| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Нина Сухарева

9.05.2010 17:58

м-18:Дулатов,Радионов,Сухарев.Вроде так.Четвертого не знаю...

Поздравляю братика со сборной,заслужил!!!

Санек

9.05.2010 17:32

Ребят напиши тех кто отобрался по м18!??
уехали не дождались...

9.05.2010 16:30

а в Финляндии сегодня между прочим день матери, вот здесь женщин ценят, на финише цветы дарят

не подсчитывая

9.05.2010 16:26

Виноградова, Тихонова, Трубкина, Хисматулина, Потапенко

Вача (НН) Отборы М-18

9.05.2010 15:30

Да, Глеб по очкам лучший. После него идет наш Андрей.
Андрюх, нос не вешай, немного не повезло на этот раз. Жалко конечно, что берут только победителей, посмотришь протоколы и сдается, что шансы что-то показать в Испании только у Глеба и еще может быть у Дулатова... Но не будем о шансах - подождем! Будет приятно, если я ошибаюсь!

9.05.2010 14:59

Ну что за народ пошёл, никто женщинами не интересуется.

Девушками нужно интересоваться независимо от отборов))) Если интересно - посчитайте сами. Час-полтора не больше. Критери здесь http://www.rufso.ru/files/news/news_584/Pril_13-1_Princ_JWOC_2010_f_1.doc

SneGoVik у

9.05.2010 14:43

А по Ж20, пожалуйста.

По ж20 мне считать неохота, по м20 был просто спор с одним из отбиравшихся)))

SneGoVik неофициальные результаты отбора по м20

9.05.2010 14:38

Отобравшиеся по Калачу и Железноводску:
1 Наконечный
2 Потылицын
3 Перелыгин

Отобравшиеся по Железноводску:
3 Петров
4 Житухин

На 6 место думается будут претендовать тройка за ними: Лемесев, Плешкан, Барышников

Макс Железный

9.05.2010 13:15

Поздравляю с отбором Петю Сухарева
По трен совету однозначно Глебан

ПаРус Путевые заметки о Рогейне

9.05.2010 13:01


Хочется в очередной раз поблагодарить устроителей Московских рогейнов, а в данном случае, Женю Гаврилова, за неформальное отношение к делу и большой объем проделанной работы.
Отличная погода способствоала празднику неуемных участников.

Слаб человек..., не каждый может
Экстрим-рогейн преодолеть...
Тот день весны прекрасно прожит... -
Полгода будем не болеть !

В очередной раз удивила заболоченность местных угодий.

Предложение на будущее
Для избежания толкучки на старте можно устроить "растянутый старт" минут на 10 -15.
То есть устроить коридор с прохождение стартового ( а в последствии финишного КП)
с отметкой на Чип-станциях, коих в этот раз было на финише не менее 3-х.
Так как итоговое время участника в конце определяется по компьютеру, то это не отразится на его результате и существенно не затянет начало процедуры награждения.
К тому же каждый участник заранее уже был бы лично знаком с расположением финишного КП.
Тем, кто стартует позже, отметку старта проводить в отдельной Чип-станции, где время
отметки соответствует 0- минуте общего старта.
В этом случае не было бы и досрочной "утечки" участников со стартовой поляны и опоздавшие были бы наказаны 10 - 15 минутами нахождения на трассе.

Транслейты и выдержки из трели соловья вблизи дамбы КП 73

"тупик- тупик- тупик"
"кетчуп- кутчуп- кетчуп"
"какой-какой-какой"
"сыпет-сыпет-сыпет"
"чет-чет-чет"
"искус -искус -искус"

В завершении немного о грустном – про ВСЕНАРОДНОЕ СТЫДОБИЩЕ И НАЦИОНАЛЬНО ПОЗОРИЩЕ

Слушая вечером 8 мая по ТВ песню незабвенного Булата Окуджава
"Не запирайте в доме дверь-
пусть будет дверь открыт-ы-та..."
невольно возникло контрастное сравнение с увиденным сегодня на рогейне принародном оскорблением - неприступные 4-х метровый заборы по периметру скрываемых дворцов, превратившие карту на некогда заповедную зону туризма, ориентирования и лесного волейбола в абстрактно- бессмысленную и тупую лоскутную нарезку с непреодолимым препятствиями.
Неприлично укреплено-огороженные территории, охраняемые собаками и видеоискателями, тщательно скрывают свою принадлежность и назначение.
Не только здесь, но в поруьных ново-русских деревнях фасад заборов был столь же неприступен, что пробегающие участники не имели былой возможности даже попросить воды, чтобы напиться
Слава богу пока такого не наблюдается на ММБ, проходящем на почтительном удалении от мест проживания нуворишей.
Так и хочется потребовать
1. На каждой стороне неприступного забора повесить таблички с именем хозяина и его соц. положении, для всенародного презрения к его личности. Пусть даже эти таблички вывешиваются за счет средств местного Одинцовского МособлКомЗема.
2. Вывесить в интернете и в АИФе рейтинги поднебесных заборов и их хозяев. Занести увиденные российские заборы в книгу рекордов Гиннеса
3. Организовать по радио и ТВ рекламу экскурсий на погляд особенно выдающихся заборов.
4. Установить крутой спецналог на высотные заборы

MuHbl4 Карта МИДЛА ЧМ по велоориентированию (Лыткарино)

9.05.2010 12:41

"http://orienta.ucoz.ru/blog/chempionat_moskvy_po_veloorientirovaniju/2010-05-08-12"

Абзаково велоориентирование

9.05.2010 11:45

Говорят, что в Абзаково во второй день будет эстафета? Как можно менять программу соревнований за неделю до старта? Взяты обратные билеты на самолет на день раньше, так как эстафета была назначена на последний день, а команды у нас нет. Организаторы, к Вам ведь за 3000 км едут на старт! Подумайте о людях из других регионов!

Железноводск

9.05.2010 09:43

Поздравляю с победой Родионова Ивана, а Тихонова Глеба со вторым местом и на кроссе тоже

Игорь (Москва) Рогейн

9.05.2010 08:59

Спасибо организаторам 2 го Кубка по рогейну. Особенно Евгению Гаврилову!!!

MuHbl4 Карта сринта ЧМ по велоориентированию

9.05.2010 07:48

"http://orienta.ucoz.ru/blog/chempionat_moskvy_po_veloorientirovaniju/2010-05-08-12"

Проблемы на Юниорском Первенстве России

9.05.2010 01:47

Интересно, а организаторы соревнований проводят тестирование дистанций контрольными участниками? Вот например, в Финляндии, дистанции Чемпионата пробегаются неоднократно разными людьми клуба-организатора заблаговременно, от полугода и за несколько недель.

Леша ратующим за дисквалификацию половины протокола

9.05.2010 01:21

Выходит по-вашему, что задача спринтерского ориентирования - это уметь четко различать линию 0,3 мм и 0,5 мм на скорости 3 минуты на километр? Кто лучше различает - тот и молодец? У меня почему-то складывалось другое впечатление о задачах вида спорта...

9.05.2010 00:35

Еще о менталитете.
"ваш народ" это какой? просто за державу стало обидно. вроде не тупые. тем более, что менталитет - от mentis - ум.
<<Менталитет (от позднелат. mentalis - умственный) - образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе.

Белгород

9.05.2010 00:32

Предлагаю сделать определенные выводы и закрыть эту скользкую тему:
Парковый (городской) спринт у нас пока еще молодой вид ориентирования, по которому требуются более четкие Правила, более четкие Требования к оформлению карт и более четкие Требования к планированию и оформлению дистанций.

9.05.2010 00:13

Дорогие Ветераны!
Совет ветеранов ФСО России поздравляет Вас и Ваших родственников с Великим праздником, 65-летием Победы Советских войск над фашистской Германией.Все те,кто принимал участие в Великой Отечественной войне в любом качестве, или помогали восстанавливать нашу Родину, заслуживают почёта и уважения.И будем надеяться,что такие люди,держащие карту и компас найдутся в каждом регионе,будут поощрены и представлены молодёжи.
Нам сейчас очень нужно почти забытое "Ничто не забыто,никто не забыт!"
Здоровья Вам всем!
Совет ветеранов ФСО России

9.05.2010 00:11

521.1 -- (1). произвольной высоты; (2) за преодоление -- снятие.

h

9.05.2010 00:08

Для не умеющих читать еще раз:
519 (преодолимая стена за пределами городской застройки) -- черная линия С ТОЧКАМИ
519.1 (преодолимая стена в городе) -- СЕРАЯ линия толщины НЕ МЕНЕЕ 0.35
521.1 (непреодолимая стена как В ГОРОДЕ, так и ЗА ПРЕДЕЛАМИ) -- черная линия НЕ МЕНЕЕ 0.4
неизвестно что вводящее в заблуждение -- черная линия без точек толщиной 0.3

Белгород на 23:32

9.05.2010 00:02

Перефразирую фразу «хорошо, что прецедент создан, иначе нач.дистов не заставить думать. Менталитет...»
<<То есть все спортсмены белые и пушистые, а служба дистанции ставит всякие препоны им, бедным? Между прочим, я в своём комментарии не пиcал ни про кого конкретно: надо задуматься обеим сторонам, а не лишь дистанционникам. И не надо ругаться этим сторонам: конструктивный анализ всегда лучше.

Санёк (Орёл) Москве

8.05.2010 23:57

<<Вопрос был поставлен о знаке 519 (преодолимая каменная стена). Вот его нельзя было по правилам ИССОМ рисовать просто черной линией меньшей толщины, чем 521.1
Вы или неправильно написали, что хотели, или ерунду попросту написали.
Знак 519 ДОЛЖЕН быть тоньше знака 521.1, т.к. 519 - знак "преодолимый".
И давайте разберем именно нашу злосчастную стену, а не другие стены в карте. ЭТА стена была отображена правильно? Напомню, что в городской застройке используется знак 521.1, а не 519.
Если имелось в виду, что была еще линия 0,3 мм, изображающая что-то другое (но хочется знать, ЧТО она изображала), то это другое дело. Только злосчастная стена была отображена правильно?

(Москва) на 23:09

8.05.2010 23:46

Никто не спорит о знаке 521.1 (непреодолимая стена). Вопрос был поставлен о знаке 519 (преодолимая каменная стена). Вот его нельзя было по правилам ИССОМ рисовать просто черной линией меньшей толщины, чем 521.1. Внимательно прочитайте этот пункт и посмотрите образец знака. Именно похожесть примененных в карте знаков для обозначения преодолимых и непреодолимых стен сбивала спортсменов. В спецификации ИССОМ однозначно сказано, что для карт спринтерского ориентирования могут применяться только перечисленные в Главе 5 знаки. Знака, каким были нарисованы преодолимые стены в карте спринта в ней НЕТ.

Белгород

8.05.2010 23:41

Победу в спринте определяют доли секунд. Поэтому от составителя карты, начальника дистанции и инспектора в спринте требуется строгое отношение ко всем мелочам на карте.
И прежде всего три вещи:
1. Преграды должны быть чётко отображены.
2. Проходы должны хорошо и однозначно читаться.
3. Знаки нанесения дистанции не должны «накрывать» проходы или преграды.

Артеменко

8.05.2010 23:32

Я только из Железноводска и специально пошел и посмотрел эту «стену». Назвать это антисЕлевое ( т.е. против оползаний почвы) сооружение стеной можно. Но непреодолимой она не смотрится :Высота ее где-то 150 см, но перед ней есть ступенька 10 см и, самое главное, садовые скамейки, от которых и отталкивались нарушители. Сразу за верхним краем стены – поросший травой склон, идущий вверх. Думаю, что в пылу борьбы наши юноши это инженерное сооружение за препятствие не посчитали.
ИМХО, выглядел этот стипль по скамейкам в глазах отдыхающих вряд ли эстетично. Во всяком случае, рекламы нашему спорту это не добавляло. Так что судьи тоже правы: когда-то надо начинать учить «стенолазов». В прошлом году в Воронеже, теперь – на Юге.
<<Огромное Вам спасибо за разъяснения. Абсолютно согласен, что это неэстетично, а значит и неспортивно. Неважно, в пылу борьбы или нет, но надо уважать окружающих при проведении соревнований. И вообще, хорошо, что прецедент создан, иначе наш народ не заставить думать. Менталитет...

MuHbl4 Карта сринта ЧМ по велоориентированию

8.05.2010 23:22

"http://orienta.ucoz.ru/blog/chempionat_moskvy_po_veloorientirovaniju/2010-05-08-12"

8.05.2010 23:15

Спортсмены подбегали к препятствию, потому что не заметили на карте это препятствие. Причины могут быть разные, но никто не хотел этим действием срезать дистанцию, получить преимущество и быть снятым. Если бы это была реальная стена, они бы уперлись в нее, потеряли бы время, сами бы себя наказали за невнимательность, но не были бы сняты.
Для того, чтобы понять неправильные действия спортсменов, надо самому нач.дисту попробовать пробежать такой спринт по незнакомой карте на скорости 3 мин на км.
Я не видел карту, но, наверняка уверен, что не было разрыва линии дистанции в месте пересечения со стеной.
Санек, я давно уже не тренер, а сочувствующий ориентированию наблюдатель.
А дети знаки знают лучше взрослых, также как начинающие водители знаки знают лучше водителей со стажем.
Присоединяюсь к Сибиряку, всех с Праздником!!!
<<А зачем разрывать линию на заборе? Разрыв нужен, чтобы не закрывать важные вещи, коей черная линия не является, и я уверен, пурпурная линия не была поверх черной, а лишь пересекала ее.

Белгород "отличнику"

8.05.2010 23:15

Санёк (Орёл) Москве теперь

8.05.2010 23:09

Внимательно почитайте пост Егора (hati). Он ясно указал, что минимальная толщина линии для знака 521.1 - 0,4 мм. Как написал Дима, эта линия была 0,5 мм, что не противоречит правилам.
Тут вопрос: этот спорный знак в карте был использован в части городской застройки или нет? (Карта у меня есть, но где парк - не знаю.)
Если в городской, то всё было правильно, т.к. для города не регламентируется высота стены.

(Москва) Железноводск

8.05.2010 22:47

В Интернете можно найти разные варианты ISSOM-2 007, в том числе и переведенные на русский язык (перевод проверен - полностью соответствует оригиналу). Так как на сайте Федерации спортивного ориентирования этой Спецификации обнаружить не удалось, то предлагаю следующий адрес: http://maps.obelarus.net/spec/issom/intro.shtml
Для тех, кому сложно найти ISSOM, ниже привожу основные моменты, имеющие отношение к "делу в Железноводске".

"International Specification for Sprint Orienteering Maps (ISSOM). Valid from 1 January 2007
Спецификация - ISSOM 2007
Спринтерское ориентирование - быстрый, зрелищный, простой для понимания формат, позволяющий организовывать ориентирование в городской черте. Основа спринта - высокая скорость. Спринт основан на очень высокой скорости бега в хорошо пробегаемых парках, улицах или лесах. Время победителя как для женщин так и для мужчин, должно быть 12-15 минут, предпочтительнее нижнее значение интервала.
Самое важное различие между ISOM2000 и ISSOM в том, что толстые черные линии теперь используются только для непреодолимых препятствий. Чтобы обеспечить справедливость, было решено, что препятствия, которые отображены непреодолимыми (например стены, заборы, утесы, вода и ограды), также запрещено пересекать.
Только символы, которые перечислены в Главе 5 (ISSOM), могут использоваться для карт спринтерского ориентирования.
519 Преодолимая каменная стена
Каменная стена или каменная насыпь. Этот символ должен использоваться только внегородских частях карты. Если такая стена выше 2-х метров, то она должна быть показана символом 521.1.
Цвет: черный.
519.1 Преодолимая стена
Преодолимая стена из камня, кирпича, бетон и т.д. Этот символ является подходящим для городских частей карты. Если такая стена выше 2-х метров, то должна показана символом 521.1. Широкие стены должны быть показаны в масштабе.
Цвет: черный 50%.
521.1 Непреодолимая стена (запрещено пересекать)
Непреодолимая стена, которая выполняет функцию ограждения или барьера. Она не должна пересекаться из-за запрещенного доступа на территорию или потому, что это может опасным для спортсмена из-за высоты. Очень широкие непроходимые стены должны быть показаны в масштабе и представлены символом 526.1.
Цвет: черный.
Запрещено пересекать непреодолимую стену! Спортсмены, нарушившие это правило будут дисквалифицированы".

Знак 519 - черная линия, толщиной 0,21мм, с черными точками диаметром 0,6мм на ней, как совершенно справедливо отметил hati(alba)в постере 8.05.2010 17:45. Таким образом в карте спринта в Железноводске был использован недопустимый по правилам ISSOM знак для обозначения преодолимых стен.
Кстати, в этом же постере был вопрос к Диме Налетову, на который он пока не ответил.



НЕ ПОВЕЗЛО! КТО ВИНОВАТ?

8.05.2010 22:45

Москва. Кубок Клубов 20.09.2009 20:40
Участники, как ни в чём не бывало, в конце дистанции преодолевали непреодолимый забор. За это они должны быть сняты?
Непреодолимый забор 20.09.2009 22:32
Не в обиду будет сказано, но перегон от кп 54 до кп 55 провокационный. Не хотелось бы думать что служба дистанции при планировке специально сместила этот перегон в сторону непреодолимого забора ,тем самым провоцируя участников на правый вариант, да еще и забор был с дырками сквозь которые пролезет любой взрослый не говоря о детях. Вот и получилось, что те кто строго выполняли правила остались в обиде. Ведь судья сам подсказывал тем спортсменам, что упирались в забор, что его можно преодолевать. Тем самым поощряя этих участников нарушать правила и в дальнейшем. А вдруг опять повезет.....

Санёк (Орёл) Белгороду

8.05.2010 22:40

Ну а назваться-то можно? Я из ваших хорошо знаю Толика Лихневского и Витю Колопатина (про их образование не в курсе, увы)... Оба их сына на спринте не были сняты... Кто хоть там у вас такой геодезист?

Белгородскому профгеодезу-двоешнику

8.05.2010 22:26

Ты, батенька, пишешь: "Непреодолимый забор или стену на карте рисуют не для того, чтобы подловить и снять участника, а для того, чтобы он, увидев на карте такое препятствие, не тратил время на то, чтобы упереться в него и тогда уже понять, что это препятствие он преодолеть не сможет!!!"
Так ответь, милок, какого ... спортсмены подбегали вообще к этому препятствию?

Санёк (Орёл) Белгороду

8.05.2010 21:52

Устал я (и еще тут хоть грамотные есть) объяснять: читайте спецификацию знаков спортивного ориентирования (а не геодезии, дабы не уподоблять наш спорт туризму): знак 521.1 - Непреодолимая стена; An impassable wall or retaining wall is a wall, which fulfil the function of an en-closure or solid barrier. It shall not be crossed, due to forbidden access or because it may constitute a danger to the competitor due to its height. Very wide impassable walls shall be drawn in plan shape and represented with the symbol
По стене в Железноводске. Насколько мне известно, стена была высотой примерно 1,5 метра. Естественно, для большинства не составит труда перелезть, но могут и такие быть, которые не смогут. ПОЭТОМУ, для уравнивания положения всех участников этот забор показывался как непреодолимый (как это выглядело на карте и как читалось - брать в расчет не будем; ну, как будто идеальные условия у нас).
И что за понты про юриста и жюри? Вы еще в страсбурский суд подайте иск (без подробностей про наши российские)...
Хватит быть буквоедом. Умом надо уже понимать ситуацию, а не искать в чужих глазах соринки.

И еще. Ответьте прежде всего себе, если Вы тренер: когда учите детей, объясняете ли, какие знаки запрещены для пересечения? Рассказываете ли про специфику рисовки карт в разных регионах? Не только России, но и Европы. Или то, что делают иностранцы, по умолчанию правильно, а что делают наши, можно критиковать без разбора?

Сибиряк С праздником Великой победы!!!

8.05.2010 21:45

В этот День везде гремят салюты, Песни лет военных в такт звучат,
Только почему-то в этот праздник Чаще слезы на глазах блестят.
Много не вернулось с тех сражений. Сколько б лет с поры той не прошло,
Благодарность наша ветеранам, Что фашистское остановили зло.

Всех с великим праздником ПОБЕДЫ!

Белгороду

8.05.2010 21:45

Вот Ты упертый An impassable wall or retaining wall is a wall, which fulfil the function of an enclosure
or solid barrier. It shall not be crossed, due to forbidden access or
because it may constitute a danger to the competitor due to its height. [...] It is forbidden to cross an impassable wall! Competitors violating this rule will be disqualified.
Сам переведешь?

8.05.2010 21:40

Пример как может и должна выглядеть информация о будущих соревнованиях по ориентированию типа Чемпионата или Первенства России.
http://7rrc.rogaining.ru/

Белгород Саньку

8.05.2010 21:06

Уважаемый Санек. Извини, я отсутствовал на форуме, сейчас вошел.
Стена или забор не являются площадными ориентирами, а служат для разделения соседних площадей или участков, поверь профгеодезу.
Любой полуграмотный юрист решение уважаемого жюри в любом полуграмотном и грамотном суде оспорит в пух и прах, только это никому на фиг не нужно.
Теперь самое главное, если поймешь, будет неплохо.
Карта должна быть достоверной! Никто не додумывается, например, нарисовать преодолимый ручеек знаком непреодолимой реки? Так зачем вводить в заблуждение участников и рисовать легко преодолимую стену знаком непреодолимой стены?
Зачем уподобляться гаишнику, засевшему в кустах?
Непреодолимый забор или стену на карте рисуют не для того, чтобы подловить и снять участника, а для того, чтобы он, увидев на карте такое препятствие, не тратил время на то, чтобы упереться в него и тогда уже понять, что это препятствие он преодолеть не сможет!!! На мировых парк-турах были ситуации, когда низкорослый спортсмен подбегал к стене высотой 1,9м, показанной на карте серым цветом, не смог ее перелезть и оббегал.
Никто не преследует цели подловить и наказать, основная цель – достоверная информация!!!

Skazitel

8.05.2010 20:23

Огромное спасибо всем организаторам за сегодняшний рогейн! Не знаю, как остальным, а мне очень понравилось. Особенно приятны были пусть и малые капли дождя.
Очень интересно была раскидана стоимость кп

На 18.54

8.05.2010 19:18

Да, ты похоже вообще с ориентированием не знаком...

8.05.2010 19:11

А что у М 18 такие бешеные скорости что они знаки не могут различить?Значит медленнее надо бежать.

Лишенец Допинг в ориентировании

8.05.2010 19:09

Допинг в ориентировании, во-первых, не приводит к гарантированному результату, как скажем в лыжных гонках или велогонках. Кроме того, как быстро и долго бежать, надо еще и качественно ориентироваться.
А главное, во-вторых, допинг невыгоден экономически. Дорогие и эффективные запрещенные препараты (ЭПО и проч.) не окупить ни призовыми, ни премиальными. В этом смысле в отличие от биатлона или велогонок спортивное ориентирование будет еще очень долго "чистым" видом спорта.
Почти все немногочисленные положительные пробы в мировом спортивном ориентировании связаны либо с незнанием списка запрещенных веществ, и приемом по незнанию препаратов от простуды или давления, которые содержат запрещенные вещества, либо связаны с болезнью человека (типа астмы). Однако в последние годы "астматики" во всех видах спорта во время оформляют разрешения на терапевтическое использование, и положительная проба не приводит к дисквалификации.
Вердикт: сегодня все антидопинговые процедуры в ориентирование являются формальностью, так как по большому счету нет объективных причин, способствующих распространению допинга в нашем спорте. Все эти пробы и формы ВАДА необходимы для того, чтобы через н-дцать лет попасть в олимпийскую программу со словами: "Видите, а у нас в отличии от ... (лыж, л/а и т.д.) кристально чистый спорт"

8.05.2010 18:56

Все как всегда. Планировались дистанции М20 и Ж20, остальные получены соединением кп из этих двух. Инспектор, наверное, и не видел перегонов в М18.

8.05.2010 18:54

Да нет в документах в РФ слов про иссом. Стандартов вообще нет, а там где есть - их мало кто читает.
В тех.информации на день нет ни слова про знаки для паркового ориентирования.
Карта эта есть у многих, нарисована давно
Никто из членов жюри никогда не бегал спринт на скорости, похожей на скорость участников из М18
Жюри приняло неверное решение, но никто это решение не оспорит и не отменит. Владелец ресурса ссылку скоро уберет, ну и пойдет "матчасть изучит", может быть.
Рассуждения о культуре вызывают смех. Ну и господин из Орла добавляет масла, не разобравшись.
Протоколы уже утверждены. П-во России состоялось.
Правильно будет 1 день исключить из отборов, по крайней мере в группе, где 21 из 60 дисквалифицированы из-за того, что карта, принятая к проведению П-ва России нарисована не в действующих знаках ИОФ

hati (alba)

8.05.2010 17:46

Действительно, непонятно, почему "две тысячи семь" цифрами -- запрещенное слово

hati (alba)

8.05.2010 17:45

Непреодолимая (запрещенная к преодолению, произвольной высоты, хоть 20см) -- черная линия не менее 0.4мм. Таким образом, наличие черных линий толщиной 0.3мм -- это действительно провокация: на бегу действительно сложно отличить 0.3 от 0.4. Наличие таких линий говорит о том, что карта не подчиняется знакам спринта. А что при этом должен делать спортсмен -- кто знает...
Повторюсь, сужу по комментариям Димы, потому хотелось бы подтверждения или опровежения моего поста от него.

hati (alba)

8.05.2010 17:44

С другой стороны, это значит, что авторы карт (спринтовых) стали хоть немного задумываться над тем, что и как они рисуют. Хотя, как написал Дима: "По карте вчерашнего дня - толщина линий в "преодолимой стены" в карте - 0,3, "непреодолимой" - 0,5". Из этого следует, что может они и задумываются, но их мысли все еще в густом тумане. По международным знакам спринта преодолимая стена в городской черте -- серая (black 50%) линия не менее 0.35мм, в негородской -- черная линия 0.21мм с жирными точками.

hati (alba)

8.05.2010 17:43

Я карты не видел, поэтому могу судить только по тому, что написано здесь. В целом, я очень рад, что практически впервые на российских соревнованиях стали понимать, что кое за что нужно спортсменов снимать, в частности за преодоление толстых черных линий на спринте.

8.05.2010 17:26

Странно, а про и с с о м 2 0 0 7 я написать не могу, а автор ресурса может

Лишенец Культура ориентирования

8.05.2010 13:49

Мне без разницы, кто поедет по маленьким на Кубок Европы или миры. Я человек не заинтересованный. Знаю лишь то, что те, кто были в людях на взрослой России, не потеряются и на международных стартах.
Частью правил по спортивному ориентированию являются условные знаки. В описании условных нескольких условных знаков ясно указано, что пересекать их участникам нельзя. Почему? Причины не принципиальны (безопасность участников, охрана клумб и цветников и т.п.). Если эти правила есть, то их требуется выполнять. При этом не важно, видят вас контролеры или нет, будете вы сняты или нет. Есть, конечно, ориентировщики, которые не побрезгают посмотреть на будущую дистанцию (если люди близкие к начальнику дистанции сольют инфу), есть которые потопчут клумбы, которые "пропалят" КП до старта и т.п. Но это не есть норма!!
Почему же те, кто защищает права снятых не посоветует им принимать запрещенные вещества? Поставьте курс ЭПО, а также пару курсов анаболов, и ваш спортсмен будет рвать ногами всех. Можно дополнить это некоторыми стимуляторами, которые улучшают зрение и соображаловку. В ориентировании допинг-контроль формальный. Среди летников в прошлом году 6 соревновательных проб и ни одной внесоревновательной. Риска попасться практически никакого! Так что, будем призывать участников нарушать правила, чтобы повысить свои шансы на высокое место?? Правила есть правила, хоть антидопинговые, хоть требования условных знаков. Либо мы их выполняем и называем себя спортсменами, либо их нарушаем и дискредитируем саму идею спорта.
вас и нас и дети читают, а вы тут напрямую им допинг рекомендуете?!

Дима, можно это сообщение частично удалить?

Белгород

8.05.2010 13:35

Санек, если ты не хочешь знать, что российские Правила действуют на всей территории РФ и обязательны для всех, если ты киваешь на Европу, и не хочешь у них посмотреть на местности что какими знаками изображается, то с тобой спорить бессмысленно.
Линия - граница поверхности, имеющая только одно измерение (длину).
Участок - выделенная, отдельная часть земельной площади.
<<Не понял, какие это я знаки не вижу, как отображается и что в Европе? Конкретнее, пожалуйста.
"Участок 1. м. 1) а) Часть земельной площади, выделенная по какому-л. признаку или используемая с какой-л. целью. б) Небольшая часть поверхности, площади чего-л."
И что, стена не занимает площадь или не является поверхностью? Вы видите лишь то, что хотите видеть, и не сУдите объективно.
Что Правила действуют на территории РФ - в курсе. Так что, Вы предлагаете отбирать по правилам, разрешающим пересекать заборы, а на "Европе" и "мире" пусть бегают по Правилам IOF?
Тут проблема-то в другом: надо изменять наши Правила. Кстати, недавно была информация ко всем желающим высказать (написать) о желаемых изменениях в Правилах новой редакции. ВЫ лично это сделали?

(Москва) Железноводск

8.05.2010 13:27

Удивляет, как легко некоторые делят наших ребят на "культурных" и "некультурных", на тех, кто "поедет на Европу" и "не поедет на Европу". Вопрос в том, так ли уж разграничены эти два множества (снятых и неснятых). Что, если бы некоторые неснятые не услышали предупреждение своих тренеров ("не лезь!"), и наоборот, снятые услышали бы эти спасительные для них слова? Почему вообще было разрешено присутствие тренеров (целых 50 человек!) на этом, как выяснилось, ключевом участке трассы? Не нарушило ли это положение о "равных условиях" для всех участников? А о возможности на бегу заметить разницу в 0,2мм можно будет говорить, только после знакомства с картой. Большая просьба - выложить ее на сайте. Надеюсь, что на Европу поедут все-таки сильнейшие.
<<А с чего вы взяли, что тренеры предупреждали именно на ЭТОМ ключевом участке, а не на смотровом КП?

Лиза (Москва) Ранг

8.05.2010 13:09

Не напомните формулу подсчета ранга для отбора в сб. Москвы? Где-то на сайте видела, а где - не помню. Может кинете ссылочку или саму формулу с пояснениями

Белгород

8.05.2010 12:28

«Непреодолимая стена, которая выполняет функцию ограждения или барьера. Она не должна пересекаться из-за запрещенного доступа на территорию или потому, что это может опасным для спортсмена из-за высоты.»
Так вот, за этой стеной запрещенной территории не было, и высота стены не представляла никакой опасности.
В Правилах 2006 года участникам запрещено «пересекать запрещенные и опасные участки местности». По запретным линиям там ничего не сказано. Участок и линия – это разные понятия.
Есть еще п.п. 29.8, который больше всего подходит в этой ситуации.
Зачем вы сняли Коробейник? Какое преимущество она получила, сделав попытку перелезть стену и вернувшись обратно? Возвращаемся в дремучий туризм.
Санек, а ты сам бегал на мировом спринт-туре, или только картинки по инету разглядывал? И про 2-х метровую высоту тоже ничего не хочешь знать?
<<Нет, не бегал на спринт-туре. А что, там кто-то пересекал 2-хметровые заборы? Или бегал по приватке? На приведенной мною карте есть как раз черная линия на свободном пространстве (прямо над КП18). Да, она ничего не огораживает, но пересекать ее нельзя. И я что-то не понимаю, зачем цепляться за российские Правила, когда на мировой арене придется бегать по правилам IOF? Участников готовят к тому, что будет на "Европе" и "мире", а все заладили про наши Правила.
Еще есть, например, в знаках ISSOM-2007 знак 421.0 Impassable vegetation, т.е. кусты. Они могут быть и линией, но пересекать-то нельзя... Это я к тому, что в Правилах не надо прописывать все знаки, пересечение которых запрещено. Для этого и надо знать условные знаки (они же являются неотъемлемой частью ориентирования).
Мне не надо участвовать в соревнованиях мирового уровня, чтобы понять, что МОЖНО пересекать, а что НЕЛЬЗЯ. А кому-то надо пару раз быть снятым, чтобы усвоить.
Кто скажет, что линия - это не участок местности, пусть первым бросит в меня камень. Есть же "запрещенные" знаки 201.0 и 201.1 - скалы

Санёк (Орёл) Re: 8.05.2010 11:35

8.05.2010 11:53

А что, на европейском и мировом уровнях не планируют дистанции, где нужно выбирать путь в обход "непреодолимых препятствий"? Изучите карты прошедших Чемпионатов мира и Европы.
Всё идёт от начального воспитания спортсменов: если сразу не пресекли подобные "штучки" (как то бегать по запрещённым ИСХОДНО районам: пашни, обведенные абрисом болота и так далее, причем неважно, как это выглядит на местности!), то и дальше эти тренеры будут протесты подавать. А поедут на "мир" и "Европу" те, кто умеет выбирать пути в обход непреодолимых ПО КАРТЕ препятствий. Зачем нам нужны снятые участники на мировом уровне?
Давно был мировой спринт-тур... Так вот там было СТОЛЬКО провоцирующих вариантов, что вы бы очень сильно удивились (так называемые "ловушки").
Учите спецификации знаков.
Последний пример карты JWOC 2009 Sprint: тут вам и чёрные толстые линии, и оливки (приватной территории) ДАЖЕ БЕЗ АБРИСОВ куча, а значит и провокации.

Железноводск

8.05.2010 11:35

Чтобы "сделать соревнования по спринтерскому ориентированию справедливыми для всех спортсменов" надо просто не провоцировать участников на нарушение правил и планировать дистанции так, чтобы ни у кого не возникло надобности преодолевать непреодолимые дистанции.
Провокация - это когда никто не видит и спортсмен это делает.
Если он это делает потому, что тренер егоне научил, и грубо нарушает при 50 других тренерах...
Если эта стена преодолима для взрослых, но детям она непреодолима...
Могут быть ЗАПРЕЩЕНЫ ЛЮБЫЕ перемещения где-то как раз с использованием подобных условных знаков. При непреодолимой стене было ещё 3 варианта движения, почти равноценные, если бы было разрешено бежать напрямую - дети бы оббегали, взрослые бежали бы напрямик без вариантов вообще.

Алексей (Чехов) Чемпионат мо

8.05.2010 11:20

Есть у кого нибудь есть свободное место в машине до Троицка ?очень нужно

Вача (НН) Он-лайн

8.05.2010 11:12

Около 10.30 его не было в виде ссылки в новостях, а на спортидент.ру/ол был вчерашний спринт!
Так в 10:30 никто ещё и не финишировал.

Дмитрий Налётов (Красногорск) Железноводск

8.05.2010 10:49


Он-лайн есть, нажмите F5 в "новостях"...

По карте вчерашнего дня - толщина линий в "преодолимой стены" в карте - 0,3, "непреодолимой" - 0,5
Разница на карте видна очень хорошо.
Пакеты были матовые и толстые, такие же как и на МосКомпасе и проч...
Спортсмены просто не знают спринтовых знаков, как и их тренеры.
Высота 2 м для "непреодолимой" не требуется, написано буквально следующее - "Непреодолимая стена, которая выполняет функцию ограждения или
барьера. Она не должна пересекаться из-за запрещенного доступа на
территорию или потому, что это может быть опасным для спортсмена из-за высоты. Очень широкие непроходимые стены должны быть показаны в масштабе и представлены символом 526.1."
Есть в ISSOM2007 раздел 2.3 - "2.3 Препятствия, которые запрещается пересекать
Чтобы сделать соревнования по спринтерскому ориентированию справедливыми для всех спортсменов, объекты, которые представлены на карте как непреодолимые, независимо от возможности их преодоления, не должны преодолеваться.
Это правило существенно по двум причинам:
• Невозможно определить точную высоту, с которой препятствие становится непреодолимым. Возможность преодоления во многом зависит от физических характеристик спортсменов, таких как высота и сила. Если объекты, представленные как барьеры на карте, указаны как запрещенные для пересечения, то это касается всех.
• Пересечение некоторых областей и линейных объектов в парках и городском ландшафте можно запретить согласно закону.
• Скорость бега и навыки ориентирования должны быть факторами успеха для спортсменов в гонке, а не удача, когда это зависит от перелезания, перепрыгивания препятствия или нарушения общественных правил."
В Российских правилах есть пункт 3.1 про карту: "...3.1. На соревнованиях используются спортивные карты. .... Спортивные карты издаются в
соответствии с международной системой условных знаков ИОФ, дополненной национальными условными знаками, утвержденными ФСО России..."
В описании знаков ISSOM прописаны санкции за нарушения...

Читайте нормативную базу.

8.05.2010 10:42

Очень жаль что нет он-лайна из Железноводска

Ольга (Москва) Железноводск

8.05.2010 10:33

Да, где же он-лайн?

Вача (НН) Он-лайн - Железноводск

8.05.2010 10:04

А его что, сегодня не будет?

москва

8.05.2010 01:12

Обидно за Московских парней...
завтра без непонятных заборов все будут на местах которые заслуживают. Удачи!

Белгород

8.05.2010 00:58

Позор представителю Питера Фершаловой, надо бороться на дистанции, а не надуманными протестами. Даша ведь вам почти минуту вкатила, совесть есть?
Позор так называемому «жюли» за несправедливое и очень спорное решение.
«Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?»
Тренер не помогал, а мешал преодолеть препятствие. Спортсменка сама ничего не нарушила. Дисквалифицируйте тогда тренера, если он вообще аккредитован, а не просто погулять вышел. Рисуйте на карте реальные препятствия жирными черными линиями, а не устраивайте из спринта хождение по минному полю.
По Правилам 2006 года снимать на спринте не за что, а новых Правил с учетом паркового спринта нет.

Серебряков Рудольф Прохорову А.М.

7.05.2010 23:40

Александр Михайлович, прошу уточнить, какие группы участвуют в РосАзимуте 2010!
В "Регламенте" - участники от МЖ10 до МЖ75, а в ON-LINE заявки принимаются только по группам от МЖ12 до МЖ55. Поясните, пожалуйста.

7.05.2010 23:12

Как была печать говно на пастухова, так видимо и сейчас.... Лишь бы сэкономить бабло.

7.05.2010 22:02

Жюри в решении ссылается на поведение других участников/тренеров/представителей?
Тренеры представители команд вышли на дистанцию?
Откуда они знали, что там не надо лезть - у них была карта соревнований или информация от службы дистанции?

Железноводск

7.05.2010 21:56

Почитал решение жюри. Так что правы те кто кричал участникам "оббегай , не лезь."????? Получается участвовали не только участники , но и тренера! Получилось- у кого штурман лучше.

М20

7.05.2010 21:19

Нормальные карты. Не надо гнать. Везде такие.
Меня вот не сняли, поэтому всё понравилось.

MTBO в Эстонии

7.05.2010 20:47

Велоориентировщики Эстонии приглашают на свой Чемпионат 28-30 мая (3 старта) на остров Сааремаа. Информация на www.saaremaa.ee/SOK/

SneGoVik механические воздействия :)

7.05.2010 20:45

на 19.02
>Помощь в виде механического воздействия???Спортсменку на руках носили или как? За что сняли-то?

******* (20:41:04 7/05/2010)
Это ее снял тренер с каменного ограждения,которое было показано в карте непроходимым

Ну выложете же карту наконец!

7.05.2010 20:40

Всем же интересно!

М18 (Железноводск)

7.05.2010 20:01

Вот раздали карты - смотрю и вообще ужасаюсь, как я ТАКОЕ пробежал да еще и без фатальных ошибок, кроме дисквалификации.
Цвета отображенные на карте в ISSOM знаках и не виделись. Легенда одного из кп (9) не совпадала с фактическим местом расположения пункта: теперь легендой лестница верх у нас обозначается место под скалкой сбоку от лестницы!
Это бред какой-то вообще...

Железноводск

7.05.2010 19:31

КАРТУ В СТУДИЮ !

7.05.2010 19:19

По Спецификации ISSOM высота непреодолимого обрыва (5.2. знак 201) должна быть больше 2 метров

Железноводск

7.05.2010 19:02

Помощь в виде механического воздействия???Спортсменку на руках носили или как? За что сняли-то?

MuHbl4 (Moscow)

7.05.2010 19:01

Зачем провоцировать спортсменов, рисуя непреодолимую стену. Когда её может преодолеть 12-летний ребенок??? И количество снятых - это явный знак задуматься не только самим спортсменам, но и начальнику дистанции и инспектору...

Культура ориентирования

7.05.2010 18:58

Конечно, были те, кто пал жертвой качества печати и бликов от пленки. Это плохо.
Но, думаю, что значительное количество снятых даже не задумывалась о такой особенности спринта как "любую жирную черную линию запрещено преодолевать". Опять же и это не столько их вина, а сколько вина соответствующего тренера, который проигнорировал эти вопросы в процессе подготовке спортсмена. Спринт - это весьма специфическая дисциплина в ориентировании, к которой необходима основательная подготовка и "набеганность"

7.05.2010 18:54

Линия должна быть минимум 0,4 мм толщиной, тогда она считается непреодолимой. Неважно какой масштаб. Проверьте на карте. И главное она должна быть черной. Если печать плохая, и она больше похожа на серую - это основание для опротестования решения жюри.

МС (Дзержинск)

7.05.2010 18:35

"Магнитная Стрелка" г. Дзержтнск поздравляет Дулатова Александра с очердной победой на Перевенствах России.
Андрей Козырев ждем и от тебя победы.

Железноводск

7.05.2010 18:33

Не стоит всех снятых огульно обвинять в отсутствии культуры ориентирования. Знаю наверняка, что не все из них привыкли бегать "на авось". Хорошо было бы видеть карту, чтобы разобраться в ситуации. Сочувствую ребятам, потерявшим отборочный день

(Железноводск)

7.05.2010 18:18

Какой дибил ввел традицию печатать карты на голимом принтере???
На них же ни х.я не видно ничего, особенно на высоких скоростях!!! + неснимаемый отблескивающий пакет на карте в солнечную погоду естейственно улучшает восприятие карты....
Вот и приходится бегать: взглянул разок на карту и побежал в направлении...
Вот такая у нас культура проведения рангово-отборочных стартов..

Гуля (Москва) Фото Синтез

7.05.2010 17:44

Спасибо большое Лиле за классные и качественные фотографии с Кубка Синтеза. Сделаны профессионально, очень много интересных портретов. Удачи!

Культура ориентирования

7.05.2010 16:24

Поражаюсь нашим ориентировщикам. Запретная территория: бегут через нее: "Так же короче!" Непреодолимые стены, заборы: "Так они невысокие!"
Правила для всех написаны.

Иванов А.В. 10 мая Мособласть

7.05.2010 16:22

Дополнительная информация о Чемпионате и Первенстве Московской области по спортивному ориентированию 10 мая в г.Троицке:
Старт велоориентирования в 10.00 из центра соревнований.
Старт бегового ориентирования с 12.00, согласно стартового протокола, (будет позже)
Регистрация с 9.00 в центре соревнований .
Схема центра соревнований, стартов вело и бегового ориентирования, полигона, парковки и расположения туалетов будет размещена позже.
Обещало приехать телевидение, одевайтесь красивее.
С наступающим Днем Победы!
И удачного старта!

(Москва) Измайлово

7.05.2010 16:20

Подскажите,пожалуйста,где 9 мая будет парковка?

Ностальгия. Кубок парков.

7.05.2010 16:12

„стартов не мало, а качественных стартов федерация Москвы вообще не проводит“
Вернувшись с последнего этапа Кубка парков захотелось найти карты Нескучного сада с дистанциями почти десятилетней давности и мысленно вернуться в ту атмосферу- атмосферу, действительно, КУБКА ПАРКОВ.
Тогда это было ново, грандиозно, современно и очень спортивно!
Тогдашние организаторы «подняли», действительно, почти все московские парки.
Какие интересные дистанции были предложены в Царицыно, на Воробьевых горах, в Коломенском, Фили, Останкино и других красивейших исторических местах г. Москвы!
Несомненно, время вносит свои коррективы, жизнь в Москве с каждым годом становится всё жёстче. Уж, говорят, что в Царицынском парке запрещают на лыжах кататься, а не то что бегать.
И тем не менее проблемы, которые приходится решать сейчас, были и раньше. Прежде чем повышать все взносы, неплохо бы поучиться и изучить наработанный опыт или хотя бы не использовать громкое название соревнований КУБОК ПАРКОВ. А то как то обидно за тогдашних организаторов.

Железноводск

7.05.2010 15:05

а результат-то Глеба был бы 11.37 (1 место - 12.20)

Stepka

7.05.2010 14:29

Господа, кто-нибудь собирается ехать на машине в Питер на городской рогейн 22 мая?

Найдется пара свободных мест?

7.05.2010 14:17

считаю Барышникова нужно нять;))

Александр Прохоров (Москва) С днём Победы

7.05.2010 14:11

Уважаемые участники соревнований 9 мая в ПКиО «Измайлово» ФСО Москвы совместно с Советом ветеранов 85 гвардейского минометного полка и дирекцией парка организовывает встречу с ветеранами Отечественной войны и митинг, посвященный дню Победы. Должно получиться достойно. Почетный караул, духовой оркестр, полевая кухня с кашей, интересные дистанции по выбору, призы, дипломы и конечно самое дорогое - наши спортсмены ветераны и юные продолжатели московских спортивных традиций. Приезжайте сами, привозите с собой друзей и родственников.
С уважением, Президент ФСО Москвы А.Прохоров

Людмила (Калининград)

7.05.2010 14:08

Сергей, спасибо за поздравление. Будем стараться и дальше!

Сергей (Калининград)

7.05.2010 13:53

Калининградцы - поздравляем с отличным выступлением!! так держать!

Евгений курвиметр

7.05.2010 13:29

уважаемые спортсмены,

подскажите, пожалуйста, где можно приобрести курвиметр.

заранее благодарю,
Марамыгин Евгений (тел.:8 915 351 05 11, y2234@yandex.ru)

7.05.2010 13:20

Со слов участника, стена была 1,5 м, но на карте трудно было отличить, какая линия "жирная", а какая нет.

7.05.2010 13:08

а если я пьяный на старт выйду мне и море по колено будет, а судьи все равно его черной линией обвели...надо будет их перед стартом попросить ее убрать

как то

7.05.2010 13:02

железноводск своих не снимал

как то

7.05.2010 13:01

железноводск своих не снимал

- 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:19.10.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.