетову. Календари

13.11.2008 15:27

Дмитрий. Неужели нельзя согласовать календари Москвы и области, чтобы не было накладок.

Ольга (Тюмень) вопрос

13.11.2008 14:52

13,11,2008 круглый стол "Диалог гос-ва... кто такая Мальцева Ирина Николаевна сидела ко мне спиной прошу сообщить очень

13.11.2008 13:00

Дима Вы обобщаете.
Пункт устава 4.1 законодательству не противоречит.
Интересно посмотреть документы представленные в Минюст.
Вообще это лучше не трогать. Могут вскрыться интересные моменты.

Говорун

13.11.2008 09:52

Дима хорошо. Тогда напишем так.
Начнем с того что на прошедшей конференции были не допущены до голосования «почетные члены федерации». Нарушен пункт Устава
4. Руководящие органы Федерации.
4.1 Высшим органом Федерации является Конференция.
Отчетно-выборная конференция созывается один раз в пять лет. Дата созыва Конференции, регламент выборов, повестка дня, порядок избрания делегатов и нормы представительства объявляются Президиумом не позднее, чем за 3 месяца до ее проведения. Нормы представительства на отчетно-выборной Конференции определяются Президиумом
для региональных отделений ФСО России (федераций спортивного ориентирования субъектов Российской Федерации, республик, краев, областей, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга) - три делегата с правом решающего голоса, для местных отделений - один делегат с правом решающего голоса. Почетные члены ФСО России участвуют в работе Конференции с правом решающего голоса.

Остается под большим вопросом правомерность той конференции.
А разрешают себя обманывают только бараны и лохи.

За ссылку на Устав спасибо. Что мы и многие другие за этот год сделали прекрасно знаешь.
Вот вы и разрешаете себя обманывать - старый Устав действует В ЧАСТИ, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. А противоречит он во многих вопросах. Правомочность и законность Конференции подтвердил МинЮст (кстати, мандатная комиссия тоже это объявляла).

Календарь соревнований по Мособласти

13.11.2008 08:37

Был вопрос про календарь соревнований по Мособласти, на который ответственные люди пока не ответили.
Посмотрите проект здесь, он на согласовании в МосОблСпортКомитете.

13.11.2008 01:32

Уж про то, как получали аккредитацию, можно и скромно помолчать

Сергей (Москва) Я понял!!!

13.11.2008 00:51

Если Гостьбук помойка и среда обитания, то я догадываюсь, почему меня два раза спамили. За неудачную первоапрельскую шутку про Sportident и за мое личное мнение о людях, радующихся отсутствию снега в Москве прошлой зимой. Для того, чтобы я больше не писал и не пачкался!!! Кстати, еще можно в черный список внести и IP коттеджа Polartahti в Леви.

О клубах.

12.11.2008 23:37

А что такое клуб? Интересно, кто-нибудь знает точно – по каким законам организованы клубы в Финляндии и Швеции, какие налоги они платят государству?
В России то «клубом» называется что угодно: собрались на троих – уже клуб! В Москве, например, есть такой клуб Парус - это Па(Ра)Рус(ановых). А, может быть, Па(вел)Ру(санов).

12.11.2008 22:15

Посмотрим на осенние обострение через 2 года. Да какое там, через год ждите обострения с таким подходом у президиума.
Год назад, и даже полгода назад, очень многие сомневались, что удастся получить аккредитацию.
А вот куча писателей говорили о необходимости создания новой ФСО, и что они (писатели)за этот год сделали?

12.11.2008 22:08

Где новый устав читать ?????????????
Два устава (действующий и проект нового) читать здесь

Одессит

12.11.2008 22:07

Что имеем, не храним (Никонов) потерявши плачем.
Где новый устав?????????????

12.11.2008 21:32

На какую реакцию, где? Под водой, на улице?

Велоподводник

12.11.2008 20:01

Споры...споры...и так постоянно. А я бы посоветовал "хозяевам" Гостьбука хотя бы на время закрыть в него доступ...Интересно посмотреть на реакцию...)))

12.11.2008 18:57

Не, Рогейн- это круто. Подтверждаю, как ориентировщик со стажем. Не каждый там добежит.

Базилио

12.11.2008 18:37

А может писателей не бывает потому,что им больно смотреть на то что сотворили с видом спорта.С видом который только начал нормально развиваться,а его опять в помойку окунули с головой??? Вот писатели и перестраиваются на другие виды.Рогейн например!!!

Кость- Бух

12.11.2008 18:16

Великолепно сказано про обострения и отсутствие писателей на соревнованиях.

Гость бух

12.11.2008 15:41

ГостьБух имеет право на существование, хотя бы из-за того, что в неё сливают всю гадость и бредовые идеи, которые не идут дальше. А при осенних и весенних обострениях некоторые не совсем здоровые граждани имеют отдушину. На серьёзных и важных для развития нашего вида спорта мероприятиях 90% писателей не бывает.
ГостьБух-лекарь НПЗ

Посты

12.11.2008 14:50

А зачем терпеть. Если кому здесь не нравится, то не надо сюда заходить.

ночное наММ ночное наММ

12.11.2008 14:47

Старт должон в семь часов открываться, но частенько задерживается!

Посты

12.11.2008 14:45

Но почему же помойка? Благодаря ГостьБуку был отменён кросс при отборе. Это не мало.

Наивная

12.11.2008 14:21

Уточните пожалуйста,старт на ночное наММ во сколько открывается?

Мнение про посты

12.11.2008 14:13

Уважаемые!
ГостьБук-это самая настоящая П О М О Й К А ! Мне тоже,по дому, приходиться выбрасовать разного рода "мусор", но для этого существует "спец.ведро" и мусоропровод. В этой связи понятно следующее, что эту помойку не закрывают до сих пор лишь по той причине, что она является для определенной категории людей своеобразной СРЕДОЙ ОБИТАНИЯ. А раз так, то авторы этой рубрики, НИКОГДА эту помойку не прикроют (кто же бедет уничтожать свою среду). Так что терпите или не обращайте внимания на весь этот мусор.

Посты

12.11.2008 13:49

Ответ на пост
Александр Копелевич (Санкт-Петербург) На 11.11 23:40 12.11.2008 12:06
Интересно, а для чего ещё существует Гостьбук, как не для того, чтобы писать в нём посты и что-то обсуждать?

Если отбросить ГостьБук, как средство просто высказаться (что иногда надо для души) или просто потрепаться, то у ГБ есть скрытая функция: используя высказанную информацию на ее страницах, пытаться практически реализовать идеи, а не накапливать. Идеи и слова в ГБ- это как соль для супа- надо немного, иначе блюдо будет несъедобным.
Скажите, пожалуйста, много ли из высказанных за последние три года здесь идей удалось реализовать или улучшить ситуацию? Ответ ясен.

Базилио-А.Коплевичу

12.11.2008 13:21

Ну а почему бы рогейнерам тогда не создать самостоятельную федерацию и поплевывать на ФСО.Тем боле,что вид признан.А клубы естественно зажимаются именно вопреки Закону о спорте.Даже такого понятия,как соревнования среди клубов(бывшее КФК и СК)убраны из календаря напрочь.Заменены какими-то непонятнымы всероссийскими соревнованиями.
Еще один пунктик про отчисления за право проведения соревнований.Очень интересует строчка "Другие всероссийские соревнования"-что скрывается за этой расплывчатой формулировкой???

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) ПЮН

12.11.2008 12:33

Вообще говоря, никакого криминала в отчислениях от взносов со всероссийских соревнований не вижу. Если за эти деньги будет делаться реальная работа, которую и положено делать федерации. Как-то: отслеживание тенденций развития спорта, регулярная корректировка в соответствии с тенденциями правил, ВРВС, ЕВСК, программ общероссийских соревнований и т.п.

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) Базилио

12.11.2008 12:20

Да, похоже пункт о членстве в ФСО исключительно региональных федераций появился именно из тех соображений, о которых вы пишете. Интересно, что закон о ФКиС так жёстко вопрос не ставит, и допускает членство в общероссийской федерации иных организаций (клубов, ассоциаций по подвидам спорта и т.п.) - см. ст.14, пункт 3, подпункт 2.
По рогейну не совсем так - вроде бы и в правилах 2004 года он продекларирован как дисциплина, и в календарь федерации мероприятия включаются (вот на одном из недавних президиумов Акимову поручено дополнить календарь по этой части). Т.е. факт существования рогейна признаётся, но не более того.

Василий (Долгопрудный)

12.11.2008 12:18

Насчет писателей, Дим, - это верно, причем от вида спорта не зависит.
Тут на скиспорте анонсировали воскресник в Красногорске пару недель назад, так вот один перец, который там, ессно, не появился уже вторую неделю требует отчета о проведенном мероприятии и возмущается, что, бегая по лесу, не обнаружил особых изменений

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) БАМ

12.11.2008 12:09

Я не очень в курсе про подводное ориентирование, но насколько я его смутно себе представляю, оно проводится без карты. Т.е. под определение в п. 1.2 Устава не подходит никаким боком

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) На 11.11 23:40

12.11.2008 12:06

Интересно, а для чего ещё существует Гостьбук, как не для того, чтобы писать в нём посты и что-то обсуждать?

Шорохова Л.

12.11.2008 12:06

Очень интересные идеи выдвигает Парус. Предлагаю молодым умным, болеющим за ориентирование и представляющим, как должно развиваться ориентирование, развить эти идеи и написать диссертации на эти злободневные, волнующие всех темы. А таких у нас спортсменов не мало, которых мы любим,которыми гордимся, за которых всегда болеем. Это Таня и Максим Рябкины, Бортник А., Гаврилов Е.,Сытов Н. и др.(Есть такие люди и в регионах).
Всем понятно, что если в федерацию придут честные порядочные люди, этого ещё недостаточно. Надо развиваться в нужном направлении.
А у нас что получается? Уважаемая Ольга Николаевна на всю страну даёт уроки ориентирования (журнал Азимут №4 с Кс.Черных на обложке). Я с уважением отношусь к Вашим личным успехам, Ольга Николаевна, но это было 30 лет назад. Вы наивно полагаете, что в ориентирование за 30 лет ничего не произошло?
А ведь у нас появились гениальные тренеры, методики которых работают и дают результаты и о которых в этом же журнале Гуриев и Дьячков упомянули лишь вскользь, не напечатав даже их фамилий. Вот так и о себе бы писали: тренеры сборной и всё, так нет же, свои портретики поместили. Я считаю, что успехи появились в нашей сборной благодаря любви к ориентированию, таланту и огромному труду самих спортсменов и их личных тренеров. Спасибо ещё и спонсорам, если такие были.
Извините, если я кого обидела, но я тоже болею за ориентирование.

Андрей Акимов (Озерск) зимние сборы

12.11.2008 11:32

Желающие потренироваться на Урале перед Кубком в Златоусте в похожей местности могут сделать это в Кыштыме, пос.Слюдорудник. Пишите на мыло или звоните – телефон в бюллетене по Златоусту. Кстати, о снеге. Был, но сейчас растаял. Ждем снова.

Налётов Дмитрий (Красногорск) Пути...неисповедимы

12.11.2008 10:46

Писателей у нас много, а вот клубов или организаторов соревнований - не очень.
"..нужны инновационные решения.." - из каких средств?
"..Подсчет рейтингов полезен .." - не спорю, но кто его будет считать?
"..Наведение переправ, прокладка лыжней.." - узнайте весёлую историю московских туристов в Битцевском парке. Итог - суд. Изучайте Леснойй кодекс и Административное законодательство.
"..орг.штаб по заявке, информации и обеспечению команды.." - это как раз бюрократический орган, который должен кем-то финансироваться, или со спортменов брать? Что-то толп желающих работать хотя бы 10 часов в неделю "за спасибо" не видно.
"..Заранее опубликовать % отчислений от взносов на призы в денежном исчислении.." - А что публиковать, если взноса нет вообще, а призовой фонд есть? Или взнос не с участников, а например СпортКомитет платит, правда не за всех. Или это вложение спонсора, который называет честно общую сумму, но дабы исключить обсуждение "а почему детям больше, чем ветеранам" не называет конкретные суммы по группам. Или ситуация, когда стартового взноса не хватает на соревнования вообще (очень частая ситуация), что тогда писать - "минус 70%" или как? Всё построено на доверии участника организаторам! Если считают, что организатор пытается не соревнования провести, а деньги заработать - не поедут к такому организатору.

Ладно, остановлюсь.
Во всём посте Павла Григорьевича меня насторожило только частое упоминание ЧК. Уж больно эти "частные коллективы/клубы" напоминают "чрезвычайную комиссию".

Предлагаю Павлу Григорьевичу, для убедительности, взять протоколы этого года (хотя бы опубликованные у нас) и подвести итог по предлагаемой схеме начисления рейтинга. А по итогам уже убеждать всех в необходимости её внедрения.
Вот в Питере объявили "Клубный кубок", и ведут его потихоньку, хотя и не без проблем.
Я хотел сделать типа Кубка SPORTident, но систему так и не придумал. С интересом понаблюдаю за ВЫПОЛНЕННЫМИ работами...

На "Пути избавления..."

12.11.2008 10:30

Мыслите шире! Искусственные корчи и камни - отличная идея для проведения ориент-шоу, например, в условиях города.

Пути избавления...

12.11.2008 09:39

Микроямки и корчи вручную, а также камни из ткани и картона - это что-то!!!
Не говоря уже о выселении бомжей...

Базилио

12.11.2008 01:12

А клубы у нас сведены к состоянию самовыживания. Ясно, что с регионами работать проще. И со спорткомитетами проще договариваться. Сказали-одобрям и все на конференции как бараны руки подняли. А с клубами такое не прошло бы. И само собой в уставе про клубы ни слова. А уж такой вид как рогейн наша федерация в принципе не признает. Ну нету такого вида, нету.

БАМ (ПЮНУ для Копелевича)

12.11.2008 01:03


...в перечне подвидов нет также подводного велоориентирования!

ПЮН (Капелевичу)

12.11.2008 00:19

Александр, в перечне подвидов ориентирования нет радиоориентирования, а по нему, кажется, в этом году проводился в Польше первый Ч.Е.

ПЮН (ПаРусу) Устав

12.11.2008 00:15

Несомненно, что нынешнему руководству ФСО не нужны независимые клубы,поэтому о них нет ни слова в Уставе. Им нужны зависимые от центра регионы, всегда готовые проголосовать за всё, что ни придумают "небожители" (в основном их (небожителей)идеи, заметьте, связаны с выкачиванием денег - недаром ещё десятилетие назад о их костяке(Я и Е) тренеры-зимники в письме Беляеву говорили, что они оживляются только тогда, когда речь заходит о деньгах.

ПЮН Устав

12.11.2008 00:02

В Уставе пытаются впервые законодательно закрепить поборы с оганизаторов сор-ий, а также узаконить вознаграждения для членов Президиума, причём не оговаривается ни размер вознаграждения, ни периодичность(разовое,ежемесячное...7). Так, все собранные средства могут уйти на вознагрождение "общественников".

Писателяи и любителям статистики

11.11.2008 23:40

Начиная с января этого года, судя по количеству заполненных страниц (186) в ГостьБуке, появилось около 20 000(!) постов!!!! Не многовато ли в сравнении с тем, что реально сделано?
А мы все пишем, пишем, предлагаем, предлагаем.

ПаРус Ищем пути избавленья от бюрократии

11.11.2008 23:01

Примерная Схема организации О-сообщества.

Основная идея - освободиться от засилья Бюрократии, то есть от тех, кто сам реально
"не бегает(не стартует) - не судит- не тренирует - не рисует- не ставит и снимает КП".

С этой целью О-сообществу в настоящий момент необходимо поддержать самоорганизацию ЧК - частных коллективов по проведению соревнований на основе самоокупаемости. Собственная задача ЧК - финансовый интерес, а именно, получение устойчивой прибыли за предоставленный сервис.
Примеры тому: ЧК в Финляндии и Швеции - по взаимному соглашению проводят известные многодневки в летний период. Кроме того уже сложившиеся ЧК - коллективы в России - МосКомпас, Белые ночи, Скалы, Русь, Синтез и др. . Прекрасный пример проведения Николаем Сытовым МосМеридиан-ов.

Стратегия и тактика ЧК в условиях России может быть примерно такова
1 Подготовка спортивных карт и местности
2 Реклама соревнований, гласность результатов и объема призового фонда.
З Организация судейства (дистанции, старт-финиш, протоколы, результаты)
4 Организация транспорта, кемпинга - полевого лагеря, мини-магазинов для участников
соревнований (и прочая бытовуха).
5 Награждение участников и присвоение им рейтинговых баллов по всероссийским шкалам-правилам для возрастных групп.
6 Организация тренировочных сборов.

Пояснения
1 Подготовка спортивных картах и местности
О картах. Рисовка + своевременная корректировка информации.
О местности. Наведение переправ, прокладка лыжней, очистка территории от мусора и травмоопасных объектов. Защита муравейников, нор , гнездований от вытаптывания. Методами "кнута и пряника" 100%-ное выселение бомжей с предоставлением им информации о возможности проживания в иных местах.
При необходимости до-насыщение местности (и карты) за счет "установки" дополнительных, несложных в изготовлении, искусственых микро-объектов, стационарных или нестационарных (микро-ямки, корчи, камни из фанеры, ткани, картона, пленки, надувных форм и т.д., новые теряющиеся тропинки, например, на местах прорубки под зимние лыжни - слабые пропашки, микро полянки, запруды и т.п. - на усмотрение организаторов)

2 Реклама соревнований, гласность результатов и объема призового фонда.
Своевременная красочная реклама - в интересах ЧК.
Публикация положения соревнований, результатов и текущих рейтинговых баллов участников в интернете. Заранее опубликовать % отчислений от взносов на призы в денежном исчислении.
Рейтинговые баллы более всего нужны для отбора участников в нац. команды.

З Организация судейства (дистанции, старт-финиш, протоколы, результаты)
4 Организация транспорта, кемпинга - полевого лагеря, мини-магазинов для участников соревнований (и прочая «бытовуха»).
По п.п 3-4 требуется инновационное решение типовых проблем силами ЧК, причем так, чтобы участники остались довольны условиями проведения и пожелали приехать еще раз.

5 Награждение участников и присвоение им рейтинговых баллов по всероссийским шкалам-правилам для возрастных групп.
Награждение участников.
Для тех групп, из которых производится отбор участников в нац. команды, - особый порядок награждения, а именно,
На руки выдается 50% заранее оговоренной денежной суммы приза. Остальные 50% - если участник попадает по рейтингу (без вмешательства тренерского состава) в нац. команду, независимо от его личного желания или нежелания войти в состав.
Выплачиваемые призовые суммы должны быть максимально большими, чтобы будущие участники команды могли в итоге отборов набрать достойную сумму для выезда на зарубежные чемпионаты.
При этом от спонсоров также можно не отказываться.
Если участник-призер данных соревнований не попадает по рейтингу в нац. команду, то его оставшиеся 50% призовых - перечисляются в фонд команды, исключая сопровождающих лиц.
При такой схеме участник команды может накопить сам себе средств на дальний выезд и морально не страдать от субъективного мнения надзирателей-бюрократов.

Национальная Рейтинговая шкала отбора - тонкий и деликатный инструмент.
Здесь уместно учесть мнения О-сообщества.
Допустим, что в качестве начального варианта выступают такие правила присвоения рейтинговых баллов для группы элита (и для ветеранских групп с коррекцией, то есть без учета количества мастеров спорта в группевю о чем см. ниже ).
Если не было личных аргументированных протестов и нареканий со стороны участников и зачетный результат показали не менее 5 мастеров, то БАЛЛ участника в данном виде заранее объявленных соревнований =100, деленное на (отношение личного результата в секундах к результату участника, занявшего n-ное - место в протоколе результатов) . Целое число n = отношению (общего количества финишировавших участников, действующих мастеров спорта, с зачетным результатом) к 5-ти, и округляемое до ближайшего целого. Если в обе стороны от результата расчета числа n оказалось по 0.5, то округление вести в сторону большего целого числа.
Так, если число зачетных участников-мастеров равно 32, то n=6 , если среди участников 15-мастеров, то n=4.
Предполагается, что по такой схеме рейтинговые баллы можно присваивать только на заранее обьявленных, общедоступных соревнованиях, в том числе и зарубежных. На неофициальных (закрытых) соревнованиях и тренировках между участниками нац. команды баллы не присваиваются.
Полагаю, что для элиты будет заранее известен перечень зарубежных массовых соревнований,
участие в которых будет засчитано в рейтинг по предложенной схеме, но с повышающим коэффициентом и при n=10.
В итоге, по 6-ти лучшим летним результатам и (4-ем зимним) в нескольких соревнованиях (неудачные старты с низкими рейтинговыми баллами автоматически удаляются) участник набирает свою рейтинговую сумму, равную сумме 6-ти рейтинг-Баллов за вычетом из нее общего числа стартов с конкурсным участием. Чем она выше, тем удачливей выступил участник, тем выше приоритет его личного решения - участвовать в нац. команде в очередных международных соревнованиях или нет.
Свой отказ (без объяснения причин) от участия в нац. команде (в письменной форме) необходимо, например, подать за неделю до окончания сроков заявки команд.
Подсчет рейтингов полезен и для ветеранских групп, возможно для вручения какого-либо дополнительного приза в конце сезона.
По правилам рейтингового отбора в детские и юношеские нац. команды пока не рискую высказываться.
Вполне допускаю, что появятся полезные и критические замечания по начальному варианту.

Предлагаемая система организации О-соревнований по рыночным правилам – рискованно -самоокупаема, немонополизирована, конкурентна, демократична, динамична, само-усовершенствующаяся! В этой системе почти отсутствует элемент бюрократии. Никто никому не должен, кроме ответственности ЧК перед участниками! ЧК отдаленных территории могут проводить свои региональные соревнования с начислениями рейтинг-Баллов даже при малом числе мастеров. Простые участники своим участием и своим взносом будут голосовать за понравившиеся им условия соревнований.

Спорткомитет России, если он реально заинтересован в успехах нац. команд должен не только содержать молодежные школы и клубы, но и орг.штаб по заявке, информации и обеспечению команды, отобранной на основании рейтинга. Необходимое ЕМУ число бюрократов будет содержать САМ Росспорт, а не О-сообщество. Оно будет поставлять подготовленных спортсменов, которых мы все любим, уважаем и которыми очень гордимся!
Больше хороших платных и качественных соревнований – выше мастерство элиты, здоровее О-сообщество!

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) ПЮН про устав

11.11.2008 21:51

Чудеса на этом не заканчиваются. Похоже, авторы документа вообще не представляют себе, что такое ориентирование и чем же предстоит заниматься столь подробно регламентированным выборным органам. Чтобы убедиться в этом, достаточно положить рядом три следующих пункта из разных мест:
-----
1.2. Федерация - общероссийская общественная организация, которая создана на основе членства, получила государственную аккредитацию и целями которой являются развитие всех разновидностей спортивного ориентирования, с использованием карты, компаса и иных технических и навигационных средств...
-----
2.2. Задачами Федерации являются:
...
2.2.9. участие в работе международной федерации ориентирования, ее комитетах и комиссиях, руководящих органах;
-----
2.4. Федерация вправе:
...
2.4.5. разрабатывать с учетом правил, утвержденных международными спортивными федерациями, правила по спортивному ориентированию...
-----
Значит, развиваем все разновидности спортивного ориентирования, с использованием карты, компаса и иных технических и навигационных средств (1.2), а участвуем в работе лишь одной из международных федераций (2.2.9), круг интересов которой гораздо меньше (к примеру, окромя компаса, IOF никаких технических и навигационных средств не признаёт)?

Но если знать не желаем другие федерации (рогейна или радиоспорта, которая курирует ССН), то как же (п. 2.4.5) собираемся разрабатывать свои правила на основе их правил (а в п. 2.4.5 международные федерации недвусмысленно упомянуты во множественном числе)? Может быть, хоть рогейном займёмся, напишем правила и продвинем в ВРВС? Ах да, это же "федерация вправе", но совсем не обязана. Хотя вроде бы и "имеет целью" согласно п. 1.2.

Ну и ещё небольшая информация для любопытных. Достаточно полный обзор "всех разновидностей спортивного ориентирования, с использованием карты, компаса и иных технических и навигационных средств" можно найти здесь http://igrology.ru/sportorient. Почитайте - действительно интересно.

11.11.2008 19:11

Подскажите, а в Горназе будет возможность покататься с картой в начале декабря?

Из Горнозаводска

11.11.2008 15:41

Снег пока есть, но +1 и обещают дождь

Интересующийся (НН)

11.11.2008 13:35

Кто знает, подскажите!
Как со снегом в Горнозаводске?

Базилио

11.11.2008 12:05

Костя! Вопросы можно задавать до посинения, но это не значит, что ты на них получишь ответы. А по поводу избрания-мысль интересная. Так давайте поднимем ее на конференции.

ВЛАДИМИР (ТЕМЯКОВ) Sochi International Orienteering Marathon 2008

11.11.2008 12:04

Огромное спасибо ВЛАДИСЛАВУ ФУНТЯКОВУ за прекрасную организацию соревнований
НАДЕЮСЬ СКОРО УВИДИМСЯ СНОВА!!!

Владимир (Москва) календарь Мособласти

11.11.2008 11:02

Вывешен календарь (его проект) Московского ориентирования. Подскажите, а где можно ознакомиться с календарем Мособласти, в частности с графиком соревнований проводимых под эгидой ФСО Мособласти?

11.11.2008 00:53

А народец проглотил, да спит спокойно. Видно достойны своих правителей.

ПЮН

11.11.2008 00:19

"Члены Федерации имеют право...
3.8.2...Быть избранными в руководящие и контролирующие органы Федерации"
Поскольку согласно Устава членство только коллективное, то кто "имеет право быть избранным..."? - Ивановсквя ФСО в полном составе?

К.В.Волков аккредитация

10.11.2008 23:48

А мне так понравилось. Заплатил деньги и задавай вопросы главному судье до посиненья, тут уж, как в Смоленске, не скажешь - молчи и слушай. Можно и про жизнь на Марсе наконец-то выяснить, и сколько в полку пулеметов, и про личную жизнь.

Лиса Алиса

10.11.2008 23:22

Не прячьте ваши денежки по банкам и углам.
Несите ваши денежки, на общий членский взнос.
Несите ваши денежки, иначе быть беде.
И в полночь ваши денежки заройте в общий фонд.

Не горы не овраги и не лес,
Не океан без дна и берегов,
А поле, поле, поле, поле чудес,
Поле чудес, в стране дураков.

Крекс-пекс-фекс..

Полейте хорошенечко, советуем мы вам.
И вырастут ветвистые деревья в темноте.
И вместо листьев денежки засеребрятся там.
И вместо листьев денежки зазолотятся где??????????????????

10.11.2008 21:53

Что за бред с аккредитацией тренеров?Народ вы что полные бараны?

10.11.2008 21:22

FORA

10.11.2008 20:44

Уважаемые, пока Вы спорили, как работать, что лучше ФСО или РС, один человек, не очень- то веря, что сможете когда- нибудь договориться, по приглашению другой стороны поехал в одно красивое место, провел переговоры, прошел все процедуры и зарегистрировал организацию, под названием FORA. Пока обещаний никаких нет, но возможно в скором будущем участие ориентировщиков в соревнований и сборах в удивительных местах. Может так можно помочь России.

10.11.2008 20:32

нинаВерхоглядова СОЧИНСКИЙ МАРАФОН

10.11.2008 17:26

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ СОЧИНСКОГО МАРАФОНА ЗА ОТЛИЧНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ!!!

Базилио (он же Матроскин) К.Волкову

10.11.2008 11:30

Конечно территорией не вышли. Вот если бы они за Ивановскую бегали, то точно бы попали,а так фигушки-оппозиция А потом мы размусоливаем о том, что спортсменов не бросим. Мы их просто КИНЕМ

10.11.2008 10:11

Константин по фамилии Волков
Нынче (выразил удивление) трактуется (выразил недовольство).

К.В.Волков

10.11.2008 00:45

Мой милый ночной собеседник! А что там говорится про резерв?

ПаРус

9.11.2008 23:59

Уважаемый Дмитрий Владимирович! Ваши щелчки- это для профессионалов, а в разделе ссылок -все по старому
Я не Дмитрий Владимирович. По моему мнению нажать на картинку гораздо проще, чем сделать переход на 3 уровня вниз и раскопать там эту ссылку... Думаю Дима Коробов, как прочитает это сообщение, обновит ссылку - он все же тоже человек и не может за всем уследить

9.11.2008 23:58


1. В основной состав (мужчины, женщины) включаются по спортивному принципу спортсмены, показавшие в предыдущем сезоне следующие результаты, в нижеприведенном приоритетном порядке
1.1. Всемирные игры, Чемпионат мира, Чемпионат Европы – 1-15 место в индивидуальной программе или 1-5 место в эстафете.

К.В.Волков

9.11.2008 23:52

При чем тут отчет по Швеции? Я просто чуть-чуть удивлен тем, что призеры юниорского мира ни в какие списки сборных не попали. Видать территорией не вышли.

ПаРус

9.11.2008 23:43

Проект устава можно прочесть на www.rufso.ru в разделе «К конференции» от 20.10.08 (п.2 Проект устава)
Любопытно, что с сайта Мoscompass нет ни одной прямой ссылки на новый сайт ФСО www.rufso.ru . По имеющимся там ссылкам попадаешь на старый сайт ФСО, где последние новости лишь от июня месяца сего года.
Похоже так сделали, чтобы вроде бы он и есть (где-то) Проект устава, но чтобы с другой стороны и не докучали своими разными мнениями начальству.
А если справа посмотреть и щелкнуть на эмблему ФСО ?...

9.11.2008 23:15

Где нашли устав или антиумтав? ато до 20 осталось 10 дней. когда читать.

Кот Матроскин (СПб)

9.11.2008 22:30

А типа в остальных регионах чемпионаты прводят без сучка и задоринки?? Вот это новый анекдот.Да не было еще ни одног чемпионата на моей памяти без сбоев и накладок.Ладно хоть старт научились вовремя давать.А суммы у нас не ставя из политкорректности.Чтобы народ от сердечных приступов не загибался,читая на что идут деньги.А президиум(вернее некоторые личности)давно на конференцию положили с пробором.И превратили эту конференцию в большую пьянку по поводу конфенции А ежели кто против,то их сразу в оппозицию и к ногтю.Руководство должно жить хорошо.Оно же не быдло какое-то И к кормушке допускаются только избранные.

9.11.2008 22:16

А суммы не проставлены.
4.1.3. С целью реализации Уставной деятельности ФСО России в дополнение к ранее утвержденному бюджету ФСО России, в счет имеющихся денежных средств, провести оплату за ранее выполненную и текущую работу:
- за создание Интернет сайта ФСО России (www.rufso.ru);
- за восстановление утраченных Уставных и Учредительных документов ФСО России;
- за организацию отчетно-выборной Конференции ФСО России (Москва, 29-30 ноября 2008 года).
- за изготовление памятных сувениров и печатной продукции посвященной 45-летию спортивного ориентирования в России;

Бюджет должна утверждать конференция, а не президиум.

9.11.2008 22:12

Для Волкова К.В.!
Чаще дома надо бывать, отчёт по Швеции был на одном из прошедших Президиумов.

9.11.2008 21:10

а вот еще интересная математика - как обычно за проведение округа великие "умиськи" федерации денег из бюджета не планируют, хотя и являются проводящей организацией (Права на проведение соревнований принадлежат Росспорту, ФСО России.) таким образом чемпионаты округов проводятся за счет стартового взноса и средств региональных бюджетов, если местные председатели достаточно авторитетны, а так математика - в округе участвует порядка 5-6 территорий по 8 человек всего в чемпионате 40 - 48 человек по 900 рубликов получается сбор порядка 36 - 40 тысяч из них 3 тысячи надо передать в качестве мзды (пардон взноса организатора)президиума за "почетное" право выступить организатором итого осталось 33 - 37 тысяч, а только подготовка карты при нынешних ценах обойдется под 100 тысяч. Скобари провели чемпионат, смоляне первенство, ушлый президиум не дав не копейки приписал себе все заслуги по формированию сборной, после настойчивого требования Никитина освободить територию от грабительского членского взноса, получил достаточно жесткий отлуп, территория (Краснодарский край) финансирующая подготовку чемпиона мира (впрочем и другие территории) фактически содержат за счет своих бюджетов этот президиум, члены которого только и таскают отчеты в Росспорт о своей "великой" деятельности, да печатают кипы бумаг, при этом позволяют себе гнобить сначала Новикова, теперь Гуриева, по принципу незаменимых людей нет, авось на просторах России еще кто нибудь выстрелит, на их век хватит. Никонов, может делал что-то не так, но судя по всему именно он и Пашин были теми кошельками которые открывал Беляев и Елизаров. После того как их "кинули" свои кошельки президент и компания на благо уже своей федерации открывать не хотят, а на вознаграждение "президиума" предложили скинуться территориям...

Матроскину

9.11.2008 20:37

Не слышал, что в ЮФО кто-то хочет взять что-нибудь крупное провести...
В Тахтамукае уже "провели" Чемпионат России однажды...
Хватит языком попусту чесать.

Орик Владимиру

9.11.2008 20:36

Спасибо за ответ. Надеюсь к Кубку выпадет больше!;)

Кот Матроскин-Артеменко

9.11.2008 20:18

А никто и не говорил про возврат!Все нацелено только на сбор.Можно,кстоти,на юге повышать взнос за дождь.Ведь прохладнее бежать.Но с нынешним руководством Партии расчитывать на то.что на юг дадут российские старты не приходиться.Рожей не вышли.Оппозиция мать вашу Найдеться целая куча отговорок

Кот Матроскин-ПаРусу

9.11.2008 20:15

Как обычно-Только по прежнему слуги народные-лучше хозяев живут

Артеменко (Курганинск)

9.11.2008 20:05

Коту Мат Русскину 13:30
За хорощую погоду повыщать стартовый взнос!!! Я за!!! +100!!! Это лудче, чем возвращать бабло за непогоду!

ПаРус

9.11.2008 19:23

Про "Ку-Ку" согласен, ощибочка вышла. Наверно потому, что чаще еду в этот благлсловенный угол через Кузьминки (особенно когда в Лыткарино!! - СУПЕР)

Золотая осень

9.11.2008 19:17

Павел Григорьевич! Сегодня соревнования были в Кусково

ПаРус

9.11.2008 19:13

Спасибо ветеранскому составу судей "Золотой Осени" за сегодняшний праздник в Кузьминках.
А то что КП 32 унесли прохожие, говорит о том, что у народа еще не пропал интерес к ориентированиюи

К.В.Волков (СПб) списьки

9.11.2008 19:09

По приезде из Алушты нашел время ознакомиться с отчетами и списками кандидатов. Поверхностным взглядом видна плохая подготовка документов. Куда-то пропали призеры юниорского мира в Швеции Мавчун и Кирьянов; написано - все медали Кубка и первенства Европы завоеваны на чемпионате мира (?); Тихонова то Петербург, то область; Ухорская только вторая в Смоленске на спринте (реально к тому же она выиграла длинную, о чем умалчивается).

ПаРус О будущих революциях

9.11.2008 18:36

Несколько критических замечаний по тексту Проекта устава ФСО России
1. Прежде всего, поражает контрастность уровней детализации разделов устава.
Читая его, невольно задаешься вопросом: « На кого рассчитан такой устав и кому он выгоден?»
Собственно текст Проекта устава изложен на 16 страницах.
Из них 4 страницы занимает преамбула.
На 1 странице изложены права и обязанности членов низшего звена в предлагаемой цепочке иерархии (причем члены должны быть обязательно коллективными, то-есть региональными, до рядовых – дело вообще не дошло! – без каких либо упоминаний)
на 11 стр - правила выборности, дележа полномочий и ответственности среди членов Руководства ФСО
Итого в Проекте:
ВСЕГО 1 страница посвящена НЕПОСРЕДСТВЕННО 99.9% граждан России, заинтересованных в развитии Ориентирования, и которые проживают в регионах
ОСТАЛЬНЫЕ 11 страниц – интересам управляющего аппарата ФСО и тем, кто стремится туда попасть.
Вопрос тем, кто писал Проект – этот словесный продукт получился таким случайно, или авторы думали только о «главном для них», или этого требует юридическая казуистка, чтобы разграничить полномочия верховнообязанных. Сейчас Устав совсем не выглядит как Гимн ориентированию, обращенный к рядовым ориентировщикам, а только как юридически- чиновничий документ, свод бюрократических законов, политых демократическими соплями.
Но тогда зачем просить публику дать замечания по Проекту. Скорее такие жесты выглядят как игра в демократию. Читать такой Устав удивительно скучно, особенно по второму разу. Читая его приходишь к выводу, что он является, по сути, сводом тайных предупреждений для тех, кто хочет пролезть наверх и войти в долю.

2. В начале, то есть в Преамбуле, много нейтрального и завуалированного о полезности данного вида спортивного увлечения и само по себе разумеющейся необходимости юридически возглавить бесхозное стремление простых смертных бегать по лесу, чтобы потом разделить приятные полномочия и неприятные обязанности, дабы страна могла гордиться своими спортивными героями, коих послали защищать ее цвета с благословения ФСО.
Одним словом: Даешь развитие !!!
Но при этом ПОЛНОСТЬЮ УМАЛЧИВАЕТСЯ ОБ ИМУЩЕСТВЕ, КОММЕРЦИИ ЭТОГО МЕРОПРИЯТИЯ И ФИНАНСОВЫХ ПОТОКАХ внутри ФСО. Равно как и про то, сколько стоит торговое место для продажи спортивных шмоток в дни соревнований. Одно лишь упование на возможный приток каких-либо подачек от сторонних организаций.
Далее на одной странице излагаются права и обязанности членов ( обязательно коллективных, то-есть региональных). Их немного - это права сельской овечки - главное платить взносы и отчитываться перед
Руководящими органами ФСО, а также право получать от них рекламные методические материалы.
Из последующего многостраничного текста, относящегося к Руководящим органам ФСО, начинают высвечиваться КОНТУРЫ так долго скрываемой ЗОЛОТОЙ ЖИЛЫ.
Оказывается, что
ЧП (члены президиума) работают не на общественных началах, а имеют право на вознаграждение
Имеется список имущества, с помощью которого можно в том числе покупать участки земли, открывать филиалы за рубежом и пр.
возможен доход от продажи акций и сдачи в аренду
есть строгий бухгалтерский учет прибыльности финансовой деятельности
кто-то может по неосторожности даже нанести материальный ущерб для ФСО.
То-то состав Президиума так редко меняется по крупному, а так мелькают все одни и те же договорные или доверенные лица..
Невольно припоминаются политические параллели о том, что « Идеи революции всегда прогрессивны и гуманны, однако ее плодами чаще всего пользуются только мерзавцы и проходимцы».
Не удивлюсь, если многие из делегатов Конференции и избранных ими «на верх» являются ЕдиноРоссами. Это - не укор! Это – типичная статистика по России.
3. О ветеранах, их нуждах и финансировании ветеранских соревнований – в Проекте ноль эмоций.
4. Поскольку Устав отражает фактически лишь экономическую подоплеку ФСО (а именно способы владения имуществом), то в нем напрочь отсутствуют какие либо требования к ЧП (членам Президиума – вершителям судеб ориентирования в России с согласия Конференции по Уставу, подготовленным членами Президиума) в спортивном отношении, как-то ТРЕБОВАНИЯ О ЛИЧНОМ ЕЖЕСЕЗОННОМ УЧАСТИИ В СТАРТАХ И ВЫПОЛНЕНИИ/ПОДТВЕРЖДЕНИИ СВОИХ, АЖ БЫ КАКИХ, ВЗРОСЛЫХ РАЗРЯДОВ!! (Заметим, что разряд сейчас ветерану со стажем нигде уже выполнить не удастся - правила присвоения не позволяют). А пример спортивного отношения должен показывать и каждый президент ФСО. Но похоже, что для управленцев ФСО пока предусмотрены лишь VIP- старты.
5. Конечно в тексте Проекта есть словесные ляпы и несуразицы. Стилистику и орфографию можно поправить. Но это не изменит принципиально скрытую суть Проекта.

Владимир орику про снег

9.11.2008 18:12

В Златоусте на уреньге где тренируются все лыжники сегодня уже 45 см снега.
в районе проведения кубка россии 10 см снега

9.11.2008 18:09

Вообще смешно, не Олимпийский вид спорта а подводные течения как у взрослых.Народ разводят как лохов,какие то заседания,президиумы,как баранов ведут в стойло.За свое участие в соревнованиях платим деньги,за наши же деньги нас штрафуют,платим какие то взносы.Тренерам какую то аккредитацию на соревнованиях.Не вид спорта а прямо политическое движения.Смешно и грустно наблюдать за этой клоунадой.

дима (климовск)

9.11.2008 17:50

Кот Матроскин

9.11.2008 13:13

Господа руководители.Предлагаю еще взимать деньги отдельно.За право приехать на соревнования(ставить шлагбаум на дороге),Соответствеенно брать за право обратног отъезда уже дороже.Ну и повышать стартовый взнос в случае хороший погоды.Да вообще пора на подушную подать переходить.

Базилио-К.Волкову

9.11.2008 13:06

Да уже ничего не жду от них.Я уже понял,что ждать справедливости там бесполезно.Вот и стебусь над ними от всей души.Уж если они даже сфальсифицировали протокол заседания президиума.Ведь на момент голосования по Гуриеву уже не было в зале ни Беляева,ни Курдюмова,Ни Никитина.А цифры все теже типа 16"за".Они уже быстренько и протокол с официальног сайта подчистили.Вдруг кто сообразит.Да и обрати внимание теперь тренеры на соревнованиях тоже платить будут за аккредитацию.Это новаторство в сборе денег.Чтоб больше собиралось

К.В.Волков Базилю

9.11.2008 01:06

Ну и что же! Тут вот все ждут какой-то логики или справедливости к Гуриеву, Калимуллину, а я всего-то про обязательства.

- 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:26.2.2018

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.