| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

SneGoVik™ масштаб

21.10.2007 22:30

Вася Пупкин весь год бегает по картам в Москве в масштабе 7500. На отборах (о чудо! очень насыщенная местность, интереснейшая карта!), решили тоже провести по 7500 (типо лонг, в 4 круга, со сменой карт итд итп), Вася отобрался в сборную, полный амбиций приезжает на чемпионат, выходит на старт лонга.... где он скорей всего окажется наверное понятно.
И не надо говорить, что тренироваться к масштабу надо на тренировках, нужна соревновательная практика и старты уровня КМС и МС имхо нужно делать именно как "так записано в правилах ИОФ". Если есть возможность, почему бы её не реализовать?
Ты же хочешь сказать, что нам спортсмены уровня сборной не нужны..

Сытов Коля (Москва)

21.10.2007 22:25

"Так на всех международных стартах соревнования проводятся на картах маштаба 1:10000!"
Не на всех, увы.
Но всё чаще 1:10000. Или даже (на многодневках)1:7500 ("Уважаемые участники многодневки .... согласно стандартам принятым... 1:10000, но в связи с насыщенностью ориентирами.... применяем 1:7500). То есть инициатива с мест идёт в определённом направлении. Проблема - в косности чиновников от ИОФ.

Сытов Коля (Москва) Масштаб

21.10.2007 22:20

Я готов изменить своё мнение, если кто-то приведёт пример необходимости масштаба 1:15000 (кроме банального "так записано в правилах ИОФ")

"Так что если дистанция не помещается на А4 в формате 7500, то для меня более приемлем масштаб 10000 чем увеличение размера карты."
Не возражаю, за исключением очень насыщенных ориентирами мест.

SneGoVik™

21.10.2007 22:11

Коль есть дохрена стартов меридиана, первенств округов итд итп... Можно же хоть главные старты, на которых между прочим присуждаются КМС и МС делать по всем правилам! как бы они тебе и мне не нравились.
Неужели сложная и по стандартам сделанная дистанция не вызовет радости у участников? А вот пользы принесет гораздо больше... Для массовки делать другую, не основную дистанцию! (как например это было сегодня).

GP_runner Масштабы

21.10.2007 22:09

Я вот согласен с Колей. Мне намного приятнее бегать по карте масштаба 7500 чем 10000 формата А4. А3 карту я нелюблю. Так что если дистанция не помещается на А4 в формате 7500, то для меня более приемлем масштаб 10000 чем увеличение размера карты.

Про чемпионат и первенство Москвы говорить не буду, но на массовых стартах хотелось бы получать удовольствие от процесса ориентирования, а не вглядыватся в карту, рассматривая различные формы рельефа.

21.10.2007 22:09

Кстати в лесу в Московском регионе, скажем так, очень много не нарисованных объектов, хорошо видимых на местности. Это воронки, большие корчи. Бежишь в молоке, на карте ниче нет, и натыкаешся на ямку. Ну что это такое?! Ориентир там этот нужен, но его нет, получается рисовщик не ходил туда вообще!

21.10.2007 22:05

Так на всех международных стартах соревнования проводятся на картах маштаба 1:10000! Непонятно

Сытов Коля (Москва) Hati

21.10.2007 21:40

Ребята, я понимаю Вашу точку зрения, но не принимаю её.
Пока я провожу старты и что-то определяю в СО в Москве, я буду бороться за радость участников от СО, за массовость этого спорта, а не за удобство 10-20 спортсменов или за следование устаревшим нормам от заслуженных пенсионеров из ИОФ.
"Местность, которая МОЖЕТ быть разборчиво представлена в масштабе 1:15000 не подходит для ориентирования бегом"(я)
Не нравится - поднимайте вопрос о моём исключении из президиума ФСО.

hati

21.10.2007 21:26

Кстати -- еще одна фраза оттуда: местность, которая не может быть разборчиво представлена в масштабе 1:15000 не подходит для ориентирования бегом.

hati

21.10.2007 21:16

Коля, есть такой документ -- называетcя International Specification For Orienteering Maps 2000. Первая фраза в п.3.1 Scale следующая: The scale for an orienteering map is 1:15000. Для невладеющих -- масштаб карты для ориентирования -- 1:15000. Далее в этом параграфе написаны некоторые случаи, когда можно применять другие масштабы. В частности, масштабы от 1:2500 до 1:10000 могут быть использованы (только) в образовательных целях. То есть, если проводить ММ по 1:7500 еще можно, то чемпионат Москвы по ориентированию -- нельзя! (Оговорюсь, что карты для спринта регламентируются другим документом.) Таким образом, Ты можешь либо попробовать убедить IOF в том, что они не правы и изменить этот документ, либо не называть то, что Ты проводишь, спортивным ориентированием. Третьего в рамках написаных правил, какими бы неправильными Ты их не считал, не дано.

SneGoVik™ Коле

21.10.2007 21:15

имхо: бегать надо все-же по тем стандартам, которые установлены ИОФ. У меня довольно плохое зрение и мне дико некомфортно бегать по мелким масштабам, но если по правилам сейчас 15000, то и надо проводить по 15000. (это не про сегодняшний старт). Также как и карту надо выдавать в момент старта!
Чемпионат Москвы нельзя считать (именно считать, подготавливая дистанции) масстартом... и должен проводиться по всем стандартам (реально выполнимых). Для тех, кто не может пробежать основную дистанцию - делать дистанцию Б. Но хотя бы такие старты не стоит рассматривать, как "для всех желающих".
В прошлом году не пробежал ни одного старта по 15000, в итоге в Тамбове жутко поплыл ещё на полигоне (ну не такой высокий уровень мастерства у меня, чтобы быть готовым ко всему).
Считаю, что чемпионат Москвы (да и первенства, по старшим группам) должно иходить именно из "для подготовки 3-4 спортсменов к Чемпионату Мира "

Skazitel Коле

21.10.2007 21:06

НЕТ! Печатать можно только в более подробном масштабе, чем нарисовано, иначе можно наткнуться на то, что карта станет нечитабельной! Это грубо если. А вообще всё очень от местности зависит. Вот сделали в Алоле в этом году 150м - читать стало нереально. 100 было более-менее норм.

Сытов Коля (Москва) Сказителю

21.10.2007 21:03

Печатать можно и 1:10000, а рисовать - под 1:7500
В "пустом лесу", да, 1:7500 - излишество. А вот в районе оврагов лично мне явно хотелось большей чёткости деталей и сразу было заметно, что карта готовилась под 1:15000.

Skazitel Масштаб

21.10.2007 20:59

Коль, соглась, что накрутить как на ММ дистанцию можно, но это ОЧЕНЬ неудобно и грозит тупыми ошибками,которые не отражают силу спортсмена. А бегать надо уметь по любым масштабам. Карта должна быть, на мой скромный взгляд, такого масштаба, чтобы она нормально читалась. Сегодня, например, с этим проблем не былою Ну м.б. Горизонтали потереть только можно, т.е. Сечени 5м. А так, вроде норм. Косяки да, но это иное.

Сытов Коля (Москва) Владимиру

21.10.2007 20:55

Владимир, действительно, к сожалению, из-за отсталости некоторых национальных федераций (вроде шведской) и .... неадекватности реалиям сегодняшнего дня некоторых ... заслуженных руководителей ИОФ, в ориентировании до сих пор применяются карты 1:15000 (хотел бы я раздать карты с этим масштабом на WMOC, участникам с возрастом аналогичным возрастам этих ... заслуженных руководителей и посмотреть реакцию участников).
В конечном итоге любая полемика об этом масштабе сводится именно к этому - а вот на ЧМ масштаб - 1:15000.
Вопрос.
Мы организуем масстарты в Москве (а даже Чемпионат Москвы - это, по факту, именно масстарт) для подготовки 3-4 спортсменов к Чемпионату Мира или для удовольствия учатников (с которых мы берём стартовый взнос)?

Skazitel Сегодняшний старт МСИ ЧМ и КГ

21.10.2007 20:43

Спасибо за старт. Всё организованно супер. Чай, награждение, старт вовремя и всё остальное. Карта... ну... устарела. Устарела сильно. Один 34КП чего стоил... На нём многое сегодня решилось... Были и другие касяки, но менее существенные. Т.к. местность хорошая, то м.б. стоит нарисовать заново или откорректировать?
Не понравилось только одно. Никто не сказал, что карта у МЖА в момент старта. Как-то это не порадовало. Было очень большой неожиданностью. Но это мелочи.
Ещё раз спасибо за старт. Теперь осталось дождаться появления нормальных личных и командных результатов МСИ.

Коле:
Ни в коем случае не надо создавать карты под 75 в таких местах. 100 тут вполне норм всё читалось.

Сказали 2 раза в микрофон, и инфа висела

Владимир Мендель (Сергиев Посад) Сытову Коле

21.10.2007 20:33

Масштаб 1:7500?! А потом едем на мир и европу или даже к Скандинавам и становимся вступор от ихних "пятнашек". А с лупой то бегать мы не приучены. Зачем? Когда в России нам организаторы и так все на блюдечке выкладывают.

Сытов Коля (Москва) Анониму

21.10.2007 20:23

" а Ромашково и Весенняя это Коля тайга, медведи водятся.."
Если Вам нравится ТАЙГА, рекомендую участвовать не в СО, а в ММБ

Сытов Коля (Москва) Кубок Губернатора

21.10.2007 20:20

Что понравилось
Большое число участников (более 1000), общая организация. Чай на финише. Наличие ментов и регулировщиков транспорта.

Что не понравилось.
Слабоватая для МА дистанция (нет выбора вариантов, гоны по дорогам или "молочному " лесу) и очень слабая и устаревшая (растительность) карта. Особенно в районе 34КП (реально группа ям и бугров была метрах в 50-ти северо-восточнее) и 59КП (рельеф на карте вообще не соответствовал исходному)

Что добавить
Проводить старт на новых подробных картах, созданных под 1:7500.
Отодвигать на старте толпу "чайников" (которых на КГ и "вузах" много) от входа волчатниками и загонами.
При таком числе участников красочнее оформлять поляну.

Ответ hati

21.10.2007 20:19

Они попали на элемент случайности. А если бы не было бабочек, то бежали бы и не рассеивались целые паровозы.

ZloY_6666 (Moscow) Красногорск

21.10.2007 19:57

Спасибо организаторам за соревнования!!

hati

21.10.2007 18:48

А зачем нужны бабочки, если Данила с Серегой бегут на одной минуте и к тому же ни разу не рассеиваются?

Татьяна Грибанова

20.10.2007 23:39

Забыла ветровку сегодня на старте "Золотых Колец", может кто нашел? 8-9261514712

20.10.2007 20:59

Можно подойти к Кобзареву Александру Ильичу и предьявить студенческий билет.
Этого будет достаточно чтобы быть в протоколе МСИ-2008 за свой ВУЗ.
Когда от ВУЗа выступает 1...3 человека бывает проблема сделать нормальную заявку от ВУЗа и МГ СК Буревестник допускает наличие только студенческого билета вместо официальной заявки.

20.10.2007 19:54

чтобы бежать МСИ в зачёте должна быть институтская заявка с печатью ВУЗа и допуском врача.

20.10.2007 16:29

Здрасти. Вопрос по заявке на Кубок Губернатора и МСИ . Если заявлен на Кубок Губернатора , то и на МСИ ? если человек учиться в институте. или дополнительная заявка должна быть? И возможно ли дозаявиться на старте СПАСИБО!

Ирина (Москва) шиповки

20.10.2007 15:51

Есть шиповки vj размер 8 и 10 недорого.Кого интересует могу привезти завтра в Красногорск.Звонить по телефону 89104254055 до 22 часов.

Ярик

20.10.2007 13:11

>пл. Весенняя (не использовалась лет 12), Менделеево и Ромашково(старый вариант >уже просто никакой) - парки????
Менделеево (старая) http://www.o-sport.ru/senege/2008/TMP3.gif

20.10.2007 13:02

Менделеево это как раз единственный относительно новый район (наверное надо сказать спасибо Сенежу), а Ромашково и Весенняя это Коля тайга, медведи водятся..

SneGoVik™ Коле.

19.10.2007 23:46

Понял... лучше вообще ничего не делать =))
ЧМ- да, 13сент., правда не по ориентированию.
Давай поговорим завтра в режиме real-life.
Спокойной ночи!

Сытов Коля (Москва) Снеговику

19.10.2007 23:43

Ты о каком старте? Какой ЧМ??? Чемпионат Мира?

Сытов Коля (Москва) Снеговику

19.10.2007 23:37

Ну значит знаешь как это - пилить брёвна вначале, рубить кусты после каждого крупного снегопада, катать каждую лыжню по три раза и получить метель в ночь перед стартом. ((

SneGoVik™ Коле

19.10.2007 23:34

Коль... читай внимательно.. ты спросил, кто? ответил - я!, а ты про не проводил... что кстати неправда и далеко не в IT группе. Проводить не претендую ближайшие лет 7, помогать - да.

Старт оставь в покое... дата устраивает.. как раз неделя после ЧМ будет

Сытов Коля (Москва)

19.10.2007 23:28

АльтернативноУважаемому анониму.
пл. Весенняя (не использовалась лет 12), Менделеево и Ромашково(старый вариант уже просто никакой) - парки????

Сытов Коля (Москва)

19.10.2007 23:27

Ты же зимние старты не проводил - это такой гемморой
Кстати, в календаре чей-то старт записан курсивом. Его удалить из проекта? ;)

SneGoVik™ Коле

19.10.2007 23:22

настолько большая минимизация усилий, имхо, уже во вред.

>> (ау ,кто хочет рубить лыжни?,

готов помогать на зимних стартах. зовите.

Сытову

19.10.2007 23:20

Коля, тебе самому не надоело - из года в год одни и те же районы, одни и те же парки?
или бизнес есть бизнес)

Сытов Коля (Москва) Предложения от Калинина Олега

19.10.2007 23:18

"Коля, привет. По календарю у меня есть несколько замечаний:
1. Зимой 3 дистанции з.н. на Весенней, может быть стоит рассмотреть другие районы, например Ромашково, Красногорск, Планерная.
2. Чемпионат Москвы 26.01 накладывается на личный Чемпионат России, предлагаю перенести, например на 02.02.
3. Кто подавал заявку на Московский Рогейн 2007, Романов или это просто перенесли с календаря этого года? В любом случае мою фамилию просьба убрать.
4. По One Man Relay район будем определять позже, просьба убрать "Егорьевск/Ромашково".
Спасибо. Олег Калинин."
1. Тропы в Ромашково и Красногорске сильно заросли - там уже бензопила нужна. Ситуацию на Планерной не знаю, спрошу у Димы в воскресенье - он там был главный прошлой зимой. Но сильно разбрасываться нереально - даже 3 района вряд ли подготовим.
2. Поменял Чемпионат на 20.01, а Первенство - на 27.01 - нормально?
3. ВСЕ соревнования с курсивом взяты с 2007 года и даны как "рыба" УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ВСЕМ ОРГАНИЗАТОРАМ - подтверждайте их повтор в эти сроки в 2008 году, иначе снимем с календаря! Тебя из организаторов убрал.
4. Ок

Сытов Коля (Москва) ночные

19.10.2007 23:09

Был там - мне понравилось, но со светодиодиками в полноценном лесу как в тумане. Хорошо ещё погода была замечательная и лес чистый.

Сытов Коля (Москва) Весеняя

19.10.2007 23:07

Снеговику
имеем
2 заданных летних в начале мая (спонсор оплачивает призы детям)
2 маркировки (ау, кто хочет рубить маркировку?, спонсор даёт тёплое помещение) - экономия средств на подготовку трассы.
2+1? зимних заданных (ау ,кто хочет рубить лыжни?,спонсор даёт тёплое помещение) - экономия средств на подготовку трассы.
Ещё вопросы есть?
Если кто готов самотоятельно подготовить сетку лыжней на другой район - дадим ему флаг ФСО! И барабан на шею.
Анониму - я месяц назад это и предложил. Делаем 3 ПОДРОБНЫЕ карты в год и за 1-3 года заездим их в ноль. В следующий год - совсем другой район ,но тоже ПОДРОБНО.

Egor Miterev (Krylatskoe)

19.10.2007 23:05

А сегодня были ночные бега "Перегон"? Забыл про это совсем и никто не напомнил. Вспомнил бы раньше - съездил бы

Lady Mary

19.10.2007 22:35

Возможно, мы на этой карте немного сдвинуты... Но поймите правильно: 10 лет жить без нормальных соревнований в твоем лесу, где карта есть... Мы ждали этого момента, причем долго, он на нас не с небес свалился...

Lady Mary

19.10.2007 22:31

SneGoVik™

19.10.2007 22:31

Коль, когда ты говорил, что новую карту надо "немного забегать на крупных стартах" я не думал что это 5 чемпионатов(первенств) Москвы, за 2,5 месяца! По одной карте это перебор!!

19.10.2007 22:02

зачем делать старты на одной и той же карте...ну отрисовали её - МОЛОДЦЫ. если её "заездят", то она быстро станет непривлекательной!
например, от "Планерной" уже тошнит, т.к. в одно время много стартов было на ней!

19.10.2007 21:40

уж столько раз там бегал - ничего интересного

Lady Mary

19.10.2007 21:19

Проект ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ!!!!!!
В календаре 4 зимних старта, 4 летних... Вряд ли все дадут... Но вы побегайте сначала, а потом говорите, скучно или нет.

Суржиков (МСК) Весенняя

19.10.2007 21:13

Обидно, мой клуб находится на станции Весенняя (даже команда называется "ориента-Весна") а в том лесу, тем более на новой карте я не бегал еще

Нижников календарь

19.10.2007 19:59

Надо думать, теперь на Весенней взлетят цены на недвижимость.

19.10.2007 18:46

кто знает,
можно ли будет дозаявится на МСИ на месте в воскресенье?

19.10.2007 17:52

нам тоже не жалко, бегайте сколько хотите,
просто посмотрел на календарь и стало скучно, не интересно..

Сытов Коля (Москва) Календарь

19.10.2007 17:23

Свои предложения по использованию картматериала я внёс месяц назад - возражений не было.
Соответственно под старты идут новые карты Весенняя, Менделеево и осенью многострадальное Ромашково. Ещё будем готовить какой-нибудь "парк".
Хотелось бы ещё в 2008 году использовать повторно карту Егорьевска. Поэтому моя ПРОСЬБА (старт не ФСО) организаторам О-Клуба и OMR подумать об этом месте.

Lady Mary

19.10.2007 17:20

Ну и пусть окучивается, нам не жалко. А проект на 2008,кстати, ещё не завершен

19.10.2007 17:12

судя по проекту календаря в 2008 году усиленно окучивается ст.Весенняя

Сытов Коля (Москва) Карта Говорово

19.10.2007 16:48

Доложил в копилку полный файл

19.10.2007 15:59

и че?!!!

19.10.2007 15:32

ПОТОМУ ЧТО МНОГО ИХ НАВЕРНОЕ

19.10.2007 15:30

А почему в м21а на одной минуте по 2 человека стартует??!!

КТО ПРИДУМАЛ? старт на 21 окт.

19.10.2007 14:56

ЧТО ЭТО за стартовые протоколы на кубок губернатора у Ж21А???
а не будет ли разбивка? так нечестно...сначала б/р и так до МС. ОБАЛДЕТЬ

Дмитрий Роменский (Климовск) На золотые кольца(в продолжение Тихомировой Валентине)

19.10.2007 14:39

Этот преезд у нас один, спрашивайте.
Он под не-открытой эстакадой(откроют в ноябре).как пересечете полотно ж\д, временная дорога направо. Прям за концом эстакады направо в деревню и прямо-прямо по асвальтовой новой дороге через деревню, и на поле перед лесом налево.

Тихомирова Валентина (Москва) Дополнительная информация по Золотым кольцам.

19.10.2007 11:28

Для тех, кто добирается на машинах: Поворачивать со старого Симферопольского шоссе к ж\д переезду по указатель «Сергиевский переезд»

19.10.2007 10:49

А лишних, там ботинок,часов, машин и т. д.не осталось? В народную копилку.

Сытов Коля (Москва) Стол находок

19.10.2007 10:15

После этапа ММ на Воробьёвых горах осталось много чего от ботинков до часов. Вещи будут ждать Вас, но разумное время.

Сытов Коля (Москва) Ещё размышления о копирайте.

19.10.2007 09:42

Как мне кажется именно интернет и свободный доступ для миллионов людей к открытию и разработке одного человека сделал копирайт из ускорителя прогресса его тормоз. Действительно, в доинтернетовский век та же мелодия могла распространяться или автором или первым-вторым «пиратом». Пока она дошла бы до всех, очень большую толику денег «хапнули» бы те, кто к разработке вообще никаким боком не касался. С появлением интернета ситуация решительно изменилась. Важный продукт, находящийся в открытом доступе, сразу будет востребован миллионами. При этом собственно «пиратам» и заработать тут то нечего.

Сытов Коля (Москва) Копирайт на карты в спортивном ориентировании - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!

19.10.2007 09:31

Я никогда не утверждал, что рисовать карты надо «даром». Платить рисовщику надо.
Далее.

Почему?

Откуда берутся обычно деньги на рисовку карт?

1. Из бюджета.
Интересно, государство оплачивает это дело для развития массовости спорта и его пропаганды или для обогащения конкретных лиц?
2. Из средств спонсоров.
Интересно, спонсоры оплачивают это дело для развития массовости спорта и его пропаганды или для обогащения конкретных лиц?
3. Из сметы многодневок.
Налоги мы, признаемся честно, не очень платим, кассовых аппаратов не держим. Думаю такой налог как «карта в копилку» вполне логичен, особенно учитывая, что его трудно распилить, проесть итп. То есть он будет именно для общества.
4. Бизнесмен оплачивает рисовку и живёт на ренту с неё. Да? Ну и много такого в российском ориентировании? Поднимите руки, плиз.

Зачем?

1. Экономия средств. Сделать приличную карту дорого. Карты быстро устаревают. Выход – сбор средств на очень хорошую карту, проведение на ней нескольких крупных стартов, затем помещение её в копилку и «затаскивание» в течение 4-5 лет мелкими стартами.
2. Поддержка стартапов в ориентировании. Думаю комментировать лишнее.
3. Пропаганда ориентирования среди туристов/гуляющих. Думаю тоже всё ясно.
4. Открытый фонд карт и рынок составителей. Сразу видно какой составитель чего стоит.
5. Ликвидация губительной практики – один район – 2-3 карты от разных составителей.
6. Открытость среди микрокультуры ориентирования в России. Очень неприятно слышать когда в целом достойные люди начинают делать друг другу уколы, «А вот ему я карту не дам ,он – редиска».

Poman

19.10.2007 09:24

I spotsmenam pensiu! oni ze ran'we begali!

Прохожий (Челябинск) Копирайт

19.10.2007 09:16

Копирайт на карты конечно ерунда, а вот выплаты людям которые оплачивали рисовку или рисовали карту сами надо делать обязательно! Иначе рискуем в перспективе остаться без новых карт... Ксерить цветные карты невыгодно - во первых дороже выходит и качество неважное - лучше договориться с владельцем.

Сытов Коля (Москва) А как же зарабатывать деньги без копирайта?

19.10.2007 07:24

Например так.
http://lenta.ru/news/2007/10/16/radiohead/

Копирайт на карты в спортивном ориентировании - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!

Сытов Коля (Москва) Диме

19.10.2007 00:45

Дим, упоминание спонсоров на карте скорее относится к авторскому праву. Упоминание копилки сделано исключительно в рамках сохранения этих самых авторов и спонсоров и борьбы с коммерческой перепродажей. Сама по себе эта "рогатая призма" меня не сильно волнует.

А Прохоров (Москва) Собрание членов ФСО Москвы

18.10.2007 23:43

Уважаемые члены ФСО Москвы 26 октября 2007 года в 19-00,в помещении по адресу: Федеративный пр.37 б (СДЮШОР №54 ОРИЕНТА)состоится отчетное собрание ФСО
г. Моквы. Повестка дня:
1. Отчет Президента ФСО Москвы за деятельность в 2007 году
2. Отчет ревизионной комиссии.
3. Выборы 3 делегатов на конференцию ФСО России.
4. Выдвижение в Почетные члены ФСО России 1 представителя от ФСО Москвы.
5. Разное

Сытов Коля (Москва) Рыбаку-Анониму

18.10.2007 21:38

АльтернативноУважаемый Рыбак-Аноним!
Боюсь, что получить оригиналы карт на ещё не отрисованные районы Вам будет затруднительно. Что касается "старых" карт на те же районы, то видимо Вам неизвестен такой аппарат как цветной ксерокс, с помощью которого легко можно скопировать любую старую карту. Уверяю, Вы всегда сможете купить такой аппарат в любом крупном магазине офисной техники.
Что касается "окупаемости карт", то я бы хотел увидеть того бизнесмена, который зарабатывает деньги на продаже карт (именно продаже, а не проведении стартов на этих картах).

Копирайт на карты в спортивном ориентировании - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!

Коля, требование упоминания про "копилку" на картах из неё - тоже своеобразный копирайт (ведь карта уже оплачена). Или СПАМ. А это всё - "...ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ..."
Поясню - те, ко не согласны с размещением упоминания, как честные люди не будут пользоваться ей. Т.е. твоё условие не приводит к тому положительному эффекту, на который расчитана эта самая "Копилка".
Есть и ещё "букет" проблем, с которыми ты не сталкиваешься, ведь ты не проводишь почти никаких официальных стартов... Расскажу при встрече...

Коробовы (Красногорск,Москва) Палыч, с днём рожденья!!!

18.10.2007 21:33

Александра Палыча Кудрявого , с днём рожденья поздравляем от всей души!Здоровья и удачи в жизни !
А.П. Просим прощенья , что не вызвали на наши последние соревнования инспектором. Очень хотелось вас видеть , но закрутился. Перед всем честным народом обещаю весной оплатить ваш приезд в Красногорск и работу в качестве инспектора.

Кобзарев Александр Ильич (Москва) МСИ-2008

18.10.2007 21:31

Напоминаю еще раз: на старте первенства ВУЗов Москвы (МСИ-2008) необходимо предъявлять зачетным студентам студенческие билеты, а зачетным сотрудникам ВУЗов удостоверение сотрудника!

(ОДИНЦОВО)

18.10.2007 21:12

Репина Таня C ДР

18.10.2007 21:06

Поздравляю с Днем Рождения Александра Павловича Кудрявого!!!!! Желаю Вам счастья, здоровья, успехов в работе!!! Cпасибо за оказанную техническую поддержку в Польше и Италии по МТБО

Леша Балашиха

18.10.2007 20:51

Есть там насыпная гора из песка от котлованов. Ну и склон к реке рядом с ней.. Это прикольное место - а-ля карьеры тульские - но не более того.
Гораздо лучше в балашихе нормальные места нарисовать..

18.10.2007 20:43

дружеская атмосфера была наверно токо у спортсменов

Александр

18.10.2007 18:10

в балашихе нет рельефа,где там подъемники горнолыжные?

АЧ Карта в Балашихе

18.10.2007 18:02

Пришлите на адрес kartograf-07@mail.ru информацию о местности (карту, схему), но чтобы было представление о рельефе и площади района.

для КВВ

18.10.2007 17:06

В Австралии вроде тоже дружественная обстановка была...а некоторым теперь за нее достается!!!

Рыбак рыбака видит издалека.

18.10.2007 16:20

Николай, полностью тебя поддерживаю. Добивайся складывания в интернет всех карт, особенно мне надо карты (пускай старые) местности всех будущих чемпионатов и первенств (съездить туда на сборы всегда неплохо) и конечно кавказские мин-воды для зимы и краснодарский край для лета. Желательно поновее выпуск. Хорошо бы установить срок окупаемости новой карты - 1 год, затем владелец обязан выставить ее в интернет для всех, для ориентирования, для развития.
А если серьезно, то например с увеличением стартового взноса есть такой факт, что тренер привозит 20 детей, а заявляет только 10 сильнейших, вторые 10 бегут после финиша первых по их картам пока кп не сняли вне конкурса. Тогда можно будет вообще приезжать со своими картами и бегать без взноса всем, особенно если призовой фонд скудный. Это только 1 пример, но есть и другие, и другие.

Виктор (Москва) Авторские права

18.10.2007 15:19

Любопытны прямые аналогии с дилеммой о кредитной природе современных денег, которая возобладала над природой денег как инструмента обмена. Суть: "… деньги, призванные по определению облегчать обмен обычных товаров,… в современной их форме превратились в идеальный товар, что и обуславливает их незаинтересованность в обслуживании рынка традиционных товаров и услуг. …отличие свободных денег от традиционных в том, что на них не начисляются проценты. …Сильвио Гезелль выдвинул революционную для нового времени идею: недостаточно лишить деньги способности приносить прибыль за счет процентов, их необходимо обложить процентами! «Только деньги, которые устаревают, подобно газетам, гниют, как картофель, ржавеют, как железо, и улетучиваются, как эфир, способны стать достойным инструментом для обмена картофеля, газет, железа и эфира. Поскольку только такие деньги покупатели и продавцы не станут предпочитать самому товару. И тогда мы станем расставаться с товарами ради денег лишь потому, что деньги нам нужны в качестве средства обмена, а не потому, что мы ожидаем преимуществ от обладания самими деньгами»

Всего один пример практического результата (вообще идея имеет 1000-летнюю историю): "…оборачиваемость свободных денег в сотнях американских городов в годы Великой Депрессии как минимум в 12 раз (!) превышала оборачиваемость обычных долларов!"

Резюме: Поскольку задаром карты сейчас не создаются, т.е. составители карт, надо понимать, получают в той или иной мере то, что хотят за свой труд, то почему бы картам далее не служить в первую очередь ориентированию, а не "уподобляться" деньгам в кубышках и картинам в частных загашниках? Тем более, что карты стареют.
Резюме: подход Коли Сытова, имхо, в полной мере конструктивный и полезный с т.з. развития ориентирования.

А ссылка на изложение идеи "свободных денег", если кому будет интересно, здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/16109/

Михеева Нина (Москва) Участникам ММ

18.10.2007 12:11

Случайно ткнула на ссылку "Дискуссии об ориентировании и не только" на сайте ММ. Попала на Forum.O-Sport.ru Там Сергей Тайманов выложил альтернативный протокол для 16 этапа ММ (выбор). Посмотрите. Очень интересно. Оцениваются варианты каждого участника. Для выбора это гораздо более информативно, чем обычные сплиты. Надеюсь получить такую же информацию об остальных этапах с выбором.
Сергею спасибо.
Коля, было бы здорово, если бы из таблицы результатов можно было попасть на такой "альтернативный протокол".

Поздравления

18.10.2007 11:16

Сегодня у Александра Павловича Кудрявого день РОЖДЕНИЯ !
Воронежские ориентировщики поздравляют и от всей души желают ему здоровья,удачи и успехов в МТБО.
ВЫ большая и интересная личность и еще нам Всем нужны на долгие годы.

Дима

18.10.2007 10:33

В Балашихе была карта со стороны Мазуринского озера

18.10.2007 10:18

Народное - значит ничьё, ничьё - значит нет хозяина, нет хозяина - нет ответственности!!
Если человек навязчиво вам что-то доказывает - значит он хочет на этом заработать! Коля решил полететь на луну...

18.10.2007 00:26

а тренера какбуд-то не причем?да?бред

18.10.2007 00:25

А в Балашихе была карта? А основа есть?

Павлушенька глас вопиющего

18.10.2007 00:22

Господа ориентаторы!Ну нарисуйте наконец карту в Балашихе,а??!!Ну что вам стоит??Если кто не в курсе-тут у нас на Лисьей горе соорудили два подъемника горнолыжных и рядышком есть хорошая лыжная пятерочка,которую лелеит местный биатлонный клуб!Приезжайте зимой кататься на лыжах в Балашиху! А то в Измайловском парке тренируетесь-а там убого слишком и уровень лыжегоночного мастерства растет медленно.А карту нарисовать необходимо-а то нонсенс-лес есть,трасса есть,а карты нет как нет((Надо же и головой иногда думать!Не только для ношения шапки голова-то дана!
"...Ну что вам стоит??..." Стоит 10000 рублей за квадратный километр.

(На пути в Гётеборг) Алексею из Москвы

17.10.2007 23:53

Уважаемый Алексей.
Уточняющий вопрос, а вы что на юниорский Мир прямиком своим колхозом ездите?
Если да то, каким образом это влияет на развитие ориентирования в Африке например?
А ещё не плохо бы было (как на юниорском Мире) получить за 6 месяцев от ФСО Москвы например, заявку на аккредитацию, на бронирование мест в отеле, естественно с перечислением средств.
Так что «По газонам не ходить, здесь вам не Англия, да и вы не лорды»
А за сильным надо уметь бегать это вы хорошо сказали, только вот сильных на всех не хватит, так что не переусердствуйте…..
Удачи.

Ольга Мухина Москвичу

17.10.2007 23:16

Ориентирование – это вид спорта для души» - да, точнее образ жизни для многих.
Но в отличие от некоторых узких олимпийских видов (типа прыжки с трамплина на лыжах, или триатлон) – образ жизни невозможен без реальной массовости.
А массовость возможна только тогда, когда есть достаточное число тренеров, получающих зарплату за обучение этому образу жизни. На общественных началах далеко не уедешь.

А по поводу тренеров сборной, которые получат «порцию грязи» - не будучи в том виноватыми, согласна. Систему невозможно переделать ни за месяц, ни за год – но «безумству храбрых поем мы песню». Ведь под лежащий камень вода не течет.

mix_MA (Orienta Ski-O) Вело

17.10.2007 23:05

Фотографии с открытого кубка Новокосино по кросс-кантри доступны по адресу http://www.photofile.ru/users/ski-o/3200958

Москвич ГЁТЕБОРГ

17.10.2007 22:45

Ориентирование – это вид спорта для души, а не для зарабатывания денег. Если нужны деньги – идите в футбол, там подносчикам мячей больше платят. Кстати, поздравляю всех с сегодняшней ПОБЕДОЙ!!! А за последние годы ориентирование в России превратилось в сплошную беготню – это факт, и как следствие настоящих «технарей» среди молодежи очень мало, так что я не завидую тренеру, который повезет сборную России в Гётеборг, получит очередную порцию грязи, хотя по сути дело не в нем, а в нынешней системе, когда гораздо проще вырастить десять бегунов, которые иногда будут в «призах», чем кропотливо «выращивать» единицы «технарей».

Алексей (Москва) отборы

17.10.2007 22:30

На юниорском Чемпионате Мира участвуют порядка 150 спортсменов по М20, и никто в ИОФ не собирается сокращать число стран и количество участников от страны, хотя если посмотреть протоколы, то там хватает откровенно слабых участников. Там понимают, что тем самым они развивают ориентирование во всем мире. Старт на спринте длится 3 часа, а на длинной дистанции длится 6 часов, и есть случаи когда более сильные спортсмены привозят на хорошие места более слабых, бежать за сильным следовательно то же надо уметь. А на мидл там проводится квалификация и в финале бегут 60 спортсменов. Надо делать квалификации на отборочных стартах, а не ограничивать, искусственно, количество участников, тогда и ориентирование буде развиваться во всех уголках России.

SneGoVik™ (Москва) Золотые кольца

17.10.2007 22:24

Если есть еще девушки, которые не прочь побегать на Золотых кольцах, но не имеющих вторую "половинку",то пишите мне
Цель: получить удовольствие от соревнований
Требования: суметь закончить дистанцию))
icq:125103
тел +79265327034

17.10.2007 21:34

Тем, кто хочет зарабатывать на ориентировании надо поискать другую работу.

Нефёдовой

17.10.2007 21:26

А про твою зарплату у Мухиной ни слова, там про зарплату тренеров-профессионалов. Ты если хочешь - работай бесплатно, и не приезжай пожалуйста на Первенство, не надо. Много других хороших соревнований. А те, для кого ориентирование не хобби, а профессия, нужно зарабатывать деньги и кормить семью.

17.10.2007 21:21

Я не понял, а Волков куда ездил, на соревнования по ориентированию или по футболу?

ЯЯ

17.10.2007 21:05

НАШИ ВЫЙГРАЛИ))

НефёдоваОльга Ольге Мухиной

17.10.2007 19:48

Вот на счет зарплаты моей не надо! Я работаю не в ДЮСШ, а в обычном подростковом клубе,и будь у меня хоть одни мастера в группе, моя зарплата от этого не вырастет ни на копейку.Просто я занимаюсь Ориентированием,мне это интересно не за зарплату!
А насчет тренеров ДЮСШ Вы наверно правы( в основном)

- 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:17.7.2018

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.