| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Крылов Николай (Москва) OMR

10.10.2007 10:27

Сформулирую позицию организаторов по-другому: В соревнованиях ONE MAN RELAY, как и в Чемпионате Москвы участники соревнуются в единой группе (с разделением на мужчин и женщин), а группа МЖ20 выделена дополнительно только для того что бы сделать отдельный зачет в Первенстве Москвы. Также делалось на Чемпионате России, где дополнительно выделялись группы МЖ23. Я считаю, как организатор, это логичный компромисс совмещения Чемпионата, Первенства и массовых соревнований ONE MAN RELAY. Речи о ветеранских группах при этом не идет. Свою ошибку в составлении Положения и протоколов соревнований мы учтем на будущее, спасибо за конструктивную критику. Также надеюсь, на будущее будет в Москве и работающее Положение по Чемпионату и Первенству.

Читайте и изучайте Устав.

10.10.2007 09:15

По поводу стенограммы конференции. Всё правильно, о президенте речь не идёт, а вице-президенты относятся к президенту. Голосования по Президенту и вице-президентам не было. Это означает, что они могут быть и не членами Президиума, а вице-президентами они остались. Никто их в отставку не отправлял.
Напоминаю, как проходило голосование на выборной конференции 2003 года. Сначала голосовали за президента, потом за каждого вице-президента, потом за каждого члена Президиума, а уж потом за состав Президиума в целом. В 2006 в отставку отправили только членов Президиума, согласно действующему Уставу, а Президент с вице-президентами не проголосовывались, а значит остались, кроме тех кто написал заявление, и конференция их удовлетворила. (Елизаров и Кузьмин написали заявление и не избирались в новый состав Президиума, а Пашин написал и ибирался, поэтому из вице-президентов понизился в обычные члены Президиума).
Вот так получается, если не читать Устав.

9.10.2007 23:48

Улетаем завтра в 10:45 из Шереметьево-2!

Петров Михаил (Тула)

9.10.2007 23:41

Никто не подскажет, когда наша юниорская сборная улетает во Францию?
Миш, в новостях посмотри.. там и когда улетают и когда возвращаются все есть

Дашка Кузьмина (Мск) Лыжный мир

9.10.2007 22:33

Кто-нибудь знает,как получить заветную клубную карту?..

9.10.2007 22:29

Беляев С.Г., Москва: В рамках этого вопроса ставится на голосование первый вопрос: «О досрочном прекращении полномочий членов президиума ФСО». Теперь у меня пояснение - на имя конференции поступили несколько заявлений от действующих членов президиума с предложениями и просьбой вывести их из состава президиума. И есть несколько предложений от выступавших отправить в отставку весь президиум. Вот по этому поводу нам дает пояснение представитель правового управления ОКР и подтверждает, что мы имеем право отправить в отставку действующий состав президиума и после этого кооптировать новых членов. О президенте речь не идет. Речь идет о членах президиума.

Голосование: «за – 120», «против» -нет, «воздержался» - 2.

Ольга Мухина Олегу Калинину

9.10.2007 21:25

Дополнение
А если Вы очень хотите, чтобы М20 отнимала места у элиты - в Положении надо оставить только группу Э, а 20-ю исключить совсем.
При этом написать что-то типа: " в группе элита ДОПОЛНИТЕЛЬНО награждаются лучшие спортсмены не старше 20 (а можно еще не младше 40, например)

OMR

9.10.2007 21:19

Полностью согласен с Ольгой Мухиной! И на каком таком основании участник группы М-20 получил 2 приза.

Ольга Мухина Олегу Калинину

9.10.2007 21:17

"ведь логично, если молодой спортсмен (участник по М20)выиграл по МЭ, он должен получить главный приз."
Это совсем не логично и противоречит как спортивной справедливости, так и Правилам -и нашим, и международным.
Если победитель группы М45 выиграл по времени у победителя М40 (на одной дистанции) - он (М45) не может получить два приза.
Участник заявляется и соревнуется по ВОЗРАСТНОЙ ГРУППЕ, а не по дистанции.
А если участник М20 хочет получить главный приз, то и заявляться он ОБЯЗАН в МЭ

Павлушенька нарисуйте карту!

9.10.2007 20:57

Господа рисовальщики карт!Обращаю Ваше внимание что надо бы нарисовать карту леса в районе Балашихи!Оченно красивые места!А то я тут живу-а карты нету!Хоть сам рисуй-а я не умею!

Не юрист.

9.10.2007 20:43

Уважаемый Юрисконсульт прочтите внимательно стенограмму Конференции 25 ноября 2006 года и Вы поймете в чем Вы неправы.

Бортник Алексей (Москва) Вкатывание в Финляндии: есть места!

9.10.2007 18:37

Для тех, у кого есть Шенгенская Виза:
В период с 30 октября по 10 ноября в Саариселке (Лапландия) есть свободный (уже арендованный) 4-х местный коттедж за 590 евро всего. Если кому надо - быстро пишите на kso_iskatel[собака]mail.ru! С транспортом через Мурманск можем помочь.

ФСО России

9.10.2007 18:27

На сайте ФСО России опубликован бюллетень Кубка России и Всероссийских отборочных соревнований по спортивному ориентированию на лыжах 18-22 декабря в Белорецке,Башкортостан.

Андрей

9.10.2007 16:30

Немножко про OMR
Уровень стартовых взрсов достаточно высок, для ожидания великолепной организации.
Местность и планировка дистанций, организация - одни положительные эмоции. Отдельное спасибо за 53 КП по Элите. Небольшой "косяк" со сплитами. На одном перегоне моя скорость была 1.44 мин/км. А общая скорость (34 мин), Это я 7 часов должен был бегать! O.O

Но это конечно поправимые мелочи, спасибо организаторам.
Пояснение по сплитам.
Дистанции "склеивались" вручную, они взяты не из OCADa, именно поэтому на стыках "склеек" могут быть неверные скорости (например потеряно растояние от последнего КП петли до финиша, далее до пункта К, а это могда быть очень существенно).
То же и про итоговую скорость - при её расчёте использовалась не итоговая длина дистанции, а длина первой петли, так что ваша скорость примерно в три раза выше.
Все эти проблемы, подчеркну, из-за ручного "рассева", который (зато!) сужественно лучше и справедливее (равномернее) того, что делает OCAD.

Александр (Москва, МГУ) В Крылатом Батальоне пополнение

9.10.2007 16:17

Поздравляем Валеру Барановского с рождением дочери.
Здоровья и ей и маме!

Катя Филимонова (Москва) ОМР

9.10.2007 15:56

Господа 21-летнего возраста и старше тренируйтесь лучше, чтобы обгонять группу 20, и проблема отпадет сама собой!

Алексей (Одесса) Новый сайт

9.10.2007 15:31

Рад сообщить ориентировщикам об открытии нового сайта о спортивном ориентировании. На нем собираются интересные статьи о тренировках, знаменитых спортсменах, организации соревнований. Думаю, всем будет интересно. Адрес сайта orient.at.ua

Встреча Друзей в Яхроме

9.10.2007 15:05

Размещены предварительные результаты на сайте http://odmitrov2007.narod.ru

Евгений Краснояров тема: OMR

9.10.2007 14:25

Большое всем спасибо! в особенности организаторам и судьям. Увидив перед стартом велокарту района был разочарован, но на деле оказалась интересная и сложная дистанции, были конечно некоторые не справедливые "элементы", но все в целом было на отлично! даже погода!

моя нелюбовь бегать с открытым пакетом привела к тому, что карта готовая к публикации осталась только одна...если не трудно пришлите чистую (.gif или .jpg, а лучше .ocd для Catching Features) чтобы смог нарисовать свой путь, мой адрес go.on(сабак)mail.ru

9.10.2007 14:09

Чем сильнее кипит работа - тем медленнее должен ходить главный судья.
Молодец Олег

Пжлста

9.10.2007 13:30

Переведите, пжлста, на русский журнал IOF, кто может!!!!

Не ругаться!

9.10.2007 13:08

Помните, что подать протест проще, а главное эфективнее, чем после соревнований "махать кулаками" в гостевой!

OMR Калинину

9.10.2007 12:37

Глядя на то, как ВЫ Олег вальяжно ходили по стартовой поляне когда кругом кипела работа, не кажется, что Вы искрене жалеете о своих ошибках и недочетах.
А что за бред с косьбой крапивы...
Кто-то попал в прокошенный проход , а кто-то нет - вы создали не равные условия для спортсменов.
Надо быть более объективным в оценке своей работы.
Желаю удачи в дальнейшем проведение соревнований.
С надеждой на улучшение.
Не думаю, что когда главный судья "на ушах" - это правильно. Скорее это показатель того, что есть проблемы, которые некем решать.
Так что спокойствие Олега - скорее показатель того, что всё нормально.
Про награждение уже сказано, что ТАК БЫЛО ВСЕГДА.
Про крапиву - часто организаторы косят крапиву на наиболее вероятном пути движения

Олег Калинин Илье

9.10.2007 10:40

Да, Вы правы, в положении нет пункта о том, что группа М20 может отбирать места у МЭ, это наша недоработка. В оправдание могу сказать, что мы всегда так проводим награждение на One Man Relay, ведь логично, если молодой спортсмен (участник по М20)выиграл по МЭ, он должен получить главный приз.
А насчет других групп и дистанций - у нас 36 групп, 11 дистанций в 3, 2 и 1 круг и 78 кп в лесу, так что насчет экономии на постановке кп это Вы зря.

юристконсульту

9.10.2007 09:17

так то оно так. может теперь юристконсультов слушать внимательно будут... ответственные лица, не подменяя право революционной целесообразностью и морально - этическими договоренностями. в целом все идет нормально, рыба сильно испортилась...

OMR

9.10.2007 08:45

А выполнение разрядов в детско-юношеских группах на OMR будет?

j-net

9.10.2007 00:23

еще раз спасибо за ОМR! и просьба если не в народную карту, то хотя бы jpgом опубликуйте карту

Лешка Танюшка,Удачки!!!

9.10.2007 00:20

Танечка болею за тебя !!!
Береги себя!
Я...

Илья ONE MAN RELAY

8.10.2007 23:36

и все же... укажите пожалуйста на пункт в положении о соревнованиях ONE MAN RELAY где участник группы М-20(Ж-20) может быть награжден и по группе МЭ(ЖЭ).
может тогда и для других групп сделать одинаковые дистанции( меньше забот по расстановке КП). А там кто куда попадет.И что же тогда: если человек попадает по трем группам, его и наградят по трем группам? так получается?
все же, думаю, несправедливо вот так объединять группы.
Стартовый взнос участниками вносится за определенную возрастную группу, пусть даже он и одинаков.

Степанов Слава (Наро-Фоминск) Люди добрые!

8.10.2007 23:25

1. А ПОЛОЖЕНИЕ на "Памяти друзей" где взять? Под него и машинку до старта иногда дают.
2. Подскажите контакты Хропова.Лабиринт хочется,однако.
Спасибо.
icq - 493141175

(для ПЮНа) Юристконсульт

8.10.2007 23:15

Внимательно изучая действующий Устав, понимаешь, что Янин опять прав!
Пункты 4.2. и 4.5. гласят следующее:
4.2.К исключительной компетенции отчетно-выборной и внеочередной Конференции
относятся:
избрание Президента, вице-президентов и членов Президиума Федерации;
- избрание Контрольно-ревизионной комиссии и ее председателя;
4.5. Президент Федерации, вице-президенты, члены Президиума, Контрольно-ревизионная комиссия избираются на отчетно-выборной Конференции сроком на пять лет 2/3 голосов от числа зарегистрированных делегатов. Порядок голосования определяется Конференцией.

Отсюда следует , что конференция голосует отдельно за Президента, отдельно за Вице-президентов и отдельно за членов Президиума.
На прошедшей 25 ноября 2006 года голосования по кандидатурам Президента и Вице-президентов не проводилось. Проголосовывались только члены Президиума.
Заявление об отставке с поста вице-президентов написали Елизаров, Пашин и Кузьмин. Следовательно вице-президентами остались Константинов, Прохоров, Чупанов и Янин!

Вот так-то!!!


Игорь Нефедов (Эспоо) Коле Сытову

8.10.2007 21:46

Да, от проводящего клуба зависит качество. Как я писал, магазин приезжает на Iltarastit, а они проводятся по понедельникам. Нередко такие соревнования проводятся в городской зоне, где бегаешь в основном по дорожкам, часто среди домов. Но как правило, в день проводится несколько стартов в разных местах и есть возможность выбора. Я например, предпочитаю районы с заросшими вырубками парковому ориентированию, но это дело вкуса. Организаторам просто не всегда в голову приходит выкладывать пакеты, т.к. все привыкли приезжать со своими. Но это не тот случай, когда надо стесняться просить. Бирки если не под КП, то на самой станции всегда есть. Побегав с год ты знаешь, что можно ожидать от района и карты, все это повторяется. А если не знаешь, всегда есть у кого спросить. Уровень сервиса и качество карт/дистанций не всегда совпадают. Ну а если хочешь непременно свежую карту и высочайший уровень - участвуй в официальных соревнованиях. Мы же ведем речь о тренировочных.

Я

8.10.2007 21:23

КОЛЯ ДАЙ НАМ ТРЕХ МЕТРОВУЮ КРАПИВУ , НАМ ЭТОГО НЕХВАТАЕТ
А ТО ВСЕ В ОБЛАСТЬ ПРИХОДИТСЯ ДЛЯ ЭТОГО ЕХАТЬ

Сытов Коля (Москва) Игорю

8.10.2007 21:14

Не знаю Игорь, мне как-то этот магазин на тренировочных стартах (а они проводятся в районе Хельсинки каждый день исключая пятницу, иногда в паре-тройке мест) не попадался, даже пришлось арендовать эмит, так как мой "умер"- сели батарейки.
И, конечное, много зависит от проводящего клуба - где то уровень выше, где то ниже. Но по моему (и не только) беглому взгяду - такие старты делают "на скорую руку" - бирки под КП не вешают, карту не правят. Про пакеты - есть разница "попросить организаторов - дадут" и "свободно лежат у старта"
Труднопроходимое заросшее болото же с трёхметровой крапивой я вполне могу дать участникам и в московском парке (Измайлово-пойма Серебрянки), только почему то это не делаю. ;)

Игорь Нефедов (Эспоо) Сытову Коле

8.10.2007 19:42

С компостером я уже не помню когда бегал на Kuntorastit последний раз. Переколка бывает, но очень редко. Обычно надо соединить впечатанные КП выбранной дистанции. Не знаю как в Joensuu, а в районе Хельсинки устаревшие карты попадаются, конечно, но как правило карты неплохие. Мое сравнение с московскими картами ни в коей мере не упрек, я понимаю что интересную местность найти в подмосковье значительно сложнее. Я постоянно забываю пластиковые пакеты, но ни разу не было, чтобы организаторы не дали пакет, когда я просил. Чип, форму и все остальное раз в неделю (по понедельникам, когда проводится Iltarastit) можно купить, т.к. на старт приезжает спец. магазин из Хельсинки. Я не говорю об официальных соревнованиях, туда всегда приезжает магазин. Вряд ли имеет смысл сравнивать натоящий лес, где попадаются нередко и заросшие вырубки и труднопроходимые болота с почти городским парком (Битцей).

Козлова Таня (Лыткарино) Еще раз про OneManRelay

8.10.2007 15:40

Хочу поблагодарить организаторов за очень интересные и сложные (как в физическом, так и в техническом плане) дистанции. Уровень соревнований как всегда высок, призы как всегда приятные, желаю держать планку и быть еще чуточку лучше!

Сытов Коля (Москва) Игорю

8.10.2007 15:09

Цена в 7 евро была, если я не ошибаюсь, на тренировочном старте параллельном КРВ в этом году.
2 года назад бегал тренировочный старт около Ёенсу. Компостер и переколка. 4 евро.
Год назад специально объездил около 7 тренировочных стартов в районе Хельсинки-Лахти-Тампере. Иногда есть хорошие карты с хорошими дистанциями. Чаще - натыканные как придется КП на старой, неоткорретированной карте. Местность – в основном хорошая, но тоже как попадёт. Пробираясь по очередной заросшей вырубке по «слепой» карте с ностальгией вспоминал Битцу.
Возможности купить чип, форму, пожевать, наличия пластиковых пакетов для герметизации карт не было нигде.
Ну ещё надо вспомнить, что финнам не надо вкладывать такую статью расходов, как кража и вандализм на КП.

Всё вышеприведённое не относится к крупным стартам, там подход другой, но и цена 15е

автору новости про Карьер

8.10.2007 14:49

пока ещё октябрь

    Спасибо

GP_runner ММ и Финляндия

8.10.2007 14:12

Ну так при чем тут местность? Чем богаты тем и рады. А карты на ММ корректны. Потому что нету привязки к определенному месту проведения как на многих традиционных соревнованиях.

Для молодежи и у Коли цены в 2 раза ниже.

Игорь Нефедов (Эспоо) Тренировочный старт в Финляндии

8.10.2007 13:31

Коля Сытов: "Цена тренировочного старта в Финляндии (зачастую с никаким уровнем и сервисом – спросите Рябкина, Костылева например) – 5-7евро = 170-250руб."
Хочу уточнить. Цена тренировочного старта на юге Финляндии (район Хельсинки) обычно 5 евро (иногда 4, но никогда больше). Для молодежи до 19 лет обычно 2 евро. Это неофициальные соревнования под названием "Kuntorastit", в переводе "Condition orienteering". Для тренировочного старта сервис и уровень весьма неплохой. Всегда электронная отметка, возможность найти в интернете результаты и т.д. Ну и конечно местность и карты такой сложности в Москве мягко говоря не часто используются для тренировочных стартов.

Устинова Аннна (Челябиск) Анне Воробьевой

8.10.2007 06:57

Анюта, спаибо огромное за поздравления!
Пусть твоя жизнь будет праздником, и мечты сбываются!
Целую!

(Москва) OMR

8.10.2007 01:09

Соревнования прошли хорошо, всё на высшем уровне, но не понравился один момент.
На втором кругу 150 КП у группы М21А стояла всего одна станция, что мешало борьбе на финише, так как бежав ноздря в ноздрю, но не успев отметиться раньше на станции вы теряете драгоценные секунды, и по такой финишной прямой (булыжники) отыграть сложновато, ну и бороться то же.

Евгений Краснояров

8.10.2007 00:43

спасибо за "молодца" сам не ожидал этого на финише.

для Надежды из Москвы: очень хочется поменятся кружечками! мой номер 89166279924 и ли для смс 89036004511 в столице до среды или четверга!

Крупнов Николай (Москва) OMR

8.10.2007 00:17

Огромное спасибо организаторам OMR-2007 за соревнования, проведённые на высшем уровне!!!
Особый респект Олегу Калинину за прокошенные тропы в траве!!!

Краснояров МОЛОДЦА

8.10.2007 00:14

Поздравляю Женю с победой в OMR! так держать...

Алексей (Москва) one man relay

7.10.2007 22:51

Дима, насчет награждения 20 группы и там и там, не очень првильно, потому-что согласно твоей логике и ветеранские группы, которые стартовали вместе, надо было награждать так же, в случае если более старшие выйгруют у более молодых, но согласитесь, врядли это кому-то пришло бы в голову. Надо заранее указывать, что М20 и элита бегут в одном зачете, ведь по 20 вы награждали не только за первенство Москвы, где Кащук не мог быть награжден, так же как и другой не московский спортсмен, согласно положению о первенстве и чемпионате Москвы.

Светлана OMR

7.10.2007 22:13

Уважаемая Маша растеряша! Твой плетеный рюкзак, забытый сегодня на капоте Нивы, ждет тебя. Пиши

александр (Фрязино)

7.10.2007 22:08

Не подскажите, если по группе МБ и ЖБ бегут спортсмены НЕ старше 16 группы, но уже выполнили КМС, то они бегут вне конкурса?"
Да ,возрастные рамки желательны для А и Б ,но разряды и Ваше мастерство ставится во главе. КМС надо бежать в А
ждем на старте.

Илья ONE MAN RELAY

7.10.2007 21:57

По прошедшим соревнования в Раменском ONE MAN RELAY хочется обратить внимание на пару моментов, которые мне, и не только мне стали непонятными:
Во-первых, вопрос к организаторам: как могло получится так, что по группе МЭ награждали Кащук Тараса, хотя он был заявлен по группе М-20 (причем наградили его по двум группам)?
И во-вторых, при всем уважении к заслугам Фадеева Евгения мне стало не по себе, когда на финишном КП он повел себя нетактично по отношению к Иванову Антону, буквально оттолкнув его в сторону. Ведь возможно было отметить последний пункт без толканий… Не очень хороший пример начинающим спортсменам. У нас ведь достаточно цивилизованный вид спорта.
И спасибо организаторам соревнований, спонсорам, помощникам, которые постарались, несмотря на ненастную погоду сделать воскресный праздник. Соревнования прошли на высшем уровне!
Про награждение, вы, вероятно, не совсем поняли - спортсмены групп М20 и М21Э, бежали одну дистанцию, стартовали одновременно и т.п.
Поэтому и было два награждения - по дистанции (абсолют) и по отдельным группам.
Результат Тараса в М20 - первый, а по "абсолюту" - второй
Группа М20 - в Первенстве Москвы, а М21Э - в Чемпионате. А единая М20+М21Э - в "One man relay"...

SneGoVik™

7.10.2007 20:23

Как как...на спуске за ветку рукой зацепился неудачно

За шнурок спасибо, знаю про него, но пока не обжегся так и не стал использовать

Чип

7.10.2007 20:16

А как может сорвать чип? Тогда и карту надо наручниками крепить.

7.10.2007 20:06

А лучше "Моментом" приклеивать.

Снеговику (шнурок)

7.10.2007 19:50

Для того чтобы не срывало чип посоветую тебе шнурок для карточки, как в прошлое время бегали , очень удобная штука .Если срывает чип ,то он у тебя висит на шнурке ..

Данила (Раменское) OMR

7.10.2007 19:32

Набор получился 750, вместо обещаных 480. Видимо, неоптимальными вариантами бегал...
В основном все понравилось. Организация, призы, планировка. Почти все, что есть интересного в карте, задействовано. Участки с более простым ориентированием (поля, полуоткрытки, помойки) присутствовали в нужной пропорции.

Ну и наконец просьба. В следующий раз четко указывать в положении, что группа М-20 участвуют в розыгрыше призов вместе с М-Элита. Это вполне логично, т.к. стартуем вместе, бежим одну дистанцию. Просто указать заранее, чтобы без путаницы.

SneGoVik™ OMR

7.10.2007 17:48

Спасибо начдистам за классную дистанцию! Давно не было таких физически напряженных стартов
И ещё отдельное БОЛЬШОЕ спасибо Паше Филатову, который остановился и помог найти в листве сорванный веткой чип. Спасибо! с меня сок.

ПЮН

7.10.2007 16:46

Из 2-х писем засл.тр.России, канд.пед.наук Ю.Янина, выложенных сей сайт, явствует, что он, несмотря на то, что не был переизбран прошлогодней Конференцией, продолжает называть себя Вице-президентом ФСО России (писмо Фетисову), и считает, что кроме зарплаты у Константинова должен получать ещё "пособие по безработице" в размере 200евро у Никонова(письмо Минаевой).
Действительно "наглость - второе счастье".
Кстати, какое из званий Янин получил за успешно спланированную и осуществленную его женой операцию по добыванию контрольных карт Первого Чемпионата Европы за сутки до стартов: засл. тренера или канд. педагогических наук? Или оба сразу?

КАРУСЕЛЬ-КАРУСЕЛЬ!

7.10.2007 08:07

всё ещё нет результатов с карусели
а так хочется их узнать...

Egor Miterev (Krylatskoe)

7.10.2007 00:19

Пингвин, заявиться и приехать - не одно и тоже ;)

Foster (Лыткарино)

7.10.2007 00:05

Моного народу на ONE MAN RELAY 2007 едит?

Зачем задавать дурацкие вопросы, или список заявившихся слабо посмотреть?

юлек (москва) результаты

6.10.2007 23:20

а скоро ли появяться результаты "лесной карусли",со сплитами???

Данила Раменское

6.10.2007 22:37

Все спасибо за спасибо!
Осталось только прийти к завтрему в себя после таскания контрольных пунктов в лес и из лесу...

Алексей (Москва) Первенство Фрязино

6.10.2007 22:34

Не подскажите, если по группе МБ и ЖБ бегут спортсмены НЕ старше 16 группы, но уже выполнили КМС, то они бегут вне конкурса?

Суржиков (Москва) каруселька

6.10.2007 22:28

Спасибо большое организаторам за отличную идею соревнований, за прекрасное оформление цента соревнований, за все все все!
Спасибо.

А погода?.. это не в нашем ведомстве!

6.10.2007 22:21

Спасибо сэр

Катя Филимонова (Москва) Карусель

6.10.2007 22:04

спасибо всем организаторам! Несмотря на дождь, все было замечательно.

6.10.2007 21:58

Где смотреть эстафету в Швеции?
На официальном сайте соревнований, в разделе on-line трансляции.
А вообще есть замечательный ресурс, сделанный молодым чехом - Яном Кобачом, на английском языке, worldofo, на котором всегда свежие новости об ориентировании со всего мира (и много-много другого полезного и интересного контента). Рекомендую добавить всем в избранное

Egor Miterev (Krylatskoe) Карусель

6.10.2007 20:44

Сегодняшняя карта со всеми пунктами (1-5 и 6-10 круги) на о-спортовской форуме http://www.forum.o-sport.ru/viewtopic.php?t=1645 Именно такую получил каждый участник вместе с красивым пакетом и календариком.

Ещё раз спасибо.

Макс GP-runnery

6.10.2007 20:43

что значит обещали дать карты всем участникам после финиша. Не обещали,а просто дали карты.Спасибо большое за отличное проведение.не смотря на дождь все остались довольны

SneGoVik™ лесная карусель

6.10.2007 20:14

Хотел много написать, но понял, что не смогу

Просто, спасибо за отличные соревнования!

GP_runner (Москва) Лесная карусель

6.10.2007 20:05

Спасибо организаторам за интересный старт.
Хочется отметить невысокий стартовый взнос. Хоть карта была и одна, зато ламинированная. А после финиша обещали всем участникам команды дать по 1 карте.
Отличная местность, хорошая карта (правда класс дорог не такой, как надо, но все остальное на высоком уровне), интересные дистнации с выбором вариантов
Погода конечно подкачала, но чай на финише и сушки не давали окончательно замерзнуть и загрустить. Организаторы - МОЛОДЦЫ

Люк

6.10.2007 19:48

Хочу высказать огромную благодарность создателю карты в Раменском. Карта классная.
Наиболее сложным при составлении карт в подмосковье это отображение объектов не имеющих четких границ. В Раменском не только не четкие контура но и формы рельефа.
По моему Сычеву удалось это сделать очень професионально.
Спасибо. Очень понравилось.
Люк

Fedor

6.10.2007 16:13

Коля, к сожалению это или к счастью, но даже знатная доярка говорит, что закон можно ИЗМЕНИТЬ, а не НАРУШАТЬ. Прочуствуйте разницу...

Да и не про законы и кодексы я вовсе. Я про тот механизм взаимоотношений в области авторского права, который ими описывается.
Механизм, отрабатывавшийся столетиями. Механизм, выстроенный на РАЗВИТИЕ. Специально продумывавшийся, чтобы максимально возможно учесть интересы ВСЕХ участников процесса. В том числе и законопослушных потребителей, которым не будет по крайней мере обидно, что он купил, а кто-то другой получил бесплатно или украл (причем по логике некоторых здешних постов можно было бы даже написать "законно украл").

Надо просто брать этот механизм и пользоваться, а не организовывать "великих октябрьских"...

Skazitel

6.10.2007 14:11

Так это так и есть вроде (внутри ФСО Москвы)

Владимир НИКОЛА

6.10.2007 08:45

Предлагаю Сытова Николая назначить ответственным за создание единой системы хранения, использования, обновления и создания спортивного картматериала.
Зная его как человека порядочного (корыстного конечно), но честного, поручить ему ведение статистики проведения соревнований в московском регионе и сбора средств, с проводящих организаций, на ведение вышеуказанной работы. Отчитываться ежегодно на конференции ФСО Москвы за проделанную работу.

Это я Коля, яААААА.

Страшно!!!!!

Благих

6.10.2007 01:28

А ТЁЛКИ ГДЕ

Сытов Коля (Москва) Фёдору

6.10.2007 01:02

Фёдор, мы к сожалению или к счастью живём в России, а здесь ссылка на закон не является доводом. Недавно одна знатная доярка на съезде одной известной партии высказалась в ключе, что если закон что-то запрещает, то закон можно и изменить. ;)
Надо оплачивать составителям карт их работу? Надо. Но не потому что «копирайт», а для ПООЩРЕНИЯ их работы.
Надо наносить на карту координаты составителя? Возможно. Но не потому что «авторство», а потому что ничего особо не стоит, а человеку приятно – дополнительный стимул.
Но зачем держать в сундуке карты, которые не приносят сейчас и не принесут в будущем никаких денег и уж тем более известности??? О которых и я то слышал только краем уха?

Пример из жизни – одна старая история.
Нескольким хорошим составителям пообещали $ за рисовку района. Пока они рисовали, руководство сменилось, а новый, имеющий другие приоритеты, послал составителей в дальнее пешее. Карта осталась невостребованной, о ней и знать то никто не знает. Уже и руководство опять сменилось, и мстить некому, а карта в «сундуке» умирает. «Сами съедим, но навоз не отдадим».

Да не нужны эти карты МНЕ, что мне с ними делать то, солить? А вот кому-то может и пригодятся.
Опять пример. Вот только вчера обнаружил, что Икшинский карьер, уже отрисованный Зуевым, рисовали туристы-скалолазы. Криво. Теряя время. Оно надо?

Алексей Никитин К диалогу о картах

6.10.2007 00:22

Копался в архивах, нашел аудио запись «Алоль 1987г.»

«Традиция давняя и добрая. Лишь только май оденет древнюю Псковскую землю в яблоневый цветущий наряд, как засобираются в дальнюю дорогу ориентировщики Сибири и дальнего востока, Украины и Белоруссии, Прибалтики и Закавказья. У всех спортсменов конечный пункт будит один лесной стадион в самом центре Псковщины. На этом стадионе нет беговых дорожек, секторов. Но есть лесные тропы и трудно проходимые болота, озера и высокие холмы с которых бывает видно за десятки километров вокруг.
Можно много и долго обсуждать архитектурные достоинства известных стадионов мира, однако, лучший в мире архитектор сама природа и здесь всесоюзный учебно-тренировочный центр Алоль вне конкуренции. Но не в поисках красот идут ориентировщики страны за сотни и тысячи километров, на земле опаленной войной они участвуют в соревнованиях посвященных памяти легендарного гвардии рядового Матросова.»

Хочу заострить ваше внимание из текста на две фразы:
-лесной стадион
- лучший в мире архитектор сама природа

Не в тему.
Также мне удалось оцифровать видео:
- Чемпионат СССР 1982г.
- Мемориал А. Матросова 1984г.
- Мемориал А. Матросова 1987г. (часть аудио записи изложина выше).
По возможности привезу видео на конференцию.

Всем успехов.

Fedor

6.10.2007 00:04

Коля, хорошо, если это что-то по твоему меняет, то пускай будет "Понятию "авторские привилегии" около одной тысячи лет". Только тогда давай уж добавим, что первому закону об авторских правах 300 лет. И охранял он права только авторов книг, КАРТ и чертежей. То есть права авторов карт были законодательно закреплены на сто лет раньше чем права художников, композиторов, скульпторов и т.д.
И еще немножно из твоей второй ссылки:
"1993 год. Первый процесс о нарушении прав копирайта в Интернете. Журнал Playboy засудил владельца интернет-сайта, который вывесил на нём отсканированные фотографии девушек из журнала.

1995 год. Прецедентный судебный процесс о нарушении авторских прав в Интернете. Один из пользователей сервера вывесил на нём материалы, защищённые копирайтом. Владелец авторских прав подал в суд на владельца сервера. Суд оправдал ответчика. (От себя прокоментирую, что оправдан владелец сервера, а не пользователь, нарушивший копирайт.)

1998 год. Срок действия авторских прав продлен. Он действует до смерти автора и плюс 70 лет после этого.
Новый закон ограничил возможности использования компьютеров для копирования и воспроизводства произведений, защищаемых авторским правом."

А что касается решения Высшего Арбитражного Суда, то я с ним полностью согласен - нельзя доводить право до абсурда, особенно когда используется рисунок пары улиц и дома с номером в качестве схемы подъезда к зданию фирмы. Только "всезнающие" журналисты, даже отдаленно не знающие чем отличается аэрофотоснимок от топографической карты, как всегда все переврали по своему. Примерно как в репортажах про ориентирование на ТВ. Их интерес понятен - свобода печати всего и всея. Хотя остальное содержание данной заметки как раз таки подчеркивает, что судебные преследования за нарушение прав авторов карт в России уже обыденное дело. Но при чем этот случай к нашей ситуации?

И вообще зачем такие сложности - Википедия, "Комерсант", не проще ли ознакомится с частью 4 Гражданского кодекса.

Никто здесь не призывает никого засуживать и т.п. Лично мне просто хочется обратить внимание на то, что у авторов карт есть авторские права. Права эти не прекращаются и после получения вознаграждений. Автор имеет право получать неограниченное количество этих самых вознаграждений и в любых количествах. Но издатель, заключая издательский договор и приобретая права на использование карты, имеет право добавить в договор пункт и запретить автору передавать карту другим издателям сколько-то лет или вообще бессрочно. Для того и есть авторское право, чтобы защищались и учитывались на взаимодоговорной основе права и авторов, и издателей, и потребителей. Просто надо обо всем ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не бросаться ярлыками "неэтично", "дополнительная прибыль" и пр.

И, как я думаю и предлагаю, построить дальнейшую деятельность "Народной карты" именно по принципу издательства и тем самым способствовать построению цивилизованных отношений от автора до потребителя, будет сейчас очень своевременно. А успешным может стать только такое издательство, которое в том числе и защищает и поддерживает своих авторов. К чему и изложено многое чего выше.

И еще раз хочу подчеркнуть - если мы хотим, чтобы ориентировщики бегали по качественным картам, чтобы у организаторов был выбор районов, чтобы появилась возможность часть хороших карт выделить в "тренировочный" фонд - надо чтобы этих самых хороших карт было много, значит надо чтобы их рисовали много и хорошо, а это возможно только если рисовщики будут в этом заинтересованы, рисовщики будут уважаемы, их будет много и их права будут всеми защищаемы.

А если считать, что это зажравшиеся кровососы на теле этически правильного "общества" - плохо кончим, как Троцкий...

Осип

5.10.2007 23:33

Коля молодец! Весь день сегодня в ГБ!

Сытов Коля (Москва) Владимиру

5.10.2007 23:27

Скайвокер, это ты, старый чёрт? ;)

5.10.2007 23:17

Еще несколько мыслей. По сути, почти все современные карты для ориентирования с точки зрения юриспруденции - плагиат. Почти все они рисовались в 60-70хх годах. Да пусть современные карты точнее и красивее, но от этого они не перестают быть плагиатом. Дороги, просеки, озера и даже ямы остались на прежнем месте, хотя что-то и изменилось. Это как басни Крылова - повторение басен Эзопа, написанных за тысчячу лет до этого, но актуализированные. И я что-то ни разу не слыщал чтобы современные картографы делились авторским вознаграждением с авторами первых карт.
Все, дальше эту тему развивать не хочу.

Сытов Коля (Москва)

5.10.2007 23:16

«Коля, ты очень щедрый!»

Да

«20% от себя оторвал, ну спасибо!»

Пожалуйста. Да, учитывая, что доход<>прибыль отдал (а не оторвал) больше. Ну и отрывают, когда самим не хватает. А я человек богатый и местный. ;)
Кстати, а другие подобные примеры есть?

«Скажи, а какова безвоздмездная помощь тебе от ФСО Москвы?»

Не очень понял термин «безвоздмездная» в данном контексте. Помощь (финансовая) для ММ да, выделяется. Доплата +25руб. за каждого ветерана из льготной группы.
Есть деньги «на карты», осенью выделено 50000руб. Потрачено (Весенняя+Говорово) 70600руб – доплатил из копилки + меридиановские20%

«Она с лихвой перекроет твои 20%.»

То ли Вы переоцениваете финансовые потоки со стороны государства, то ли недооцениваете оборот ММ.
Если очень интересно, приходите в гости – покажу смету.

«На твое предложение подарить тебе карты было встречное условие: мы работали бесплатно, но и ты проводи соревнования по нашим картам бесплатно.»

Что-то я не припомню, когда я предлагал кому-то подарить МНЕ карты... Что-то с памятью моей стало... Последнее время я, насколько помню, только просил подарить ОРИЕНТИРОВЩИКАМ/ТУРИСТАМ России «пыльное добро» из «закромов». И, насколько я помню, никогда не просил рисовать карты «за так» - цену я всегда называл. Последняя цена, названная Зуеву – 14000р/км2, Яшпатрову – 15000р/км2

«Тебя эти условия не устроили. А сейчас цена за тренировочный старт у тебя, как на Западе.»

Такой страны как «Запад» я не знаю. Цена тренировочного старта в Финляндии (зачастую с никаким уровнем и сервисом – спросите Рябкина, Костылева например) – 5-7евро = 170-250руб.

«Тогда и плати рисовщикам как на Западе. СЛАБО?»

Вообще-то Яшпатров рисует и в Италии и в Турции.

Владимир Казанцеву

5.10.2007 22:55

Мысли по поводу картматериала у Вас здоровые
Так выйдите с инициативой на ФСО РФ , создать во всех регионах базу картматериала под руководством региональных ФСО. Финансирование содержания картматериала, обновления и создания нового может быть разнообразным. Например с каждой использованной карты 2 рубля в базу. Денег хватит и на содержание, и на обновление, и на создание новых карт. А самое главное потянуться профисионалы в создание карт (за деньги конечно).

И НИКОЛА (ни двора) обижать никто не будет. Ему бедному из-за ММ даже жениться некогда. А вы на него наезжаете.

Ой что это я. Понесло. Это к Казанцеву никакого отношения не имеет.


Леша ММ и Коля

5.10.2007 22:53

Цена как на Западе говорите? ну-ну.. Если б цена была как на Западе, что-то у меня есть сомнения, что было бы по 500 участников. Я на Западе почти не был, но то, что видел - говорит о вполне божеских ценах на стартах ММ. Я пока сам не стал их проводить - тоже считал, что дорого, потом как-то понимание того, что 50-100р за старт - это копейки - пришло само собой, хотя сам я студент и особыми средствами не располагаю.
А вот про помощь от ФСО говорить все же не стоит наверное, не располагая достовеными сведениями.

Cытову от Скупыъх рыцарей

5.10.2007 22:33

Коля, ты очень щедрый! 20% от себя оторвал, ну спасибо! Скажи, а какова безвоздмездная помощь тебе от ФСО Москвы? Она с лихвой перекроет твои 20%. На твое предложение подарить тебе карты было встречное условие: мы работали бесплатно, но и ты проводи соревнования по нашим картам бесплатно. Тебя эти условия не устроили. А сейчас цена за тренировочный старт у тебя, как на Западе. Тогда и плати рисовщикам как на Западе. СЛАБО?

Издалека

5.10.2007 22:13

Про авторские права картографов - не все так однозначно. Почитайте про решение Высшего Арбитражного Суда на эту тему:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=778270


Сытов Коля (Москва) Фёдору

5.10.2007 21:48

"Понятию авторского права не одна тысяча лет."
Фёдор, извини, но давай, вначале, ты подробнее ознакомишься с историей «авторских и смежных»
Хотя бы по ссылкам Википедии на
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE
И особенно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0
А то, боюсь, обсуждение сразу уйдёт в тупик.

Fedor - С.Казанцеву

5.10.2007 21:04

А известно ли истории про "добровольные" колхозы? И в частности про добровольно созданные по понятиям "этики" и "справедливой борьбы с дополнительной прибылью". Неужели забыли чем закончился этот эксперимент? Или тоже хотим пройти процесс "у всех все отобрать и обобществить - кулаки закопали зерно - зерно отобрать, раскулачить и в Сибирь - зерно разбазарить и прожрать - через год всем подохнуть с голоду".
Задача перед "колхозом", пардон фондом, ставиться несколько не в том направлении. Не "справедливым дележом для нуждающихся" он должен быть озабочен, а увеличением производства и поднятием качества продукции. А для этого надо думать о том, как заинтересовать производителей продукции, а не как их фактически "раскулачить" и загнать в колхоз. Думать и создавать взаимовыгодный механизм продажи-использования новых карт, координировать процесс их создания - вот это стоящая задача для такого фонда.

Колхоз дело хорошее. Только не тогда, когда оно "добровольное", а когда оно "договорное". Со взаимным соблюдением прав и интересов в рамках действующего законодательства.

А "этика" и "справедливость" это такие интересные категории, что с точки зрения некоторых общественных групп вполне этично и справедливо, что например выставленные вами на крыльцо просушиться ботинки вдруг без вашего ведома становятся "достоянием общественности".

Авторскому праву посвящена практически четверть Гражданского кодекса. А мы тут всерьез изобретаем понятия "держатель файла", "хозяин"... А содержание п.2 - это вообще какие-то новенькие изыскания в юриспруденции...

Чемпионат г. Фрязино

5.10.2007 20:05

13 октября 2007 г. (суббота) состоится Открытый Чемпионат города Фрязино.
ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ!

Про юристов и закон

5.10.2007 19:53

Правильно по повооду юристов. И чего они волнуются? Зачем как лучше? Есть же народная мудрость: прежде чем тащить человека из болота, сначала нужно узнать , не живет ли он там? А мы там по уши!
Вот , например, сейчас выборы в стране. И что удивительно, все выполняют закон. Вовремя съезды проводят, списки делегатов утверждают и даже Президент России на съезд приезжает. Хотя мог бы всех пострить, но и он старается законы выполнять.
А нашим закон не писан, они ведь все крутые. Поэтому когда узнаёшь их настоящие биографии - слёзы на глазах. И за что ориентированию такое наказание?

Сергей Казанцев (С-Петербург )

5.10.2007 19:43

Народная карта



Идею народной карты подсказал Николай Сытов - организатор соревнований Мосмередиан в Москве. Идея эта проста и логична. Если карта нарисована и уже оплачена спонсорами (а, например, участники многодневных соревнований и являются такими спонсорами), то карта может считаться <достоянием общества>. Получать дополнительную прибыль за карту, которая уже один раз оплачена, не совсем этично. Логично поместить такую карту на сайт в Интернете и ей может воспользоваться любой спортсмен для тренировок. Если карта используется для проведения соревнований или других коммерческих целей, то за аренду сайта нужно заплатить, но не автору карты или держателю файла, а в общественный картографический фонд, который должен служить для поддержки составителей карт: оплачивать малобюджетные карты, или кредитовать большие картографические проекты, которые не окупаются за одни соревнования или не имеют спонсоров. Учредителями Общественного картографического фонда должны стать составители карт и меценаты, заинтересованные в создании новых карт.

Преимущества такого фонда заключаются в следующем:

1. Сегодня если какой - нибудь клуб или другая организация хочет провести соревнования, то нужно обратиться к <хозяину> карты за разрешением на аренду файла. Как правило, это не дешево. Для малобюджетных соревнований, например, среди школьников, или студентов, такая аренда не рентабельна.

2. Очень часто <хозяева> карт заводят разговор об охране интеллектуальной собственности, хотя, по сути, карта оплачена не ими самими, а другими людьми и в этом случае они собственниками не являются.

3. Для спонсоров или меценатов, которые дают деньги на рисовку карт, более внятной была бы ситуация, когда карта, ими оплаченная, не служила бы в дальнейшем источником доходов для держателя файла карты, а стала бы достоянием общественности.

4. При современной технике копирования организаторы соревнований чаще не оплачивают аренду файла, а просто его копируют. Это воспринимается <хозяевами> карт как элемент воровства и очень их заботит.

5. При свободном доступе к файлам карт нет необходимости их воровать. Для тренировок они доступны всем, а организаторы соревнований всегда на виду и они не откажутся заплатить некоторый приемлемый взнос в общественный фонд, поскольку он действует не в эгоистических целях, а в интересах всего ориентировщицкого сообщества.

6. Многие карты, после проведения одних соревнований, больше не востребованы многие годы из - за нежелания организаторов соревнований платить за файл. Поэтому они предпочитают провести соревнования на своей (пусть плохой или старой карте), чем переплачивать за интересный район.

7. В этих рассуждениях есть некоторые исключения. Во-первых <твердая копия> карты, т.е карта, отпечатанная в типографии или на принтере, является товаром и должна продаваться. Есть карты, составители которых еще не получили всю сумму, которая им причитается. В этом случае они остаются собственниками. Однако <фонд> может выкупить эту карту, оплатив автору оставшуюся сумму.

8. Еще одна функция фонда состоит в том, что он может выступать экспертом, как по качеству карты, так и регламентировать стоимость составительских работ.

9. Если в фонде накопится достаточная сумма денег, то он сам может финансировать или кредитовать отдельные проекты и помогать составителям карт.

Скорей всего, у этой идеи найдется немало противников. Многие не захотят отдавать в колхоз курицу, которая несет золотые яйца. Но, и колхоз в данном случае, дело добровольное. Очевидно, что такие люди также не получат никаких материальных и моральных дивидендов от общества.


С.А Казанцев

Fedor

5.10.2007 19:13

Коля, твоя позиция по поводу "залежавшего хлама" карт и позиции рисовщиков не очень корректна. Этот вопрос на самом деле нельзя обсуждать в понятиях "хороший - плохой", "жадный - щедрый". Понятию авторского права не одна тысяча лет. Все термины и процедуры давным-давно прописаны, надо только не полениться поизучать Гражданский кодекс. Механизм взамоотношений "автор - издатель - потребитель" тоже никакая не новость.

Позволю себе несколько разъяснений-толкований.
1) Топографическая, геологическая и т.п. карта (а значит и спортивная) - авторское произведение, такое же как книга, стихотворение, скульптура, песня или симфония.
2) Авторские права сохраняются за автором карты независимо от того заплатил ли кто-то ему какие-то деньги или нет и сколько раз заплатил, создана ли карта по предоплаченному заказу или по собственной инициативе. Автор карты все-равно остается автором и сохраняет права на свое произведение.
3) Далее для разъяснения ситуации проведу параллель с наиболее близкой к нашей ситуации областью авторского права - книгоиздательством, механизмы которого можно практически без корректировки применять к спорткартам.
Есть автор - писатель, поэт и т.п. или коллектив оных - непосредственно создающий авторское произведение.
Есть издатель - частное лицо или организация - который в рамках издательского договора с автором тиражирует произведение и продает изданный тираж. Издательский договор заключается и при предварительном заказе на создание произведения. Этим же договором определяются размеры выплат автору, границы прав издателя по использованию произведения, срок на который передаются эти права, размеры тиража, способы тиражирования, возможные варианты другого обнародования произведения и прочие, прочие нюансы. Изданы целые толстые книги с образцами типовых издательских договоров для различных ситуаций взаимоотношений "автор - издатель".
Есть потребитель - частное лицо или организация - купивший определенное количество экземпляров произведения и вольный использовать их в неизменном виде для собственных нужд по своему усмотрению, в том числе и перепродать данные экземпляры. Впрочем продажа опять-таки договорное действие, и издатель или автор имеет право отдельным договором продажи ограничить возможности использования произведения потребителем.

Касательно спорткарт - понятия "автор карты" и "потребитель" у нас вполне понимаемы и определяемы. А вот "издатель" и особенно "издательский договор" до сих пор что-то диковинное. Кстати если совсем строго юридически, то даже выкладывание в свободный доступ в интернете "старья" и "залежавшегося картхлама" (что есть не что иное как "опубликование другим образом") при отсутствии соответствующего издательского договора с автором сиего "хлама" есть правонарушение. Совершенно точно такое же, как "левый" тираж какой-нибудь супер-пупер популярной книги.

Так что хочу пожелать издательству "Народная карта" (здесь ни малейшей иронии - дело начато очень хорошее и позиционировать его надо именно так) перестать оперировать понятиями типа "хорошие - плохие пацаны" и "отстой - форевер". Перевести все взаимоотношения на строгую юридическую основу - разочек посидеть и сделать заготовку типового издательского договора. Потом еще продумать менеджмент заказов - продаж, наладить взаимоотношения с прочими "издательствами", включиться в работу по защите прав авторов - и можно ожидать очередь рисовщиков на пороге.

"Лесная Карусель"

5.10.2007 19:05

А вывесят список всех команд с расстановкой по этапам сегодня??? Или только завтра на старте узнаем?

( )

5.10.2007 18:43

Господа, напишите кто нибудь адрес эл. почты Гуриева Игоря Аккермановича, очень надо.

( )

5.10.2007 18:43

Господа, напишите кто нибудь адрес эл. почты Гуриева Игоря Аккермановича, очень надо.

ZloY_6666 ОМР - 2007

5.10.2007 18:31

А что делает девушка среди бравых парней из М18?
Затопчут же)

Сытов Коля (Москва) Анониму ир78.106.94.216

5.10.2007 18:30

Что и отвечать не знаю даже... Очень вежливый аноним попался, однако...

Про проект НК

5.10.2007 18:12

Чего накинулись на Николая - ни одного оскорбления в его постах - даже намека на них. У вас как при социализме - не высовывайся.
Очень далек от московского ориентирования, но почти уверен что против десятка составителей карт которым не по душе этот проект (можно их понять) стоят тысячи любителей спорта которые могут им заниматься в том числе благодаря проекту.

Так что Николай, не обращай внимания на стаю, они даже двух часов своего личного времени не потратят на благо других, может только в этом гостьбуке покричать.

Сытову

5.10.2007 17:59

Коля, к сожалению, ты все не о том. Какая-то сдвинутая логика, если не сказать больше...
Ну причем здесь: манипулировать, бояться, ММ?
Ты ведешь себя в Гостьбуке просто некрасиво по отношению к другим людям, при этом навязчиво пытаешься за счет других представить себя идеалом- бессеребренником ориентирования. Нехорошо это, не нравиться мне это.
И в следующий раз будешь кого-то оскорблять, если вдруг залезу в Гостьбук, не промолчу. Как, впрочем, и на соревнованиях.
А в диалог вступать и выслушивать твои нелогичные слова мне осталось до 18.00, поэтому не вижу смысла говорить о себе. Для таких, как ты, достаточно: я -ориентировщик

Сытов Коля (Москва) Анониму ир78.106.94.216

5.10.2007 17:28

Конечное, что же ещё отвечать на вопрос анонима, - "Закончил ли ты принимать героин по утрам?"
Вы хотите мной манипулировать, а я вестись не собираюсь.
Кстати, я не Беляев, не Янин, не Никонов, денег не распределяю. Чего меня бояться и не представиться? На ММ бегаете? Ну так я Вам бегать запрещать не буду. В чём же дело?

- 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:11.12.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.