| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

судя по (календарю) в разделе Московское ориентирование

24.02.2015 16:51

18-19 будет Москомпас у Мособласти, а 25-26 Москомпас у Москвы.
это бонус за прошлогодний урезанный вариант.

deviator (Москва) Москомпас (на 12:52)

24.02.2015 16:18

Откуда инфа? В предварительном календаре пока две даты, мне больше нравится вторая (25-26 апреля) ибо 18го Бегущий Город а 19го ЧиП Москвы (предварительно)

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Московская Зима

24.02.2015 14:35

в связи с погодными условиями по состоянию на данный момент 5-6-7 этапов не будет.

Вместо 6 этапа 8 марта планируется старт в сквере у м. Бульвар Дм. Донского - бегом! Это Будет первый старт цикла Московская Весна, информационный бюллетень этого цикла будет опубликован в ближайшие дни.

Юлия (Москва)

24.02.2015 14:31

Скажите,пожалуйста,где будут проходить 5,6 и 7 этапы "Московской зимы- 2015" и можно ли участвовать на них бегом

ориентировщик (...) на 12:52

24.02.2015 12:54

А где инфу посмотреть?

J23 (ВАО) Москомпас

24.02.2015 12:52

Да будет, 18-19 апреля

ориентировщик (...) Москомпас

24.02.2015 12:46

Будет в этом году или нет? кто знает?

Андрей (Москва) мси

24.02.2015 12:26

В целом все было не плохо, ожидал худшего состояния лыжней и дистанции. Противоход встретил только на равнинной части лыжной трассы.
А вот около стартовые моменты оставляют желать лучшего. Нет места для разминки, туалетов. От парковки до перехода большинство участников шли по мкаду, опасно.
И самое главное - снова неделю не будет результатов? Ладно студенты, бесплатно стартовали, но были и обычные участники за полную стоимость.

рейтинг (тренеров) на 23.02.2015 21:55

24.02.2015 10:56

жалко, что этот рейтинг часто забывает про тех, кто делал из ребенка спортсмена - первых детских тренеров.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Фотки...

24.02.2015 10:44

Если имеются в виду фотки сделанные приглашенным фотографом, то они не появятся в общем доступе. Лучше фото вы сможете приобрести у автора в напечатанном виде на московских стартах. Вероятно 15 марта в Крылатском и 12 апреля в Коломенском.

Павлик (Москва)

23.02.2015 23:23

Подскажите,где фотки увидеть из Кузьминок?

Рейтинг (Россия) тренеров

23.02.2015 21:55

http://rufso.ru/files/2015-02-21-11-16-41rejting_trenerov_.pdf

Анастасия (Москва) "Серебряный маршрут"

23.02.2015 20:54

Из плюсов -спасибо за соревнования, не плохая сетка, дистанция понравилась. СФР у меня работал сегодня отлично и действительно позволял отмечаться "на ходу".
И все же немного минусов - 44 кп стоял не там, причем там что-то еще с отображением лыжней не очень получилось, на мой взгляд.
Разминочного пространства не хватало катастрофически. И почему не отнесли чуть дальше по прямой или старт, или финиш, не понятно.

Андрей (Москва) g-fedу

23.02.2015 20:28

не знаю, что она там вам позволяла, но мне приходилось пару раз оттормаживаться, чтобы тыкать на кнопку несколько раз.

g-fed (msk) про «Серебряный маршрут»

23.02.2015 20:20

Плохо, что никакого разминочного круга не было. А про КР44 - на мой взгляд, его смещение ни на что не повлияло (дорога там одна). Зато были тёплые раздевалки и горячий чай. А СФР-система позволяла отмечаться "на ходу", не тыкая в дырку станции.

МСИ (23 февраля) На дистанциях опять был противоход!

23.02.2015 19:12

На дистанции М17, Ж40, МБ было очень много противохода на лыжном круге!
Наверное, можно было по-другому спланировать!

Андрей (Москва) «Серебряный маршрут» 23 февраля

23.02.2015 16:22

Соревнования были организованы плохо !
Такое ощущения что судьям в секретариате пофиг на все и они приехали только чтобы денег заработать !
Также неправильно стоял 44 кп. Он стоял на соседнем перекрестке !
Мне дали неработающий чип SFR и мне пришлось возвращаться со второго кп на старт !

PARUS (Столица) Частное мнение ветерана

22.02.2015 20:40

Несмотря на гримасы погоды - ночью прошел ливень, но к полудню снова выглянуло полу-весеннее солнце! и это выглядело, как очередной подарок за последнюю неделю, что оказалось вполне не лишним для всех, кто пришел или приехал в Кузьминский парк на ориентирование или погулять и отметить начало широкой Масленницы!
Так или иначе, все было вЕсело, музычно и празднично! "Безлошадные" посетители парка восторженными взглядами провожали нескончаемую вереницу хорошо экипированных ориентировщиков, стремительно скользящих на лыжах в направлении старта. Со стороны это воспринималось как непредвзятая и убойная агитация за ориентирование и спорт.
Все разнообразные атрибуты соревнований сегодня реально присутствовали: карты, дистанции, обильно поставленные КП, традиционный чай и награждение.
Недовольных не видел. В итоге сегодняшний старт в Кузьминках вполне можно отнести к числу претендентов на номинацию "гвоздь Московского сезона 2015" среди соревнований "на лыжах по "суб-ТРОП-ической" местности". Благодаря тщательной корректировке тропинок на карте, общее количество нанесенных путей для лыжников - троп зашкаливало, и поэтому иногда было источником ошибок для быстро передвигающихся участников. Карту на финише судьи не отбирали! Похоже, что всем участникам их хватило. В общем, соревнование мне понравилось. Спасибо организаторам.

Леонид (Москва) фестиваль

22.02.2015 19:32

Алексей, краем уха слышал, что завтра можно бегом в зачёте? Это так?

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) вдогонку

22.02.2015 19:05

Но сначала поинтересуйтесь - не забрал ли кто из друзей ваш приз, т.к. забрали почти все...

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Призы за тропу

22.02.2015 19:04

За снежную тропу призы лежат в секретариате, приезжайте, забирайте...

Но меня там не будет - я в Ромашково на ВУЗах.

Иван (Москва) Пропал компас.

22.02.2015 19:03

сегодня 22.02.15 потерял около финиша в Кузьминках компас с острой стрелкой,одевается на палец,просьба нашедшего компас обратиться по адресу vankokon@gmail.com .

Москвич (Москва) Ермаченкову

22.02.2015 19:02

А можете, пожалуйста, в понедельник на Московский фестиваль привести призы за Снежную тропу, а то просто в воскресенье не смогли приехать.

Протоколы (на ) Мосплэй

22.02.2015 17:49

Студент (Москва) Стартовые протоколы

22.02.2015 17:34

Есть ли где-нибудь протоколы на завтрашний старт (Московские студенческие игры)?
Спасибо

g-fed (msk) Студенту на 19.26

22.02.2015 09:04

От м.Молодёжной до старта можно пешком. Причём, от Медика уже на лыжах

Гольяновская (сегодня) лыжня

21.02.2015 20:08

http://www.sportvokrug.ru/competitions/623/#video

Студент (Москва) Автобус 660

21.02.2015 19:26

Не подскажете, эти автобусы -- действительно автобусы? Или маршрутки, в которые с лыжами не влезть? Если не автобусы, то какие ещё есть реальные варианты добраться? И сильные ли там пробки, на что рассчитывать в понедельник утром? Спасибо.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Ищу постановщика в службу дистанции на 23 февраля!

21.02.2015 19:20

Всем Доброго Вечера!
В связи с болезнью членов судейского состава ищу постановщика КП в службу дистанции на 23 февраля в Кузьминках.

Опыт приветствуется. Достойная оплата гарантируется.

Писать на почту либо звонить по тел. 89261650574

Ориентирование (В марте) В крыму

21.02.2015 12:04

Информация тут: www.orient-simf.com

Чемпионат и Первенство (Москвы) Дмитров, 7 февраля.

21.02.2015 00:23

Видео http://www.youtube.com/watch?v=eiT_H6XFmY4

Жолобов Александр (Мурманск) 55 юбилейный Праздник Севера учащихся

20.02.2015 21:34

Уважаемые коллеги!
Ассоциация спортивного ориентирования Мурманской области приглашает команды образовательных организаций принять участие в областных открытых соревнованиях по спортивному ориентированию на лыжах 55 юбилейного Праздника Севера учащихся, которые будут проходить с 13 по 15 марта 2015 года в городе-герое Мурманске. Положение о проведении соревнований и информационный бюллетень размещены на сайте «Спортивное ориентирование в Мурманской области» (www.orient-murman.ru).
С уважением, Александр Жолобов, председатель Ассоциации.

Ориентирование ( в январе) в Крыму

20.02.2015 21:08

https://www.youtube.com/watch?v=8evHoxaadiw

Цикл лекций («Ориентируйся правильно») набирает обороты

20.02.2015 20:15

Состоялась лекция на тему «Выбор пути»: два часа увлекательного повествования в рекомендательном тоне, если это можно так назвать.

Было опасение, что народу поубавится по известной причине, но опасения оказались напрасными. Интерес к тому, что работает и даёт результаты есть у многих независимо от возраста и квалификации. Отрадно, что пришли детские тренеры и молодые перспективные спортсмены. Как знать, может быть, благодаря этому проекту Москва вернёт себе утраченные позиции поначалу хотя бы на Российском уровне.

Каждый раз хочется благодарить компанию СПЛАВ за вклад в это дело. Приехавшие пораньше спортсмены всегда совершают рейд по магазину. В СПЛАВе есть товары, очень полезные, о существовании которых можно лишь догадываться.

Татьяна (Москва)

19.02.2015 22:00

Организаторы Зимнего Фестиваля! Согласуйте как-то заранее группы в заявке ив технической информации, пожалуйста!

Владимир (Москва) ЧМ в Швеции

19.02.2015 15:51

Спасибо Сергей, а то на смех Н.Н. мне даже отвечать не хотелось. Действительно смотрел на квалификацию как будто в спорте совсем не разбираюсь. Сюрприз, никого из известных лыжников.

Сергей (Златоуст) Квалификация

19.02.2015 14:56

В квалификации к чемпионату мира участвовали лыжники, которые по своим результатам не могли напрямую отобраться в число участников в дистанционных гонках (без учета спринта). Здесь были представлены спортсмены "малых" лыжных стран (Латвии, Литвы, Черногории, Дании, Армении, Болгарии, Венгрии, Молдовы, Румынии и т.д.) и экзотические участники из Ливана, Австралии, африканских государств.
У мужчин на дистанции 10 км свободным стилем на старт вышли 70 участников, а победил болгарин Станимир Беломажев — чемпион Европы по зимнему ориентированию. Он финишировал с результатом 23.56,8.
От Латвии стартовал Райво Кивлениекс, основным занятием которого является зимнее спортивное ориентирование. Он занял 14-е место среди 66-ти финишировавших и заработал 161.16 очко, чего не хватило для выполнения квалификации.

Владимир (Москва) на 12:33

19.02.2015 13:45

Вкусно пишет, захотелось составить компанию, однако сотню еще не пробовал.

СМЕХ (Н.Н.) На 9.20

19.02.2015 13:22

Наши ориентировщики хорошо физически готовы!
В отличие от того как вы разбираетесь в спорте.

И здесь (тоже) есть наши люди

19.02.2015 12:33

http://www.x-race.info/news/41247/

Сергей (Москва) x-race календарь

19.02.2015 11:55

Денис, OOCup проводится летом, а не в марте.

На 9.20 (Москва) Фалун

19.02.2015 10:51

Выскажу предположение. Наши спортсмены регламентированы авиабилетами, которые им покупаются. Да и не все готовы гоняться с лыжниками. Опыт участия в FIS-гонках есть у Андрея Ламова. В основном SKI-ориентировщики - большие мастера узких неровных трасс, есть специфика.
К скандинавам это тоже относится, кроме того, все они работают или учатся, и к своему времени относятся очень рационально.
Вполне возможно, что на эту гонку были квоты, в которые нелегко попасть, лыжников очень много.

Денису (Москва) На 18.02.2015 20:50

19.02.2015 10:01

Спасибо Х-рейсу за интересную, полезную, всегда нужную информацию.

Владимир (Москва) Фалун ЧМ

19.02.2015 09:20

Очень приятно что Беломажев выиграл квалификацию. Это говорит о том что наши SKI-ориентировщики физически готовы на самом высоком уровне.
Но посмотрев протокол, удивился что нет норгов, финнов, шведов, россиян. А где они???

Вопрос (Кузьминки) Техническая информация

19.02.2015 08:40

Уважаемые организаторы стартов в Кузьминках!
Увидим ли мы сегодня техническую информацию?

Наши (люди) везде

19.02.2015 00:25

Юстина Ковальчик говорила Беломажеву на сборе в Рамзау, что ему надо не ориентированием заниматься, а лыжными гонками. Но пробиться на олимпиаду Станимиру не удалось, и он сконцентрировался на ориентировании.

Петр (Москва) Забытые палки на Чем. Москвы Эстафета 15.02

18.02.2015 22:43

Добрый вечер. На соревнованиях были забыты лыжные палки металлические, две пары. Может быть вы знаете, где они могут быть, помогите пожалуйста. На них были фамилии Авилов и Ольшина.

Уважаемые любители (спортивного) ориентирования!

18.02.2015 21:02

19 февраля состоится 2ая лекция цикла «Ориентируйся правильно». Приглашаем всех, кто хочет учиться ориентироваться и совершенствоваться в этом процессе. Подробности на http://www.x-race.info/news/41039/.

Денис (Москва) Обзор весеннийхмногодневок по ориентированию

18.02.2015 20:50

Для того чтобы было проще планировать весенние поездки мы подобрали информацию по весенним многодневкам.
http://x-race.info/news/41117/

ЧМ (Фалун) лыжи

18.02.2015 20:48

Надо было всем ориентировщикам бежать с планшетами!!! Еще латыш здорово смотрелся KIVLENIEKS Raivo (если не ошибаюсь сын известного советского ориентировщика)

PARUS (Развитие темы ) "тупим 22 февраля и не только от ожидаемой оттепели".

18.02.2015 20:42

Предложение Алексея 18.02.2015 12:06 в исходном виде является завуалированным стимулом для участников стартовать на ранних минутах. Тогда им будет гарантирован желаемый вариант карты и дистанции.
А тем, кто стартует поздно, придется выбирать карту из числа невостребованных уже стартовавшими. Для них будет действовать расхожий бытовой принцип: кто не успел, тот опоздал.
Однако, если сделать так, чтобы на всех картах были нанесены все задействованные судьями пункты и предложить участникам, в зависимости от варианта дистанции, посещать в заданном режиме только некоторые из них, то карт хватит всем. Но здесь участникам потребуются дополнительные резервы памяти, в которой надо хранить порядок взятия КП, а судьям как-то облегчить эту задачу для участников- ветеранов.

По поводу замечания Ромки 18.02.2015 17:19 - по моим представлениям шутка от 18.02.2015 15:57 на произведение совсем не тянет. Считай, что я поскромничал и поэтому не подписался, полагая также, что данный вид анонимности ни для кого не является болезненно воспринимаемым.

Егор (НСК)

18.02.2015 19:13

ЧМ Фалун, Stanimir Belomazhev выиграл гонку для тех, у кого не хватает фис-пунктов
http://data.fis-ski.com/pdf/2015/CC/3266/2015CC3266RL.pdf
молодец парень, теперь и ЧМ по ЛГ засветится

Сергей (Златоуст) квалификация

18.02.2015 19:07

Это была квалификация. Но все равно, молодец!

Станимир (молодец) лыжные гонки

18.02.2015 18:21

Жаль что комментатор не сказал что Станимир - ОРИЕНТИРОВЩИК!!! И только что пробежал 5 дней Чемпионата Мира и уставший бежит гонки

Сергей (Москва) Фалун

18.02.2015 18:02

Ориентировщик выиграл гонку на Чемпионате Мира по л/г в Фалуне !!!

Правила (Москва) на маркировке

18.02.2015 17:45

Скорее всего, идея создателей правил, как правильно считать штраф на маркировке, правильная. А вот донести до всех средствами великого и могучего, чтобы все понимали однозначно, не получается. Может быть, для разъяснения некоторых пунктов правил должны быть примеры с рисунками, с фрагментами карты, как в творчестве В. М.Алёшина, А. Шириняна: правильно, неправильно?

Еще один участник (Тула) 18.02.2015 17:28

18.02.2015 17:33

Это не касается маркировки, там карты все одинаковые.

Участник ((выход из тупика)) на пост 18.02.2015 12:26

18.02.2015 17:28

Все было замечательно, если бы не одно но. Вы берете в лотке любую карту и кто то из участников этой группы, заявленный ранее, но стартующий по времени после Вас, остается без карты. Карты как правило печатаются по количеству участников плюс 10% (например 20+2 и т.п.). А вот количество желающих поменять группу перед стартом может оказаться больше 10%. УВЫ такова действительность.

Ромка (под Питером) PARUSу

18.02.2015 17:19

а что под произведением-то не подписались?

Ромка (под Питером) маркир

18.02.2015 17:18

За стишок спасибо))) не обиделся.
Проблема-то от этого не убралась;)

Про Ромку (шутка)

18.02.2015 15:57

будучи под Питером
был слегка в подпитии...
Ромка рюмку осушил,
весь гость-бук разворошил!

PARUS (Выход из тупика) Ветераны благодарят Алексея за 18.02.2015 12:26

18.02.2015 15:17

предложенный вариант (18.02.2015 12:26) выхода из казалось бы тупиковой ситуации для ветеранов с заявкой на Фестиваль 22 февр в Кузьминках. Похоже, что если судьи не подкачают на финише, то данное решение будет достаточно оптимальным для ветеранов.

Ромке (под Питером) посчитать штраф

18.02.2015 14:58

По правилам штраф на картинке absurd.jpg должен быть 7*макс.штраф. Там ведь 7 КП всего, просто один не поместился на изображении?
А участника - снять по п. 3.4.7.7. (техническая неподготовленность, не угадал 2/3 или более).

И в продолжение темы ((в отношении детей)) о маркировке

18.02.2015 14:35

Для детей сделать систему отборов на районных (п-вах ДЮСШ)стартах, чтобы на п-во Москвы приезжали лучшие из коллектива, а не все чайники подряд.

Маркировка (по самым старым правилам) Это очень техничный вид!

18.02.2015 14:32

Даёшь самые древние правила в маркировке!
Штраф - до бесконечности,
за каждый лишний или недостающий прокол - снять спортсмена,
думать, куда проколоть до следующего КП и крест карандашом в единственном экземпляре и чтобы совпадал его центр с проколом,
ну и т.д.
Зато сразу видно, кто умеет оринтироваться, а кто - нет!

Маркировка (это ) не спорт

18.02.2015 13:57

Маркировки ещё не было, а товарищ Сталин уже сказал "Не важно как колют, главное как считают"

Сергей Савельев (Москва) Ромке, на 18.02.2015 12:29

18.02.2015 13:40

Примерно о том же пост Александра от 17.02.2015 23:24

Ромка (под Питером) Лёше

18.02.2015 13:05

их не видно если только ну ооооочень много снега, ну и те которые не видно надо просто не задействовать

Лёша (из леса) Ромке

18.02.2015 12:53

Лучше расскажите как вы на зимнем маркире рассчитываете чтобы участники находили угольную платформу под снегом...

Ромка (под Питером) маркир

18.02.2015 12:29

А как бы вы посчитали штраф участнику приехавшему вот с такой картой (пурпурные точки это проколы) http://moscompass.ru/news/2015/absurd.jpg

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Молодым Ветеранам СО

18.02.2015 12:26

На старте берете карту из того лотка, который вам больше нравится, на финише ПЕРЕД считыванием сообщаете судье финиша, что вы, например, вместо М65 бежали М21. Вам меняют группу, после чего вы считываетесь. Если эту процедуру нарушите - окажетесь в своей возрастной группе (соответствующей указанному в энтри году рождения, паспортный контроль не проводится)...

PARUS (стольный) Вопросы с включением ветерана в не его возрастную группу на 22 февраля остается открытым

18.02.2015 12:06

В связи с установившимися представлениями в кругу ветеранов (во многом сложившимися не без участия ФСОР и проводимой ею экстра- молодежной политики) о мифическом значении престижа призовых мест в ветеранских группах, иногда у ветеранов появляется нестандартное, вполне философское пожелание заявиться не в свою возрастную (естественно, в более молодую) группу, дабы иметь возможность снова испытать наслаждение от серьезного спортивного испытания на протяжении более долгого периода времени на более сложной дистанции, чтобы протестировать свои кондиции на фоне более молодых якобы -соперников, которые остаются непосвященными в тайный смысл включения в данную группу экстра-ветерана.
В ряде стартов система ENTRY допускает такие перестановки, либо ветеран при заявке должен пойти на временную уловку, поменяв себе год рождения на более свежий, скажем, омолодив себя на 10- 20 лет. Тогда система ENTRY спокойно проглатывает эту "подставу".
Поскольку возрастная настройка системы ENTRY каждый раз остается непредсказуемой, то еще молодящиеся ветераны вынуждены ждать окончательной технической информации о параметрах дистанций, чтобы сделать, наконец, вывод в какую возрастную группу им следует заявиться на этот раз. В отсрочке принятии решения есть и положительный резон, поскольку в данном случае ко времени подачи более «точным» ожидается и метеопрогноз на день старта.
Поэтому бодрящиеся ветераны обычно «тянут» с подачей заявки до последнего момента.
На 22 февраля пока вероятность участия заявленного ветерана в желаемой возрастной группе равна 0, поскольку система ENTRY не имеет должной настройки, а обещанная Алексеем ручная разбивка по группам уже заявленных участников-ветеранов в зависимости от их пожеланий силами секретариата в момент оплаты стартового взноса – не самая лучшая технология судейства.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Параметры дистанций

18.02.2015 11:21

Дистанции еще не готовы - мы пока в лесу и готовим сетку.
Если приблизительно, то М21Б это дистанция Д2 (такая же, как, например, М50), М21А - Д1.
На спринте это приблизительно 4 и 5 км, на классике 6,5 и 8,5, на длинной 8 и 12 соответственно.

Всего готовится 4 дистанции в первый и последний день и 5 дистанций во второй.

Алексею (Москва) 21-23 февраля Фестиваль

18.02.2015 11:16

Просим хотя бы примерно дать параметры дистанций по группам.
Особенно важна разница длин дистанций для М 21 А и Б во все дни.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) П. Русанову

18.02.2015 10:58

Заявляйтесь в ту группу, которая соответствует вашему возрасту в энтри. Когда я буду готовить протоколы 22 - я сделаю разбивку дополнительно.
Просто общий зачет фестиваля предусмотрен именно по тем группам, которые в заявке.

Про "тупых ветеранов" - поправлю бюллетень... старт с 12 до 13, финиш до 14.30, но к 14.00 уже будут понятны призеры по большинству групп и начнется награждение (сначала снежной тропы, а потом и ветеранское)

PARUS (Столица) Про два тупика на 22 февраля в Кузьминках

18.02.2015 10:30

Первое…
Действуя по инструкциям анонсов-приглашений к участию в Фестивале 22 февраля, Ветераны начинают тупить на этапе подачи заявки!
В анонсах ветеранам даны 2 обещания:
1) "Первенство Ветеранов - по всем группам ветеранским"
2) "Ветеранский зачет предусмотрен по группам МЖ35-75 (с шагом 5 лет)"
Но заявочная система ENTRY предлагает заявиться всего лишь в ТРИ группы (от 40 лет, классическая пенсионная 60/55 и старше 70 лет)
Вопрос, как Ветеранам обойти "грабли" и заявиться в промежуточные возрастные группы, с шагом в 5 лет ?

Второе
В информационном бюллетене на 22 февраля для тупых ветеранов содержится два напоминания подряд о закрытии соревнований и отъезде, но назначенных на разное время. Какой регламент правильный?

Ромка (под Питером) маркир

18.02.2015 09:25

Большое спасибо за отзывы и решение задачки!
Хотелось бы конечно увидеть мнение людей непосоедственно касающихся составления правил 2004 и 2010 годов, Ольги Николаевны Мухиной, Александра Михайловича Прохорова, Алексея Рэмовича Кузьмина, Юрия Брониславовича Янина, если они конечно читают ГБ.
Еще раз хочу напомнить, что моей целью не стоит наказать или поощрить кого-то. Целью стоит попытка понять как дальше судить данный вид программы и что объяснять судьям, тренерам, спортсменам.
Спасибо

Ромка (под Питром) маркир

18.02.2015 00:41

вот видите, и Правила у нас одни, и семинары проводятся, а единого мнения не получается...

Александр (Казань) маркир

18.02.2015 00:32

за 5КП по правилам соревнований 10 минут штрафа максимум. Тут вопрос наверное не трактовке правил, а в кваллификации судей.

Сергей Савельев (Москва) Штраф на маркире.

18.02.2015 00:21

На мой взгляд путаницу создаёт пункт 3.4.7.4.4(правил 2010 года): "Каждая лишняя фиксация (прокол) точки КП по вариантам А и С и каждая лишняя отметка (крест или оттиск компостера) по варианту В считается ошибкой участника, за которую назначается максимальный штраф"

Он позволяет трактовать любой ЛИШНИЙ прокол вне КП как максимальный штраф, без привязки к КП. А пункт 3.4.7.6."Результат участника определяется как сумма времени прохождения дистанции и штрафного времен..." его суммирует с штрафом за КП.

Да, пункт 3.4.7.4.6 ограничивает максимальный штраф, но только за КП. Мне кажется, что нет акцента (хотя по тексту это подразумевается), что штраф по пункту 3.4.7.4.4 назначается именно за КП. И лично я добавил бы, что "штраф за ближайшее КП от места ошибочного прокола".

То есть, если участник правильно отметил 12 из 13-ти КП, а на 13-м у него задрожали руки и он обколол точку КП в радиусе 1 см 10 раз - это не повод влепить ему 20 минут штрафа, а вполне справедливо засчитать ему ошибочным только одно КП. Или другими словами: два лишних прокола явно в районе одного КП - это один штраф, а не два.

Skazitel (Москва) Штраф (Александру из Перми)

18.02.2015 00:08

А где противоречие? Все ок. Максимальный штраф за все КП, а не максимальный штраф участника.

Я понимаю, что предполагалось и по уму так и должно быть, что максимальный штраф участника = штраф за все КП. Но этого нигде не написано.
А если руководствоваться тем, что написано в правилах, то я нигде не вижу слов, что такое максимальный штраф участника и есть ли его предел.
И, да, согласен полностью, что наказывать сверх всех КП нет смысла.

Александр (Пермь) Штраф на маркировке

17.02.2015 23:58

Skazitel трактует правила так, что теоретически возможен случай начисления неограниченного штрафа, в случае большого количества лишних проколов (карта=решето).
А как тогда быть со следующим пунктом правил?
4.6.9.3 Предполагаемая сумма штрафа в случае ошибки на всех КП должна быть на 30- 50% больше, чем разница между ожидаемым лучшим временем прохождения МТ с ориентированием и ожидаемым лучшим временем «чистой» лыжной гонки по этой же трассе.

Skazitel (Москва) Штраф

17.02.2015 23:57

Сори, сообщение почему-то не полностью отправилось.

Саш, согласен, что по логике так должно быть, но в правилах не сказано, что такое штраф участника. Нет слов, что штраф участника = сумма штрафов всех КП.
И, заметь, п.4.7.7 не противоречит начислению дополнительно штрафа не за КП.
Могу поискать и найти карты с лишними проколами, у меня такие есть

Дима же написал, что принимали в спешке
В будущем достаточно одной дополнительной фразы, что такое штраф участника. Логику твою понимаю и поддерживаю.

P.S. Лично я бы для групп 14+ применял почаще применял пункт правил, по которому можно впаять дисквал за большой штраф.

Александр (Орёл) Штраф

17.02.2015 23:51

По логике, наказывать надо те действия, которые приводят участника к улучшению его положения: срезка маркированного участка, нет прокола КП, нет отметки КП.
А тут-то за что наказывать? Эдак можно наказывать за развязывающийся на дистанции шнурок и т.п.

Skazitel (Москва) Штраф

17.02.2015 23:33

Саш, согласен, что по логике так должно быть, но в правилах не сказано, что такое штраф участника. Нет слов, что штраф участника = сумма штрафов всех КП.

Могу поискать и найти карты с лишними проколами, у меня такие есть

Александр (Орёл) Штраф

17.02.2015 23:24

Миша, Правила однозначно трактуют ситуацию. И Саша абсолютно прав, цитируя пункт Правил 3.4.7.4.6.
Немного флуда: я ушел на дистанцию и на финише сдал карту, полностью покрытую проколами. И пусть судья по твоей "логике" мне попробует "не досчитать" штраф"!
Невозможно описать ВСЕ ситуации. Просто надо читать текст так, как он изложен.

Александр (Пермь) Штраф на маркировке

17.02.2015 22:56

Прокол в карте – это фиксация местоположения КП. Лишний прокол – лишняя фиксация этого же КП, а не просто лишняя дырка в карте. Согласно пункту
4.7.7 На одном КП может быть назначен только один максимальный штраф.
Следовательно, на дистанции с 5 КП при цене штрафа 2 мин. максимальный штраф не может быть более 10 мин.

Skazitel (Москва) Диме Налетову, штрафы

17.02.2015 22:48

Дим, ты будешь юлить, но
1. ТОгда для себя сделал акцент на это.
2. Тогда писал все на диктофон. Найду - выложу.

Про проколы в "поле карты" раньше было, сейчас вроде нет, но это правильно.

Что же касается "по уму", то наверное стоит к текущим правилам написать, что участнику не может быть начислено штрафа больше, чем суммарный максимальный штраф за все КП. Или же описать, что такое штраф участника "штраф участника - это сумма штрафов за все КП".

Думаю, что любая подобная фраза снимет все вопросы. Да и по логике это правильно. Только Рома спрашивал, как я понял, не про это, а про то, что написано в правилах. Так вот по правилам (текущим) считаю логичным 3*2+5*2, т.к. в правилах нет нигде информации, что штраф участника = сумма штрафов за все КП.

Любовь (СПб) УРА! нас услыщали!

17.02.2015 22:08

В адрес ФСОР поступило письмо от ФСО Владимирской области (Горин В.В.) с предложениями по составлению Календарного плана ФСОР на 2016-2019 годы. Суть предложений следующая: В целях недопущения сокращения количества участников на соревнованиях Календаря ФСОР и в целях оптимизации расходов по командированию спортсменов и тренеров на соревнования Календаря ФСОР, в период с 2016 по 2019 годы по кроссовым дисциплинам:
1. Чемпионаты, Кубки, Первенства России (летняя программа) проводить на территории следующих Федеральных округов: Центрального, Северо-Западного, Приволжского.

Ромке (Москва) Правила

17.02.2015 21:51

"На одном КП может быть назначен только один максимальный штраф." Скорее всего этот пункт должен быть удалён из правил.

Тогда всё однозначно и Skazitel прав. «Считаем штрафы за 5КП, а потом считаем количество проколов. Если их больше, чем 5, то за каждый лишний (их тоже 5 оказалось) добавляем по максимальному штрафу». 0+0+3*2+5*2=16

Skazitel (Москва) Штраф на маркире

17.02.2015 21:25

1. Как было всегда, сколько в ориенте. Считали штраф за каждый кп + лишние проколы. Это никогда не был штраф за КП. Это всегда был отдельный штраф. Можно считать, что это штраф за лоховство. Сам так попадал пару раз, когда складывал карту пополам и получал лишний прокол.

2. Если читать правила, то и сейчас такая модель вполне ложится в правила.
Считаем штрафы за каждый кп, а потом считаем количество проколов. Если их больше, чем кп, то за каждый лишний добавляем по максимальному штрафу.
В правилах написано четко: "за каждый кп не больше максимального штрафа", нонигде не написано, что за штраф за лишние проколы - это штраф за КП. И нигде не написано, что не можетбыть штрафа, кроме, как за КП.
Таким образом за каждый кп получен не более, чем мксимальный штраф + штраф за ошибку участника.

3. Лет 5назад в Москве были семинары судей, которые вели заслуженные в судействе люди (Ольга Мухина, Александр Прохоров, Галина Еремеев, Дмитрий Налетов и другие).
Так вот на этих семинарах рассказывалась именно такая система подсчета штрафа.

4. В действующие правила такая модел
Отвечая на Ромин вопрос, сколько штрафа надо на считать, если всего 5КП, 10проклов, из них 2попал: 0+3*2+5*2=16
Миша, ты, видимо нас не слушал. Штрафа не может быть больше, чем кол_во_КП х размер_штрафа. Хоть всю карту в решето истыкай.
И, кстати, когда-то считали лишними проколы только в "поле карты". Т.е. прокол на полях - вроде как и не прокол, а так, элемент крепления.

Господа, не забивайте себе и другим голову ерундой! Спросите умных людей (которые раньше Правила писали) - мы каждую фразу по нескольку раз обсуждали и перечитывали, что б исключить неоднозначное понимание. Нынешние Правила - переработка тех. "наших", Правил, с внесением изменений и улучшений этих самых неоднозначностей. Приняли их впопыхах.

Ромка (под Питером) маркир

17.02.2015 20:38

неужели долгие годы, люди кто как хотел, так и судил по нашим Правилам, и ни у кого не возникало какое-то разногласие. Ведь в правилах от 2004 года прописано практически тоже самое.

Ромка (под Питером) маркир

17.02.2015 20:33

Вот поэтому и прошу разъяснения у официальных лиц

Ромке (Москва) на 17.02.2015 19:21

17.02.2015 20:30

Задачка, не имеющая решения. Не корректны правила.

На 14.09 (Дмитров) браво не по адресу

17.02.2015 19:38

В Дмитрове 2 недели безвылазно готовил старт Руслан Грицан, в пиковые дни к нему присоединились Максим Капитонов и Александр Тремпольцев. Остальные энергично помогали.
Вообще вместо "браво" организаторам важнее конструктивный анализ прошедших стартов.
Из женщин в Москве я знала одну, которая действительно проводила соревнования наравне с мужчинами, ведь неженское это дело. Рисовала карты, ставила дистанции, командовала парадом. Это Ирина Куранова.
Без кокетства - Н.В.

Ромка (под Питером) маркир

17.02.2015 19:21

хочется конечно мирным и без "крови". Я это затеял не для того, что б наказать или вознести кого-то, а для того чтобы у всех людей понимание было в данном вопросе. Правила на самом деле двояко трактуют данный момент, с одной стороны за лишние проколы надо наказывать, но с другой больше чем одного штрафа на одном КП дать нельзя. И как быть?

Маркир (Питер) Правила

17.02.2015 19:14

Пишется протест Главному судье с ссылкой на пункты Правил. Если протест будет отклонен, то его с резолюцией ГСК отправить на рассмотрение Коллегии судей в Питере, а если нет, то в РуФСО. Вопрос о соответствии главного секретаря заявленной категории. Но, надеюсь, всё решится мирным путём, каждый может совершить ошибку, а потом её исправить.

Вдогонку (Маркир) по-максимуму

17.02.2015 19:03

4.7.6 Каждая недостающая фиксация (прокол) точки КП считается ошибкой
спортсмена, за которую назначается максимальная «Цена штрафа». (Новые Правила)
3.4.7.4.4. Каждая лишняя фиксация (прокол) точки КП по вариантам А и С и каждая лишняя
отметка (крест или оттиск компостера) по варианту В считается ошибкой участника, за которую
назначается максимальный штраф. Максимальный штраф назначается также при отклонении
отметки (центра креста) от прокола более чем на 3 мм (по варианту В). (Старые Правила). Везде всё четко прописано для такого случая.

Ромка (под Питером) маркир

17.02.2015 19:03

Хорошо,вот протоколы прошедшего в воскресенье Чемпионата и Первенства Санкт-Петербурга (маркированная трасса) http://o-site.spb.ru/_races/150215/150215_res.htm
у групп Ждо13, Ждо15, Мдо13 6КП на дистанции. ГСК уверена, что все правильно.

Ромка (под Питером) маркир

17.02.2015 18:59

Уважаемые!!! Во- первых спасибо за то, что откликаетесь!!
Пункты правил есть, и в новых и в старых, это я все знаю, хочется увидеть от Вас решение задачи. СКОЛЬКО Вы бы дали штрафа, зная Правила.

- 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:18.10.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.