| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Псков

25.10.2007 13:05

Коля ты уже 10 лет не был в Алоле. С чего взял, что там тихо все гниет. Пользуешься слухами?
Коля, какие государственные деньги потрачены на Алоль?
Коля спонсоры и меценаты дают деньги тому, кого посчитают нужным и кого уважают.

Коля в том-то и дело что район Алоля перспективен для тренировок.
Этот проект уже идет 9 лет. Первый это понял Валентин Никитин лет 15 назад.
Первый поддержал эту идею Юрий Никонов.
С 1по14 июля уже 9 лет проводятся полноценные тренировочные сборы в Алоле.
На следующий год с 1- 14 июля 2008г. снова пройдут цивилизованные сборы.
Сейчас готовится еще 14 квадратов новых карт. На средства спортклуба «Русь».
Также никому не отказано в приобретении карт для проведения тренировок в другие сроки.
Чтобы нарисовать хорошею карту надо хорошего корректировщика.
Хороший корректировщик стоит очень дорого.

Коля ответь еще на вопрос.
Почему за проживание на турбазе надо платить, а за пользование картами в районе турбазы нет? На какие тогда деньги развивать район?
А вить за лето в Алоль приезжает много ориентировщиков чтобы побегать по лесу с КАРТАМИ. Многие оплачивают, но пока не все.

SneGoVik™ Алексей - ТРЕПЛО

25.10.2007 12:46

"Игра стоит 50 у.е одна копия, дешевле только если оптом 10 или 20 сразу, точно не помню, сайт давно смотрел" - я ничего не смотрел, не знаю, но я прав - позиция полного ДЕБИЛА
Люди во всем мире играют в неё и выкладывают карты для всех (из-за этого как раз в интернете и интерестно играть... куча карт и куча соперников.), и только такой ДЕБИЛ как ты, мог придумать всю эту ахинею с продажей.

Объясняю тебе, придурок, по пунктам.
Либо ты говоришь все тоже самое мне лично и я подаю на тебя в суд, либо твои сообщения тут больше не появляются. Лично я свои слова повторить смогу, уж поверь.

Для Курносого

25.10.2007 12:36

Сообщи № своей аськи. Ты должен догадаться для кого

Романов Александр (Фрязино) ММБ07

25.10.2007 12:18

Ищу пару для совместного прохождения марш броска на период ночного ориентирования, дальше можно разделиться. Lesasa@mail.ru

Сытов Коля (Москва)

25.10.2007 12:17

Мы говорим о качестве местности или о $?
Если я в условиях "гадюжников" сумел создать коммерчески выгодный проект, почему в условиях таких мест как Алоль, всё тихо гниёт? Неужели опять жидомасоны-КровавыеЧекисты? Или бандаЕльцЫнаСытова виновата?
Или паркет?

"а теперь они взвинтили до космических размеров цены на недвижимость и землю, которую им тогда отдали за даром и потихоньку это все продают назад."
Кому? Сами себе?

Если всё так легко, почему псковичи не едут в Москву делать деньги на проведении стартов? Обещаю, делать наезды не буду!
Это именно то, о чём я говорил - "удержание счёта". Тратить силы на охрану того, что было поднято, вообще то говоря, деньгами спонсоров и государства. Бесперспективную охрану.
Хотите бизнесплан даром?
Со следующего года разрекламируйте ваш район как дармовой!
Пускай народ массами туда приедет на сборы, полюбит Алоль.
А потом через год-другой предложите пару многодневок на ОТЛИЧНОМ уровне (вроде Святкина или Москомпаса). И окучивайте участников заботой и вниманием, а не обвинениями и руганью. И народ к вам поедет.
Или вы там так боитесь проиграть "соцсоревнование" с москвичами? Ну тогда нечего на зеркало пенять.
зы. Коммерческое использование - перепродажа исходников. Использование для соревнований и тем более тренировок - плиз.

Kola

25.10.2007 12:16

За игру участники платят один раз. Карты бесплатны. Обновления бесплатны. Турниры бесплатны.

Алексей

25.10.2007 12:06

Объясняю как всё это происходит. Изобретает дядя Сэм игру, пишет программу, далее лицензия, копирайт и все атрибуты. Но вот незадача, покупателей мало, всё-таки область применения узкая и донести из далекой Америки до каждого ориентировщика все её прелести крайне сложно, да и кто будет насыщать её картами, дело муторное как писал Коля (а карта это 99% игры, без них она равно 0). Далее разрабатывается классическая схема продаж. В каждой стране по представителю, который выполняет классический набор обязанностей – перевод и поддержка сайта, рекламные акции, поиск и вставка карт и тд. Вот последний пункт и вызывает массу вопросов. Повторять заново, что уже писал не буду.
Кто такие Масный, Минаков и тд и чьи карты они присылают, ясно что не свои а чужие.
Умиляет забота снеговика о благосостоянии американского дяди. Ты ещё о Билле Гейтсе позаботься. И о всех голливудских режиссерах, им тоже деньги на фильмы нужны, а у нас пиратство понимаешь.
Игра стоит 50 у.е одна копия, дешевле только если оптом 10 или 20 сразу, точно не помню, сайт давно смотрел.

Вопрос

25.10.2007 11:22

Так кто же всё-таки во всём виноват: Янин, Никонов, Сытов, Налётов или Никитин?

Снеговику

25.10.2007 10:30

Сделать нормальную карту - нужно хорошо постараться (вот Коля Сытов, не выдержал, бросил это дело), (от 25.10.2007 00:16)твои слова.

Вот причина почему Коля не выдержал (см 24.10.2007 23:00)"Денег я с них никаких не беру и по лесам за ними не бегаю" Это Колины слова.

Не надо передергивать одно к другому.

Сытову Коле

25.10.2007 10:23

Коль, для тебя и для тех, кто думает - конкретный пример. В конце 90-х по России шла активная скупка недвижимости, заводов, фабрик москвичами. Параллельно в СМИ массово выпускались статьи, репортажи и том, что вот у вас в провинции разруха, все заморожено, не работает, все это пропадёт, поэтому продайте нам все это недорого или отдайте, мы заставим это работать вам во благо. Ну и что теперь.. а теперь они взвинтили до космических размеров цены на недвижимость и землю, которую им тогда отдали за даром и потихоньку это все продают назад. Никаких аналогий не замечаешь? Про “злых глупых эгоистов”, которые сами не умеют распоряжаться своей собственностью.

Про ориентирование. Откуда растут руки.
В московском регионе с середины мая по середину сентября негде проводить соревнования. Вот всё есть, и потенциал, и спонсоры, и хорошие организаторы, и участников пруд пруди, а вот хорошей местности и карт нет. Можно конечно ездить по стране и СНГ халтурить, но бабки то остаются на местах. Вот если бы иметь карты на хорошие районы и право проводить. Коля! Думай! Действуй!. Начинай с подготовки общественного мнения.

Проект народная карта осуществим на примере подмосковных гадюжников, но ты понимаешь, что можешь этим примером и своей настойчивостью разбудить революцию во многих регионах покруче даже Краснодарской? Если каждый, кто найдет спонсора и возомнит себя организатором будет говорить – а вот в Москве все карты принадлежат народу! И ты будешь каждому доказывать что там дескать мелким шрифтом написано что “запрещается коммерческое использование”?

IP Ellink работает на территории нескольких областей северо-запада. И контролировать кто когда что с него пишет нереально.

25.10.2007 10:19

Все понятно надо игру сделать платной полностью.
С оплатой электронной версии карты производителям карт, корректировка дело платное.
С оплатой игры потребителями ее производителю. Для покрытия расходов по приобретению карт.

Дима твоя система окупилась?
Какая система? SPORTident? Так она не моя , хоть к появлению новых станций я имею непосредственное отношение.
Существует тех.поддержка, спонсорство и т.п. Продолжаются работы по созданию нового оборудования. Развивается проект SiActiv...

Я делаю ДЕЛО, и очень многие регионы пользуются результатами моего труда, не только владельцы SPORTident.

Так что сути вопроса я не понял.

25.10.2007 10:12

Уважаемый Снеговик

Юр Масном, Сан Минаков, Жене Красноярову, Димеа Никитин, Данила Фомин
Кто-то из выше перечисленных за рисовку карты хоть копейку заплатил??????

еще раз большая благодарность тем, кто делится или присылает файлы карт безвозмездно, ведь мы с удовольствием если получается хорошая карта делимся ими(ссылка раз, ссылка 2, ссылка 3, и нам это приносит только морально удовлетворение, не надо к CF привязывать денежные вопросы.
С автором игры тоже был счастлив познакомится отличный парень! и если ему написать то я уверен спокойно может и подарить лицензию, как сделал это в моем случае.


25.10.2007 10:06


Дима, похоже, ты не в теме.
Та поставил с ног на голову.

Дима ты имеешь в виду платить или не платить за чужой труд?
Если совесть позволяет приезжайте и бегайте.

Не важно, какого Псковича. но обзывать Псковича (скобаря) дебилом не стоит!
Когда не хватает доводов, начинают обзываться.

Тихомирова Валентина (Москва) Чемпионат Москвы

25.10.2007 09:44

Почему в результатах Чемпионата Москвы указаны только группы МЭ и ЖЭ? Группы МБ и ЖБ в Чемпионате Москвы не учавствовали? Надеюсь это ошибка
В Чемпионате Москвы есть только группы "Мужчины" и "Женщины", т.е. МЭ и ЖЭ.

Катя Филимонова (Москва) Алексею

25.10.2007 09:23

А вы не офигели.... вот не знаете человека, а такую ерунду понаписали....
Не трогайте Снеговичка

Skazitel CF, Карты, Масштабы и всё, всё, всё!

25.10.2007 00:53

Повторюсь!

НАРОД! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

SneGoVik™ Алексею и CF в России.

25.10.2007 00:16

Ну.. после такого черного пиара, со стороны Алексея, я могу выразить несколько респектов людям, которые не деньги чужие считают, а занимаются делом (пусть не таким серьезным, но все же).

Сам, когда нашел игру, играл с креком (который кстати есть давным-давно, а ты не бросайся словами, сам-то хоть одну программу написал? "может, крякнем игрушку"), потом перешел на лицензионную версию (с креком нельзя играть в интернете), да и не считаю неправильным заплатить немного денег создателю (очень веселому и фанатически настроенным к ориентированию, в жизни человеком) Грегу.

Игра стоит 30долларов, на 3 логина(человек) ты даже с этим, специально, ошибся! Да и 20 человек, у которых есть лицензионная игра в России принесли бы мне (даже если бы они все были от меня) только 300 долларов за 2 года...

Сделать нормальную карту - нужно хорошо постараться (вот Коля Сытов, не выдержал, бросил это дело), поэтому респект Юре Масному, Сане Минакову, Жене Красноярову, Диме Никитину, Даниле Фомину за новые карты, появляющиеся в игре и радующие нас и иностранцев, отдельное спасибо Даниле за перевод игры на русский язык, большую работу парень сделал!

Считаю, что игра очень полезна для поддержания и в некотором роде развития технического мастерства, поэтому и дальше буду пытаться популяризировать её. И не за деньги, я больше трачу на это время, не получая ничего взамен, кроме удовольствия.

И пока ты трепался языком, некоторые люди безвозмездно прислали карты (им будет отдельный респект), а турнир возможно состоится на одних крупных соревнованиях, для всех желающих.
ты, Алексей, просто меркантильный full idiot.
Если так не считаешь, то отвечай за свои слова. И тогда прошу повторить предыдущее сообщение лично, прилюдно, чтобы я смог подать на тебя в суд. Иначе не трепись тут своим паршивым языком.

Алексей

24.10.2007 23:23

/Писал здесь действительно не Никитин./

Ну, обзываться много ума не надо.
Надеюсь умные люди меня поймут, а хитрецы задумаются... .

Специально для Сергея из Златоуста поясню, что снеговик классический торговый агент или представитель, коих множество развелось в последнее время. Он занимается рекламой игры CF в России, контролирует её развитие (то есть наполнение новыми картами), обслуживает сайт, переводит на русский , организует рекламные акции типа турниров и так далее. За эту работу с каждой проданной игры на территории России он получает на свой счет проценты. (стоимость игры 50 у.е.). Вероятно он так же получает чуть-чуть с каждой вложенной в игру карты. Наверное, Вам досталась программа бесплатно по рекламной акции типа “одна бесплатная игра на 1 регион” или “кто даст 10 карт – игру дам бесплатно”. Он так же распространяет ключи для программы тем, кто поддерживает дискуссии об игре, прямо так и пишет в форуме на О-спорте - всем кому даю ключи бесплатно должны поддерживать дискуссию, то есть рекламируйте, отрабатывайте.

Специально для Николая – как, может, крякнем игрушку и повесим бесплатно в интернет? Ты так и не ответил на этот вопрос, ведь это твои понятия.

Специально для Дмитрия Налетова – хотя лично я не имею отношения к Алольским картам, так что будем использовать их как абстрактный пример, то ответьте, зачем лично Вы предлагаете поместить их в народные? Вы собираетесь их как-то использовать? Вот Коля хочет купить право проводить по ним старты, так сам и написал. А потом пишет что это все типа глупости, занервничал.
Я не предлагаю, я спрашиваю....
Просто CF была приведена как пример. Типа, окупилась и т.п. И пора передать её всем.
Ну так давайте и с картой Алоля поступим - выложим её всем.

Я вот могу приехать с картой, которая у меня есть с других соревнований в Алоле, и бегать там сколько и где угодно. Особенно, если я не буду ставить оборудования в лес, что б случайно не навредить возможным соревнованиям там.
И если я не собираюсь участвовать в соревнованиях в Алоле, я не нарушаю спортивной справедливости...

А про CF и Снеговика вы написали полную чушь...

Алексей Никитин Коле

24.10.2007 23:20

1 и 2. Главу 29 правил соревнований по спортивному ориентированию России «Справедливость состязаний». Никто не отменял.
3. За последние 5 лет 2 раза отредактирована Андреева гора (20 квадратов); Полностью отредактированы карты турбазы(еще 20 квадратов). Не считая карт других районов области.
А теперь посчитай, сколько тут потрачено на развитие!

4. Клиент всегда прав, пока фирма не терпит убытки.

6. Общество, пропагандирующее терпимость, всегда порождает насилие.
7. Николай приятно будет пообщаться на тему ориентирования в приватной беседе.

Сытов Коля (Москва) Никитину

24.10.2007 23:00

1. Я созданные, в том числе на деньги ММ, карты выкладываю в открытый доступ. И по ним тренеры проводят тренировки. И если считать в человеко-днях то проводят очень много. Гораздо больше, чем в Алоле. Денег я с них никаких не беру и по лесам за ними не бегаю - мне на жизнь хватает.
Если хватать не будет - сокращу расходы или займусь другим делом.
Если всё равно хватать не будет - "мне пора в отпуск"(кинофильм "Терминатор 2")

2. Может я слабо осведомлён, но я не в курсе что-бы где нибудь в Питере (тем более в Москве) кто-то отслеживал выезды тренеров с детьми в районы старых соревнований для проведения тренировок.

3. В своё время в Алоль на многодневки ездило очень много народу, было интересно и приятно. Но в какой-то момент, как мне кажется, Ваш клуб допутил ошибку - стал "играть на удержание счёта" - мало вкладывать в развитие. А это рано или поздно сказывается печальным образом в любом деле.

4. Есть такая формула при капитализме - "Клиент всегда прав". Даже если он придурок или дебил. Даже если на самом деле, а не "ИМХО". Надо быть вежливым и улыбаться. И терпеть. Или уходить из сферы услуг.

зы. Рейдерский захват не готовлю

Никтини Иван

24.10.2007 22:54

Снеговик назвал Дебилом не Никитина, а кого-то другого человека из Пскова!(к сведению население 200000 человвек)

К 24.10.2007 22:47
аргумент у меня таков
Ладошкой по щечке (кулаком по лицу)

Skazitel Карты, масштаб, Копирайт и пр.

24.10.2007 22:49

"Ребята, давайте жить дружно!"
(c) Кот Леопольд

Никитину

24.10.2007 22:47

Он тебя назвал, потому, что ты и есть таковой! Следи за тем, что пишешь!

Алексей

24.10.2007 22:29

Когда не хватает доводов, начинают обзываться и агрессивно вести.

Алексей Никитин

24.10.2007 22:25

Ты кого дебилом обозвал придурок!?

Алексей Никитин

24.10.2007 22:21

1.Уж тут как дней 20-ц ничего не писал, не читал.
2.По проверенным данным в ноябре месяце этого года на турбазе «Алоль» планируется большой тренировочный сбор нескольких групп Москвичей.
3.Единственная группа, которая поставила в известность ФСО Псковской обл., поинтересовалась, где можно бегать это группа Тренера Вячеслава Костылева. Платить тоже не отказываются.
4.Вот теперь Николай Сытов объясни, кто кого и чего боится и по каким картам собираются бегать в Алоле остальные группы?
5.При СССР на территории Эстонской ССРнеоднократно проводился Чемпионат ГОРОДА Пскова. Проводили соревнования спортсмены г. Выру. Расчет был советским рублями по ведомости.
P/S Николай, по-моему, Вы последний раз были в Алоле в 1996г. на Чемпионате России.
Там все также КРАСИВО.
Удачи Николай.

SneGoVik™ Псковскому 17:29

24.10.2007 21:38

"Иногда так и хочется сказать: парень, ты ДЕБИЛ! Но не говорю. Спасибо за то, что тренируете мою силу воли."
(с) Павел Дуров.

Псков

24.10.2007 21:33

18 04. 2008г. В Пскове на соревнованиях «Венок Славы А. Невского» применят масштаб 1: 3500 для проведения ONE MAN RELAY спринт.

Андрей

24.10.2007 21:31

Продам ботинки Rossignol X-6 SKATE 45 размера в хорошем состоянии за 1500 руб.

Сергей (Златоуст) CF

24.10.2007 20:03

Подтверждаю, что Снеговик не продает эту игру. По крайней мере, мне он сбросил все исходники бесплатно, даже не зная, кто я и где живу.

Сытов Коля (Москва)

24.10.2007 20:01

"прямой путь к возможности проведения той-же самой ФСО ... России соревнований на территории любого региона по “народным картам” и прочий беспредел"

Какой ужас, ФСО России будет проводить на территории России старты ориентирования. До этого, наверное, они всегда проводились исключительно на территории Финляндии, Швеции и Норвегии, ну или Израиля, на крайний случай.

Сытов Коля (Москва) псковским

24.10.2007 19:55

Правильно ли я понимаю, что вы высказываете мысль, что я, организовав ОПГ и заручившись поддержкой властных каналов, произведу рейдерский захват территорий Алольской турбазы, для организации там стартов Московского Меридиана?
Неужели вы там уже так плохо старты проводите (не бегал уже лет 10), что боитесь конкуренции московских?
Кстати, странно, вот у меня тут в Москве карты все в свободном доступе, объём целевой группы явно больше, чем в псковской области, их материальный достаток так же поболее будет, только что-то никто из Пскова не приезжает делать тут деньги на организации соревнований.
С чего бы это?

ПЮНу

24.10.2007 19:34

Раз от разу вы пишете все больший бред... Может пора начинать весь этот словесный понос держать у себя в голове,а не выплескивать в ГБ. Может люди станут ортноситься к вам нормально,а не как к психу...

ПЮН (Столову И.И.)

24.10.2007 19:25

Уж больше такого Президиума, который позволял вам унижать спорсменов, подсовывая им контр.карты Ч.Е., надеюсь не будет. Интересно, кого вы сейчас тренируете с вашими черносотенными взглядами. Случайно, не ваши воспитанники на днях зарезали москвича с внешностью, не удовлетворяющей славянофилов(

мнения от великих

24.10.2007 18:09

Суждения, мнения Сытова Николая представляются наиболее цельными, глубокими, последовательными. Ставя более 50ти дистанций ежегодно в течение около 10 лет, инспектируя и корректируя несколько карт ежегодно "некрутой" Николай набрал огромный опыт и несомненно стал "великим". По крайней мере в этой гостевой равных ему не видно.

Eltsov Denis

24.10.2007 17:48

24.10.2007, примерно с 19.45 до 20.45 планируется проведение на нашем сайте он-лайн конференции с выезжавшими во Францию на юношеский Кубок Европы (вероятно, Н.Ухорской, П.Заслонкиным, П.Петровым, К.В.Волковым). Присылайте вопросы http://www.northernwind.spb.ru/chat

Kola (Пскову)

24.10.2007 17:43

Отличная идея:
"И как следствие это прямой путь к возможности проведения той-же самой ФСО Москвы или России соревнований на территории любого региона по “народным картам” и прочий беспредел"

для (Псков)

24.10.2007 17:41

(Псков) глупость написал. Выложить карты для всех - это не прихватизация.
Если ФСО России будет без коммерческой выгоды проводить соревнования по "народным" картам это все будут рады.

(Псков)

24.10.2007 17:29

Надо просто анализировать тенденции и вовремя менять их русло что бы не остаться у разбитого корыта. Было необходимо остановить промывание мозгов, осуществляемое в этой гостевой Сытовым Николаем. Сергей снеговик просто до кучи приплёлся, хотя тоже обманщик.
Сейчас он агитирует за перевод всех карт в Москве в свободный доступ, и ведь может добиться своего. Затем может создать свою агитгруппу, повлиять на федерацию России, и осуществить эту прихватизацию по всей стране. Легко. И как следствие это прямой путь к возможности проведения той-же самой ФСО Москвы или России соревнований на территории любого региона по “народным картам” и прочий беспредел.

24.10.2007 16:57

Ветер выл, маразм крепчал..

Коле Для понятности

24.10.2007 16:42

А вывод такой – Эй вы, “жадные, подозрительные, глупые, эгоистические и злые”, отдайте нам ваши карты, мы по ним будем проводить свои соревнования и вставлять в игрушку что-бы диски продавались.
Не люблю когда обманывают. На этом закончим.

О масштабе действительно так написано в правилах, скопировал с руского перевода Шириняна. Ну конечно, в действительности для большинства соревнований делаются карты с размером знаков для 10000 а не для 15000, ну сложно разместить все с такими размерами. Но стремиться надо, так как ориентирование у нас называется "бегом", а не ползком с лупой и откапыванием ямок, которые осенью засыпаются по бровку листвой. Полезно почитать по ссылке - http://maps.obelarus.net/ там все очень хорошо написано.

Алексею

24.10.2007 16:23

Неужели действительно в правилах IOF написано, что
Местность, которую невозможно … представить в хорошо читаемом исполнении в масштабе 1:15 000, непригодна для международных соревнований по бегу с ориентированием ?
Это полный идиотизм! Такое могут написать только старые маразматики или вредители, желающие уничтожить ориентирование.

SneGoVik™ CF

24.10.2007 13:57

Кто вам сказал, что окупило? И чего вы вечно решаете за других? Создатель ЦФ -американец Грег Волкер, работающий в одной крупной компании, по созданию компьютерных игр. И игру он написал один, на своем энтузиазме и интересе к ориентированию. А знаете сколько это времени занимает? Учитывая, что проект он не бросает и по мере возможностей развивает, так же не получая никакой прибыли (что такое одноразовое получение 30долларов за лицензию, в США?)

Вообщем опять из очередной идеи устроиваете провокации ищете несуществующие козни. И как раз халявщик именно ты в этом случае!
П.С. Карты Алоля для CF, будут выложены на сайт, как только дойдут руки сконвертнуть их в игру.

Сытов Коля (Москва) алексею

24.10.2007 13:39

Совершенно непонятно, какой корыстный интерес мне тратить свои деньги на лицензии вам, когда полученные исходники я собираюсь раздать даром всем???

Алексей

24.10.2007 13:22

Вот в общем-то круг и замкнулся. Все незаметно подтвердили свои корыстные интересы в ориентировании. Развести Вас оказалось проще простого. Все хотят получать что-то нахаляву и получать из этого доход.

Skazitel Лесная Карусель

24.10.2007 12:59

Не делайте, пожалуйста, карусель перед ОМРом. Там хочется пробежать быстро, а значит карусель отпадёт. А очень бы хотелось побывать на таком старте

Данила (Раменское) Сроки "Лесной Карусели - 2008"

24.10.2007 12:43

Карусель была запланирована 28 сентября, воскресенье. Теперь выяснилось, что в эти сроки будет Чемпионат России. 4 октября, суббота, вроде выглядит неплохо (хотя изначально хотели все же воскресенье), но это снова попадем на 25manna.

Собираемся обсудить сроки. Может у кого какие предложения будут?

1:15000

24.10.2007 12:20

Что вы так зациклились на масштабе 1:15000? Он не богом данный, а людьми придуманный.
И Правила всякие …. одни люди придумали такие, а новые люди придут и другие выдумают.
Был масштаб 1:25000, был масштаб 1:20000, был масштаб 1:16666, а теперь они забытые, редко используемые, или используемые для «других развлечений».
И масштаб 1:15000 скоро перестанет быть «святым».
Ориентирование должно быть интересным, а масштаб – всего лишь одно из средств для достижения этой цели.

Сытов Коля (Москва) Фёдору

24.10.2007 11:55

Фёдор, пока что остаюсь при своём мнении – лонг надо проводить на 10000, остальные на 7500.
Нравится мне иметь всю информацию (в разумных пределах), а не урезанную. А провожу я старты именно так, как было бы интересно мне. Да и просьбы ко мне со стороны других ориентировщиков в основном направлены именно в ту же сторону – масштаб крупнее, объектов – больше.
Ещё бы хотел добавить, что всё развитие карт СО за годы сводилось к укрупнению масштаба и детализации. Эта тенденция имеет, конечное, свои пределы ,которые указывал и я и ты, но прослеживается отчётливо.

Сытов Коля (Москва) псковским

24.10.2007 11:46

Куплю для вас за свои деньги 10 лицензионных копий, если получу полный комплект
исходников всех Алольских карт для свободного размещения и право проведения стартов в Алоле (для всех)

24.10.2007 10:47

Да и вообще CF давно окупило затраты на её создание. Пора её переводить в народные, в мировую копилку (интеренет) для всех бесплатно, ведь все для развития ориентирования!
Николай, поддержи!
А псковские карты тоже давно окупились... Вы их тоже переведёте в "народные", причём сегодня ?
Халявщики...

Сергей (Москва) Отъезжающим в Леви

24.10.2007 10:41

К сожалению, снега нет НИКАКОГО! Даже на Levin huippu, извините, нет...Смотрите веб-камеры на www.levi.fi

24.10.2007 02:01

накопилось...
Алексей - дураг

SneGoVik™ Алексею про ЦФ

24.10.2007 01:58

Не помню, чтобы весной удалял подобное. Никогда не удаляю сообщения содержащий смысл (хоть и ошибочный), это ошибка раз.
А по остальному.... ошиблись ещё сильнее можете мне не верить, НО, я игру не продаю и НИКАКИХ денег вообще за неё не получаю.
Сайт делал в свободное время и раскруткой занимаюсь из удоволсьвтия (хотя из-за недостатка времени, этого сейчас не получается), как впрочем и всем, что делаю в ориентировании, деньги я получаю за нормальную работу. Просто считаю, что данный продукт полезен для ориентировщиков... Получив карту я её нигде не использую в корыстных целях, а игровой вариант, если он удался старался выкладывать на сайте для всех.
Можете мне не верить, но не все ещё делается ради денег. Покрайней мере у меня.
Спокойной ночи!

Алексей

24.10.2007 01:31

От жадных и подозрительных –
Скажи снеговик, сколько % ты имеешь с каждой проданной игры? Не сильно ошибусь если предположу, что процентов от 30 до 50. Сколько стоит лицензионная игра? Сколько тебе платят за сайт, рекламу, раскрутку? А окадовская карта по сути это 99% игры! И ты хочешь получать их бесплатно, продавая по сути один лицензионный движок. Если опять удалишь это сообщение как весной – будешь ре....кой .

Алексей

24.10.2007 01:20

Федор, конечно моё мнение не слишком авторитетно, но Ваше мнение опять считаю неправильным. Хотелось бы услышать мнение “Великих”, хотя попробую сам обосновать, то что написано в правилах ИОФ, и то что вы решительно опровергаете.
/3.1 Масштаб
Основным для СК является масштаб 1:15 000. Местность, которую невозможно отобразить при проведении полевых работ в масштабе 1:7 500 и представить в хорошо читаемом исполнении в масштабе 1:15 000, непригодна для международных соревнований по бегу с ориентированием./

То есть повторю, что все карты для обычного ориентирования на обычных дистанциях (вид №1) в любых масштабах должны быть одинаковыми. Неважно, для какого масштаба, для какого вида ориентирования вы делаете карту, стиль и степень генерализации по всей ее площади должна всегда оставаться одной и применение условных знаков соответствовать правилам и пояснениям Изом. Термин генерализация не означает удаления объектов с карты при уменьшении масштаба, для создания по сути второго варианта карты. Генерализация означает, что если на местности много однотипных объектов на ограниченной площади то для улучшение чтения карты возможно объединение их в какой-либо другой знак. Так близко расположенные камни показывают знаком группа камней, множество отдельно стоящих деревьев – полуоткрыткой, ям и бугров – микронеровностями, применение сечения рельефа 5 метров вместо 2,5 и тд. Также это может означать что при большом количестве однотипных объектов на карте возможен показ только самых больших, то есть увеличение границы минимального размера.
Да и чисто из практических интересов кто будет заказывать карту специально сильно генерализованную под 15000, а если на этой местности захочется провести короткую дистанцию. А как вы пишите удалять исскуственно объекты с насыщенной карты в 10000 для создания 15000 – технически осуществимо, но получится очень плохая неграмотная карта, как бы автор не напрягал свою память.
Все остальное творчество типа Тульских карьеров относится к виду №3 и конечно имеет право быть, но не для серьёзных соревнований, чемпионатов, а для развлечения.
Для чего нужна эта стандартизация. Для того что бы любой спортсмен на любой местности и на любой дистанции ВЗЯЛ КАРТУ В РУКИ И ПОБЕЖАЛ БЫСТРО И БЕЗ ОШИБОК. И ему не нужно было бы открывать каждый раз новые сюрпризы карты на дистанции и терять на это время. Думать почему “вчера были по 2, но очень маленькие, а сегодня по 6, но очень большие”.

Да я тоже бегал по карте с искусственно переделанным сечением. Да принципе можно бегать по любым картам. Только больше бегать по ней я не поеду, не понравилось.

К Диме Налетову

24.10.2007 00:23

Дима,разъясни пожалуйста про выполнение разрядов на Кубке Губернатора. То, что Москвичи не участвовали в розыгрыше призов, числились в/к, это понятно и нормально. А как быть с выполнением? Кажется, обычно присвоение разрядов делают "сквозным", учитывая внеконкурсников(может за исключением закрытых Чемпионатов и Первенств, а Кубок губернатора вроде бы к официальным стартам не относится). Ничего принципиального, просто интересно.

Он-Лайн конференция с участниками JEC(Франция)

24.10.2007 00:22

В ближайший четверг(25.10), примерно с 19.45 до 20.45 на сайте клуба Северный Ветер(http://www.northernwind.spb.ru) планируется проведение Он-Лайн конференции с выезжавшими во Францию на юношеский Кубок Европы (вероятно, Н.Ухорской, П.Заслонкиным, П.Петровым, К.В.Волковым). Присылайте вопросы, не забывайте подписываться!

SneGoVik™ (Moscow) Турнир по CF

23.10.2007 23:50


Хочу в конце года провести турнир, для желающих, по о-игре Catching Features.
Желающие поучастовать: жду до конца октября Ваши пожелания по формату, месту проведения, призах и самое главное карты... Если у Вас есть интересная карта в ОКАДе, и вы не настолько жадны и подозрительны, по поводу моего неправильного её использования, то жду и их
Пишите!

Skazitel ММ

23.10.2007 23:30

Сори, сумма есть. Виноват. Слепой.

Skazitel ММ в ясенево

23.10.2007 23:20

Коль, а сплиты? а сумму? А штраф указать? Можно это как-то выложить?

Шихов Алексей (Тула) разный масштаб

23.10.2007 21:37

Этим летом я проводил один из этапов Кубка Карьеров. Там была карта 50 м, а в ней врезка 10 м. Дурь, конечно, но всем понравилось. Вычертить врезку пришлось и в 50 м. Для сравнения карта 150 м какого-то ветхого года, тоже моя.

А для зимы в Алексине однажды перечертил сидя дома 2,5 м сечение в 5 м, около 5 кв км. УВЛЕКАТЕЛЬНЕЙШЕЕ занятие! Много нового узнал о способах изображения рельефа горизонталями.


А можно врезку прилать на krasnoyarov @ gmail . com для CF.

Skazitel Масштаб, Коле Сытову

23.10.2007 21:05

Коль, карты на выбор спринт печатать в 150м... ну ты можешь помучаться конечно.... но на спринт не стоит. Что же касается. А других стартов и не осталось у тебя Вот сделал бы ты нормальное ночное, а не парк... было бы круто, а так... кросс на 3км...

Что же касается масштаба, тебе всё написали. Надо не под 75м всё рисовать, а так, чтоб норм всё было. Повторюсь, в вс масштаб был НОРМАЛЬНЫЙ!

Fedor

23.10.2007 20:06

Рисовать разные карты для разных масштабов абсолютно ПРАВИЛЬНО.
Согласен, что на сегодняшний день это действительно тяжело осуществимо.
И только по этой причине для некоторых районов нелогично.
В слово "разные" я вкладываю смысл "разной генерализации".

То, что на карту более крупного масштаба наносится больше объектов на единицу площади местности, чем на карту более мелкого масштаба - прописная истина картографии, хоть спортивной, хоть топографической. Точнее сказать наоборот - на карту более мелкого масштаба наносятся не все объекты, которые были на карте более крупного маштаба, а также некоторые объекты могут быть изображены более генерализированно.

Да и для ориентирования как будто не новость, что спорткарты бывают "стопятидесятки", "сотки" и "сотки - растянутые стопятидесятки". Никаких америк я тут не открывал.

А барьеру "тяжело осуществимо" думаю не так уж и долго осталось. Ровно до появления в каком-нибудь OCAD-е кнопочки "генерализировать". С алгоритмом конечно придется повозиться, и безусловно без "авторского" контроля человека не обойтись. Надо ж кому-то микротраву микроовраги на карту возвращать.
Коля, это у тебя так называемый "синдром рисовщика". Помнится нарисуешься, приезжаешь на соревнования, выходишь на старт, берешь карту другого автора, выбегаешь на дистанцию, добегаешь до первого "микрокуста" и автоматически переходишь из режима "соревнования" в режим "корректировка карты"...

Дмитрий Алексею

23.10.2007 19:14

Представьте себе ситуацию, когда грамотный рисовщик создал очень хорошую карту в масштабе 10000; не очень грамотный организатор (коих у нас не мало) решил провести соревнования на длинной дистанции в масштабе 15000 (ну не вошла вся "сотка" в А4), а не очень грамотный нач. дист. (и такое случается) поставил пункт в воронку среди микронеровностей. И все вроде по ИЗОМ, только почему то спортсмены не довольны (причем не худшие из них). Не догадываетесь, почему?
P.S. Это не камень в огород организаторов и нач. дист-ов. А Федора полностью поддерживаю.

Алексей

23.10.2007 18:03

Извините что анонимно, но все-же позволю себе чётко сказать, что и Федор и Шихов Алексей неправы.
Во первых можно все карты условно поделить – 1- карты для обычного ориентирования на все дистанции от средней до марафона масштабов 10000 или 15000, 2- карты для спринта масштабов 4000 или 5000, 3- учебные карты любых масштабов с различными элементами творчества для ориент-шоу, школьных карт и других развлечений. Первые 2 вида обязаны составляться по своим правилам, конкретно определенными в ИЗОМ. Первый вид - карты для обычного ориентирования, второй вид -особенности карт для спринторского ориентирования, содержащее необходимые изменения в картах специально для вида ориентирования - Спринт.
Все остальные домыслы, теории только УСЛОЖНЯЮТ соревновательный процесс спортсменам, так как каждый раз на новой карте ожидаешь сюрпризов и прочих фантазий авторов. Вы можете сказать что каждая местность уникальная и по единым правилам ее не нарисовать. Но у нас есть свобода в выборе сечения рельефа - 2,5 или 5 метров и целых 6 знаков, значение которых можно обозначить самостоятельно не забыв это указать в зарамочном оформлении карты. Естественная природа не создала таких мест, которые невозможно нарисовать с помощью существующих правил в масштабе 10000 или 15000. Грамотный рисовщик разместит все объекты даже в самых насыщенных скальных ситуациях. (Посмотрите хотя-бы карты Кузнечного). Для исскуственной природы созданной человеком есть масштаб 5000 и дисциплина Спринт. Так что читайте ИЗОМ , выполняйте что там написано и все будут получать удовольствие на ваших соревнованиях.
Рисовать разные карты для разных масштабов абсолютно неправильно ,нелогично и вообще тяжело осуществимо.

юлне (москва)

23.10.2007 15:29

Эдик супер)))очень познавательное интервью!!!спасибо)

23.10.2007 14:53

После скандинавии московские сборники будут еще искать и кирпичики, и всякие там плиточки, грибочки, куличики.

23.10.2007 13:23

Те кто в сборной Москвы, уже давно не тренируются технически в Москве, а просто бегают соревнования, приходится. А тренируются в скандинавии.

Про карты и про сборную Москвы

23.10.2007 13:19

Правильно говорит Федя. Скоро московскиеспортсмены перестанут показывать результаты, поскольку всю дорогу будут искать псевдокружочки, ямки глубиной 10 см, микротропинки и маленькие лужицы с грязью.

Fedor

23.10.2007 12:58

Писалось в два этапа. Во время паузы в гостьбуке появились соображения Алексея из Тулы, теперь о многом могу не повторяться. Выкладываю еще позже, многое уже добавлено другими, но кое-что озвучить все же стоит.

Итак, кажется двинулись в направлении понимания ситуации.

Ориентирование прежде всего подразделяется не на скандинавское, австралийское и московское, а на спринт, среднюю и длинную дистанции. И каждая из этих дисциплин имеет свои особенности в предъявляемой спортсмену задаче (дистанция + карта). И именно касательно карт и планирования дистанций для каждой из этих дисциплин написаны свои отдельные правила. Следование которым позволяет привнести разнообразие в наш вид спорта, позволяет сделать его разноцветным что-ли, а не разновелико однотипнобуромалиновым.

Далее каждая из дисциплин имеет естественно "национальные" особенности. Соответственно имеющейся местности. Что-то весьма близко, например московский и скандинавский спринт, а с чем-то надо разобраться - стоит ли пытаться копировать?
Например мнение о том, что "принудительное насыщение" московских карт ориентирами приблизит ориентирование к скандинавскому весьма и весьма сомнительно. Мне вот представляется, что наоборот добавит проблем спортсменам. Потому как основная "непонятка" возникающая перед ними в каменистой Скандинавии или французском Миллау - это прочуствовать степень генерализации. Вот там на карту может быть не нанесено ну очень многое из имеющейся на местности мелочевки. И если спортсмена приучили в Москве, что на карту всунуто все, что только можно увидеть или откопать из-подо мха с травой - считай, что первую неделю он будет пребывать "в ступоре".

К сказанному Алексеем добавлю лишь, что
- на карту следует наносить только те ориентиры, которые могут быть опознаны спортсменом на соревновательной скорости и при этом четко идентифицируемые на карте в масштабе издания (по крайней мере с лупой),
- не следует "забивать" карту ориентирами, не несущими смысловой нагрузки для спортсмена (например, если есть пара больших валунов в 15 метрах друг от друга, и возле каждого из них лежит по 3 небольших камня, то изображение этой мелочи не даст спортсмену никакой полезной информации).
Ну и наконец, отвечая на вопрос Николая, закапывать ямки и выкорчевывать корчи чтоб не мешали выбору варианта эт конечно лишнее, но СТЕПЕНЬ ГЕНЕРАЛИЗАЦИИ карты безусловно должна СООТВЕТСТВОВАТЬ дисциплине соревнований и выбранному масштабу. Другими словами - ДА, карты одного и того же участка для длинной и для средней (спринтерской) дистанций желательно должны быть нарисованы по-разному.
И еще от себя повторю Алексея - карта не должна рисоваться и оцениваться как сама по себе, а только в паре с дисциплиной ориентирования, для которой предназначена.

23.10.2007 12:54

Вячеславу Костылеву.
Срочно свяжись с Валентином Никитиным по тел.\ факс д. (8112)665073, моб. 89113615304. Сообщи ему свой свой тел. с выходом на факс.

23.10.2007 12:39

был бы очень рад если бы кто-либо из тренеров написал бы интересные "Апрельские тезисы".

а то так мало стали писать, а не выезжая зимой, появляется ощущение что ничего и не происходит

Сытов Коля (Москва) ММБ

23.10.2007 12:10

ММБ - туристкое ориентирование. Там задачи другие и карта другая. Есть ещё рогейн - промежуточное. Естественно там карта масштаба даже 15000 была бы извращением.

Светлый Раз уж ММБ

23.10.2007 11:50

Ну, тысячи человек на ММБ не будет - это заявляется столько. Так, человек 700-800. А на Сытова не наезжают, потому что он еще туда на форум не залезал.

Берите пример с ММБ

23.10.2007 11:30

Чего вы пристали к Коле Сытову?
Он умеет ставить и ставит интересные дистанции по картам масштаба 1:5000 (правда, печатает он эти карты в масштабе 1:7500 или, даже, 1:10000). И незачем требовать от него, чтобы он «ещё и гладью вышивал».
Если кто-нибудь умеет ставить интересные дистанции по карте 1:15000, то пусть поставит, а люди пробегутся и оценят. А если умеющих и желающих это делать нет, то незачем ГостьБук трёпом заваливать.
Берите пример с Московского Марш-броска: более 1000 человек будут ориентироваться по картам 1:50000. И никакого базара в ГостьБуке, и никаких наездов на Сытова.

Сытов Коля (Москва) Масштаб

23.10.2007 10:59

Обсуждение масштаба с дядей Фёдором свелось к следующему тезису:
"На некоторых дистанциях (Лонг) следует СПЕЦИАЛЬНО удалять из карты некоторые мелкие детали местности, которые могли бы помочь ориентировщику в точности ориентировании и улучшить его результат, для уменьшения в нём роли умения чтения карты и увеличения роли выбора варианта". При этом, логично, и масштаб можно давать меньше.
Так вот и хотелось бы услышать, как к этому относятся уважаемые ориентировщики.

зы. Лично мне тезис эстетически не нравится. Люблю иметь полную информацию, а уже сам выбирать то, что надо. Но сам тезис непротиворечив.

Коля, не перевирай Фёдора, он таких предложений не давал.
Это - твои выводы, отнюдь не безупречные.

По-моему, есть другой вывод: карта изначально создаётся под использование в определённом масштабе. И нет смысла карту, созданную под 15000 печатать в 5000 - она будет пустой. Также нет смысла карту, созданную как парковую (1:5000) печатать в 1:10000 - глаза сломаешь или размер знаков не выдержишь. Поэтому при создании карты задача составителя - определить уровень генерализации для данного масштаба.
А выбор масштаба зависит от цели создания, под какие цели и т.п.

А Fedor (кто не знает) - вполне реальный Фёдор Полекшанов, часто участвующий в заседаниях разных комиссий IOF, в отличии от Коли, и руководствуется отнюдь не догмами, а здравым смыслом.

Сытов Коля (Москва) Анониму про кусты

23.10.2007 10:52

Куст, в отличии от травы - "совокупность веток и листьев, торчащих из одного места"
А теперь, рядовой аноним, кругом - марш, изучать ip "моего" сайта.

Сытов Коля (Москва) Вялки

23.10.2007 10:49

Из достоверных источников.
Там прошёлся ураганчик и лесок маленько завалило.

Сытов Коля (Москва) Hati

23.10.2007 10:48

Ты крут!
А про переходы улиц в неположенном месте и налоги? ;)
Про корчи и ямки. Ну понятно что удалять не с местности, а из карты.

to Сытов и Шихов

23.10.2007 10:40

Есть такое понятие: генерализация ... при нанесении объектов местности на карту. Это, собственно, то, чем и занимается составитель карты, чем и определяется его уровень.
О точности карты в эпоху GPS и космоснимков не упоминаю - это само собой разумеется.
Так вот, ИМХО, уровень генерализации карты определяется местностью, масштабом, форматом будущих соревнований... и талантом составителя.
Иначе говоря, генерализация объектов местности для лонга и спринта (для 15000 и 7500) в идеале - принципиально разная.

GP_runner

23.10.2007 09:19

Точно, точно))

Я за Вялки обеими руками и ногами) Набор высоты ноль, дорог мало, болот много, думать надо) Вообщем, для меня карта

SneGoVik™

23.10.2007 00:38

Коль, лонг - это один старт в году и думаю найти хоть как-то подходящую для этого местность можно. Восстановите Вялки например! Офигенная карта
Бегать 10 раз через одно и тоже место по карте 7500 не считаю интересным и радости от этого не получаю.

SneGoVik™ Павлу

23.10.2007 00:33

Чтобы карты работали, нужно иметь лицензионную версию CF

павел (могилев)

23.10.2007 00:28

скачал карту захожу в игру выбираю эту карту нажимаю старт и меня выкидывает в первоночальное меню что делать ?

Микрокусты?

23.10.2007 00:19

Микрокусты это макротрава?
Уважаемые писатели в ГБ! На всякий случай - для дискусси с Николаем Сытовым у него есть свой сайт с разделом "дискуссии об ориентировании и не только"

Шихов Алексей (Тула) масштаб

22.10.2007 23:48

В рамках обсуждения масштаба карт хочу поделиться своими соображениями.

Местность — это хранилище бесконечно большого количества информации (точечных и линейных ориентиров). Составитель отражает из них всего несколько сотен на кв. дм карты. Разных для каждого масштаба ориентиров! Для спортсмена, смотрящего на карту, бесконечно огромный лес (в информационном смысле) сразу сужается до набора отобранных составителем точек и линий. Спортсмен воспринимает местность исключительно через карту. Карта для него первична, в своем сознании он подгоняет местность под нее. Сравните, как трудно найти в карте видимый участок местности (когда загулял) и как легко находить на местности то, что нарисовано в карте (привет параллельным ситуациям). Таким образом, масштаб для спортсмена прозрачен и не очень важен, а важна прежде всего манера отбора и отражения объектов составителем карты. И соответствие ее (манеры) масштабу.

Идем дальше. На дистанции спортсмен двигается по цепочке от одного ориентира к другому. Случаи генерализации (бег в мешок, с упреждением, к выделяющемуся ориентиру) не рассматриваем — они общие для любого масштаба. Если спортсмен с одной точки видит сразу несколько ориентиров, отраженных в карте — это для привязки простая ситуация. Если он видит только один, а предыдущие вынужден помнить — тут все сложнее (для elite) и интереснее (для fitness). Если видно сразу следующий ориентир в цепочке, и через один, и через два — они сняты, вычерчены и напечатаны на карте напрасно. Они не используются спортсменом! Пугать спортсмена ложными или близко стоящими КП, я считаю, можно только в шоу. Следовательно, для каждой местности есть некий масштаб, подробнее которого рисовка бессмысленна.

Теперь об ошибках. Заставить спортсмена ошибаться — святая обязанность начдиста. Что мы можем получить на 50-метровой карте? Секунды, причем сравнимые со случайными потерями. Чтобы они корректно расставили спортсменов в протоколе, дистанция должна быть короткой. И формула — идеально справедливой! На масштабе 150 м и длинной дистанции мы имеем более широкие возможности наказать невнимательных спортсменов. Минут на пять. На одном перегоне ;-). Читать карту и реализовывать путь надо очень точно — любая петля, незаметная на спринте, здесь выливается в приличные секунды. Про выбор пути и не говорю.

К сожалению, крупномасштабные карты (в основном их рисуют в парках) стареют катастрофически быстро. Вся эта мелочевка, совсем недавно так радовавшая глаз, делает карту практически нечитаемой уже через 2-3 года. С другой стороны, хорошо напечатать карту 150 м масштаба получится далеко не на каждом принтере. Да и офсетом — не в каждой типографии.

И спринт по 50 м, и классика по 150, могут существовать параллельно. Это одинаково интересные, но разные дисциплины. И требования к местности для них разные. Залог успешных соревнований — интересная местность, особенности которой раскрыты картой (подходящего масштаба) и подчеркнуты дистанцией. И все должно быть в соответствии: местность, карта, формула, дистанция. И тогда участники скажут: «не знаю почему, но соревнования понравились!»

Чего и Вам всем желаю.

павел (могилев)

22.10.2007 23:42

почему моя демо версия игры (скачаная с другого сайта ) весит 21 метр ? и еще раз прошу ответить на вопрос насчет карт

павел (могилев)

22.10.2007 23:31

как ставить карты которые я у вас скачал ? или это невозможно с демо версией ?

hati

22.10.2007 23:30

Возможно Ты будешь удивлен, но и винда и окад у меня лицензионные.
"На некоторых дистанциях (Лонг) следует СПЕЦИАЛЬНО удалять некоторые мелкие детали местности, которые могли бы помочь ориентировщику в ориентировании и улучшить его результат" -- да, микроямки необходимо закапывать, а корчи уносить из леса.

Сытов Коля (Москва)

22.10.2007 23:11

Особенности рельефа в оврагах и микрокусты.

Skazitel Масштаб

22.10.2007 22:21

Например?

Миш, заведи Коле icq и переходите туда

Сытов Коля (Москва) Сказителю

22.10.2007 22:04

А вот я наблюдал вчера массу деталей, которые на карте в 10000 просто бы не смотрелись, но которые я на бегу ВИДЕЛ.

Сытов Коля (Москва) Даниле

22.10.2007 22:01

Данила ,ну во-первых, я не говорил ,что ВСЕ карты надо делать в 7500. В некоторых случаях и 10000 может подойти. Я противник 15
Во-вторых именно прорисовка в стиле "парк" с кучами тропок и костровищ лично мне, например, помогает воссоздать (в таком кривом варианте, правда) особенности ориентирования в таких сложных местах как, например, Скандинавия, где постоянно надо отслеживать своё положение. Конечное, кусты, тропинки и костровища в лесу это не скалы, камни и рельеф, но хотя бы подобие. А без этого всё ориентирование в Подмосковье сводится к "азимут по молоку-гон по дороге-азимут по молоку - гон по дороге" - СКУЧНО.
Да, такая карта быстро устаревает, но 1-3 года продержится, а потом её можно и "выкинуть" - площадь района небольшая, использование интенсивное => средств израсходовано немного.

Skazitel в догонку Коле

22.10.2007 21:58

Коль, НЕТ, не относится! Читай мой предыдущий пост.

Skazitel Масштаб

22.10.2007 21:56

100% согласен с Данилой! Именно это я постоянно и писал! Карта должна нормально читаться! Но и ПЕРЕБАРЩИВАТЬ не стоит! Вчера, например масштаб 7500 был не нужен! Всё читалось. В идеале подкорректировать карту и всё круто было бы ваще. И дистанция норм, нет лишних петель!

Сытов Коля (Москва) Фёдору, егору и другим

22.10.2007 21:51

Фёдор, Вы делаете абсолютно верное замечаете. Действительно в определённый момент дальнейшее укрупнение масштаба прекращает усложнять дистанцию. И дело тут ,конечное, не в физических размерах человека, а именно в скорости передвижения – в определённый момент становится просто невозможно просматривать и обрабатывать всю поступающую информацию из карты и из местности и приходится или снижать скорость или преставать эту информацию получать, то есть смысл в дальнейшем укрупнении масштаба пропадает. По моему опыту и опросу некоторых элитных спортсменов этот предел у элиты наступает именно в диапазоне 5000-7500. То есть именно при таком масштабе элитный спортсмен ещё может не снижая соревновательной скорости обрабатывать всю информацию.
Так же я согласен с Вами, что ограничение количества показанных на карте ориентиров снижает требования к чтению карты и точному ориентированию, оставляя неизменными (при той же длине дистанции) требования к выносливости и умению выбирать варианты.
Следовательно, могу ли я понимать Ваш тезис следующим образом – На некоторых дистанциях (Лонг) следует СПЕЦИАЛЬНО удалять некоторые мелкие детали местности, которые могли бы помочь ориентировщику в ориентировании, ради того чтобы определяющим фактором служил только выбор вариантов?
Егор, Сказитель, относится ли этот тезис и к Вам?
"На некоторых дистанциях (Лонг) следует СПЕЦИАЛЬНО удалять некоторые мелкие детали местности, которые могли бы помочь ориентировщику в ориентировании и улучшить его результат"?

Сытов Коля (Москва) Календарь

22.10.2007 21:38

После согласования с Тремпольцевым, внёс очередные изменения (ВАЖНЫЕ, в том числе по датам ЧМ) в проект календаря. Качайте-смотрите.

И мои 10 копеек по масштаб

22.10.2007 21:07

Думаю что масштаб 5000 и 7500 в Москве посто необходимы.

Читая каждый корч, костровище, дерево Сытов нас заставляет не отвлекаться от карты ни на секунду а значит приводит (как может) московское ориентирование к скандинавскому.

Если бежать по 15000, то чтение не всегда нужно, иногда взял азимут до нужного тормоза, пролепил, привязался, взял.
Приезжаем во Францию или в Австралию и хоть на секунду включаем московскую схему (что читать не всегда обязательно) и ищем себя за картой.

Так что я за КРУПНЫЙ МАСШТАБ.

Данила (Раменское) И мои 5 копеек про масштаб

22.10.2007 20:56

Я тут заметил 2 полярных точки зрения о выборе масштаба для карт:
1. Спринт 5000, средняя 10000 или 15000, длинная 15000, как учит нас IOF. Использовать так и только так (Егор К.)
2. Местность, которая не требует масштаба 1:7500, неинтересна для ориентирования (Коля С.)

Думаю, правда, все-таки где-то посередине. Коля не прав. У нас вокруг Москвы полно местностей, где 10000 вполне достаточно, крупнее не надо (Красногорск, Одинцово, Пчелки, Битца, Бутово, Скалба, Фрязино и т.д.). 7500 нужен, как правило, для прорисовки местности в стиле "парк" с паутиной троп и кучей костровищ. Другое дело, что далеко не ко всем перечисленным местам подойдет масштаб 15000, который предлагают для длинных дистанций. Допустим, вчерашняя красногорская местность очень плохо смотрится в 15-ке, детали рельефа в оврагах ускользают от ориентировщика. А в 10-ке все хорошо. Таким образом, чтобы проводить длинные дистанции «по Егору», то придется долго выискивать подходящую местность в нашем регионе. А Лыткарино-Яма, которая мельче 7500 не читается? Что же там даже среднюю дистанцию нельзя проводить, а только спринт?
Мне кажется, что про нормы IOF надо помнить, но масштаб выбирать прежде всего в зависимости от насыщенности местности, а не от длинности дистанций. Может в других, более богатых на местности местах, можно легко варьировать масштабами. А у нас нашел что-то более-менее интересное, нарисовал в подходящем масштабе и проводи любую дистанцию. Пусть это и не будет считаться для кого-то ориентированием на местности.

- 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:13.12.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.