| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

авторство карт

12.08.2009 11:15

Авторство карт для развития ориентирования в регионе это только моральный аспект. Если мне нужна карта на определенный участок леса или парка, я возьму любую основу в т.ч. и старую спортивную карту и сделаю свой вариант. Возможно, он даже будет на 99 % похож на предыдущий вариант. Согласую проведение мероприятия с хозяином территории, а не с автором карты на эту местность и успешно проведу мероприятие. Поэтому весь картфонд спортивных карт должен быть общедоступен. СТК и ФСО в регионе может объявить районы закрытыми для соревнований и тренировок и всё равно это условности. В Москве авторы карт выполнив работу передают материалы заказчику, если была договоренность получают деньги. А карта становится общей электронная версия размещается в «Народной карте» хранитель информации Н.Сытов. Это реальная и правильная форма.

Люба путная55

12.08.2009 10:20

Авторство карт или полевые работы?

Туляки овродя моладци. Создали нужнай документ про авторство. Тык люди без морали и совясти ляггко в окаде передирают, по Русски пис….т, эти карты. Затема им писай в глоза усе божья роса. Има на ваш документ глубоко нас….ть. Им поможа тока кол промеж глаз. За ентим мерзопакостным занятием были пойманы некоторые тренера славной «ориенты». Как говориться в большой семье не без урода.

ЧЕ по рогейну на Юлласе

12.08.2009 01:14

Есть ли у кого-нибудь одно место в машине на обратный путь до Питера или Москвы ?

Еще для анонима от 10.08 /20.59

12.08.2009 01:07

«2. Выход – просто по рейтингу прошлого года выделять, допустим, 30 спортсменов в группе ….. Вот и все, это считайте красная группа, отбирающаяся на чемпионат, остальные конечно в немного более выигрышных условиях (тропы), но без хороших попутчиков (которые уже пробежали), сомневаюсь, что кто-то покажет высокий результат.»

А Вы не сомневайтесь, обязательно кто-нибудь покажет результат значительно ЛУЧШЕ красной группы ( и за счет троп, и за счет совместной работы). И дальше Вы будете объяснять, почему победитель Первенства (ведь речь о юниорах идет!?) не включен в сборную?

«4…Одно исключение – от отборов надо обязательно освобождать прошлогодних чемпионов у юношей и юниоров и медалистов у взрослых в личных дисциплинах, при условии, если они готовятся выступать.»

Можно согласиться, но только если речь идет о чемпионах (победителях) не российских чемпионатов (первенств) – а чемпионатов (первенств) мира, и только в личном зачете.

Для анонима от 10.08 /20.59

12.08.2009 00:50

«3.Решение - платить круглый год относительно небольшую зарплату допустим 4 –ем главным тренерам (даже правильнее назвать их главный тренер – координатор) всех сборных (16, 18, 20 Взрослые) по виду ориентирования -- зима - лето - вело - трейл.»

Решение – супер!

Даже если учесть, что в вело и в лыжах - 17, 20 взрослые, в сумме 14 человек.
Допустим, нормальный человек согласится на предложенную работу за 15000 в месяц. Добавим еще бухгалтера – с такой же ставкой. Имеем 15000 х 12 мес х 15 чел =2 700 000 в год. Добавим 26,2 % - социалку- законы надо соблюдать.
Получаем 3 407 400
Разделим на 40 регионов (которые взносы более или менее платят).
Итого с каждого региона надо собрать - 85 тысяч 185 рублей в год (дополнительно к членским взносам).
А теперь подумаем, с чего лучше начать: то ли деньги собирать, то ли этих 15 специалистов искать с фонарями и собаками…

Люба путная54

11.08.2009 21:50

Ня Хочу ня вчем обитеть Александра Михайловича. Такой сямпотичный мужчина. То каки Уставы размешаны на сайтах мню Анискин разьяснил. Ето наш «участковый», ежиль кто ня зная, сячас на пенсии, в чопе работаеть старшим. Яму тама делать нечяго так ен всю уставну деятельность прочел, долго смеялся.

Так вота. Вота за который Устав проголосовали депутаты на конференции яго НЕТУ. Ни на сайту ни под сайтом. Я даже за монИтор смотрела НЕТУ. Нету проголосованного депутатами Уставу. Шибко сякретный докумкент вядать. Также нету и справки мяниюста о нарушеньях в уставе и в связи с чем его нама вярнули обратно. НЕТУ ЕНТОЙ СПРАВКИ. Значить чавото скрывають от грожданской общественности. Я-то баба дура. Анискин с юроброзом. Вона Кяриловна пряперласа яще одна спортсменка. Привяла с собой детский сад тренироваться. Пойду ато сайчас хлеф ломать начнуть.


Орёл (Тула) Юрнале

11.08.2009 19:25

Юре.

Вечер вдвоём -
Давай проведём.
Давай потанцуем,
Давай попоём.

Придёт и заря -
И вечер не зря,
В конце сентября,
Мы вместе откроем.

Откроем тетрадку,
И ручку возьмём.
Возьмём шоколадку,
И чаю нальём.

Нальём с разговором -
О прошлой судьбе,
О будущем скором -
Расскажешь ты мне.

Расскажешь о лете,
И вспомнишь весну.
О счастливом билете -
Рассказать я рискну.

Билете на поезд,
Что медленно шёл.
Качался и ехал,
Тебя поджидая …

11.08.09

Ну, мы даем!

11.08.2009 18:25

Согласно п. 1. 7. ФСО может (но не обязана) создавать региональные отделения. Колхоз- дело хоть и добровольное, но идти туда будут те, у кого нет своей коровы и пр. средств для зарабатывания. Так и ФСО с региональными отделениями: их можно (и нужно) создавать там, где нет своих средств, сил, спонсоров или просто способностей. Центр поможет. НО тогда и все имущество (материальное, интеллектуальное) будет принадлежать и использоваться только по согласованию с центром. Например, карты, создание которых требует больших затрат. Их же использование приносит доход ни их создателям, а владельцам, т. к. пока нет принятого ФСО положения об авторстве карт (что давно есть во многих федерациях других стран).
Пока только федерация Тульской области защитила права создателей принятием Положения о картах (там обговорено и авторство и переход прав и прочие нюансы). А в других регионах этого нет. Более того, при создании новой карты той же местности а не секрет это нередко выполняется простой корректировкой), права сразу переходят к другим людям. Ни то что доход, но и свое имя, как первосоздателя карты потом авторы не видят (см. обратный пример у шведов, где на карте указаны все авторы, начиная с первых).
Вот ответ, почему надо думать в комплексе и о картах и задавать вопрос о региональных отделениях которые ФСО пытается НАВЯЗАТЬ в регионах.
Поэтому создавать карты, а потом их дарить не очень- то хочется.

Ну Вы даёте!

11.08.2009 17:16

Ну Вы даёте - "Ведь вся работа по подготовке карт... может быть лишней, никому не нужной, если тот непонятный курс..."
Мы не спорим, Президиум ФСО РФ здорово вредит ориентированию, может даже довести Федерацию до ликвидации. От этого всем нам будет очень плохо.
Но ориентирование на этом не кончится и карты всё равно будут нужны.

GPS

11.08.2009 16:38

Речь идет о создании плановой основы в горах, особенно, точной привязки характерных точек рельефа (ям, верщин, водоразделов и т. д.), что у многих составителей на картах плывет по сравнению с дорожной сетью.
Вряд ли сейчас для большинства парков надо использовать при создании плановой основы GPS- хватает спутниковой съемки, достаточно привязать 3- 4 угловые точки, чтобы их закоординировать, если карта будет расширяться или хотите все прявязывать к географическим, прямоугольным координатам в государственной или местной системе координат.
Не подписываюсь потому, что приходится на этих страницах разными способами буквально уточнять, выпрашивать и т. д информацию о работе ФСО (Уставы, принципы работы). Ведь вся работа по подготовке карт, спортсменов может быть лишней, никому не нужной, если тот непонятный курс, по которому сейчас пытается вести ориентирование в России ФСО, приведет в никуда.
Хоть рисовка карт, тренировки, правовая основа работы ФСО- разные вещи, решаются отдельно, но рассматривать и увязывать их надо в комплексе.
Надеюсь обмен информацией о GPS провести через почту, адрес в статье есть.
Статья интересная, как и сообщение из Финляндии, только для многих ненужное (ни их профиль).

eld

11.08.2009 15:50

Да и если точность на ровнине достаточная, почему не подписываетесь

eld

11.08.2009 15:47

Если Вы хотите по GPS брать высоты, то к сожалению, бытовыми GPS это мало реально, т.к. если вы внимательно читали мой пост точность 10-50 метров и на серьезном рельефе это скорее 30-50, что абсолютно не приемлемо для взятия высот. Однако, ничего не мешает использовать практически любой нравящийся Вам GPS для увязки карты в плане. Если на вашей карте все вершины, хребты и лощины будут там, где надо скорее всего Вам будет существенно проще рисовать рельеф.
Другим очень важным моментом является то, где у Вы держите GPS во время рисовки. Лучше всего держать его в шапке на голове, правда при этом не удобно нажимать кнопки, но можно например приобрести внешнюю антенну и навесить ее себе на голову или на плечо.
Как не странно, но на мой взгляд для рисовки спортивных карт наиболее подходят GPS трекеры, такие как например jj-connect Registrator http://www.jj-connect.ru/index.php?GID=1009 . Эти устройства как правило имеют довольно много настроек позволяющие подобрать оптимальный режим с точки зрения получения наибольшей точности. Если при рисовке Вам необходимы координаты или измерение расстояния прямо в лесу, то дополнительно необходимо использовать КПК.
Не хотел бы учить картографов рисовать карты, но я считаю, что рисовка с GPS методически отличается от рисовки без него. На мой взгляд, рисование с GPS производится в несколько итераций т.е. необходимо сперва включить GPS в режим записи трека и обойти все линейные и площадные ориентиры , а также лощины и хребты, отметить путевыми точками основные вершины, и другие важные ориентиры выгрузить все это в компьютер распечатать и идти делать следующую итерацию с большей детализацией.
Мой личный опыт в рисовании карт весьма скромен, но как я уже писал, перед моим отъездом я начал рисовать карту в парке. Я пользуюсь как раз jj-connect. Cледующим этапом, я хочу попробовать нарисовать кусочек леса. Результатом поделюсь.

11.08.2009 15:16

Чемпионат России в Калининграде. Судя по срокам, указанным в вызовах - с 30 сентября по 6 октября.

нина Верхоглядова-Темякова Альбатрос-2009

11.08.2009 13:55

ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО ВСЕМ ОРГАНИЗАТОРАМ И КСО"ЧЕРНОЕ МОРЕ" ЗА ОТЛИЧНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ!!!ВСЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!

to eld

11.08.2009 13:46

Просьба поделиться советом о выборе из существующих и ДОСТУПГЫХ ПО ЦЕНАМ GPS для подготовки карт в горной местности. На равнине обхожусь своими методами без GPS с достаточной точностью.

eld

11.08.2009 12:50

Ну чем Вам стар сирф 3 написанный по английски не угодил?

eld

11.08.2009 12:49

Не подписавшемуся, рекомендую новый навигатор, с приемником не хуже чем

eld

11.08.2009 12:48

Результаты опубликую по окончанию работы, думаю в сентября, т.к. в данный момент работаю на проекте в другом конце нашей страны.

eld

11.08.2009 12:47

Спорить о точности GPS считаю бессмысленным, т.к., как уже говорил, во время тренировок постоянно использую GPS, в России карты либо плохо ложатся, либо не ложатся вовсе, а в Скандинавии все ложится практически в 0. В данный момент, с целью разрешения подобного спора, рисую небольшую парковую карту, только с использованием GPS без компаса и планшета вообще.

eld

11.08.2009 12:45

Большая часть опыта работы с GPS К.В. Волкова это моя заслуга. Так вот в данный момент современные бытовые GPS приемники на широтах Санкт-Петербурга дают точность 10-50 метров. 50 метров имеем в густом лесу при серьезном рельефе. В поле имеем не более 10 метров. Если говорить о серьезных геодезических системах типа Trimble то заявленная точность составляет 10см (0.1 метра), тут правда есть один нюанс - цена от 2500$. Но сейчас я работаю на проекте, где эти системы активно применяются для создания топооснов и те, кто с ними работает, подтверждают такую точность.
Для начала очень рекомендую всем интересующимся данным вопросом прочитать мою статью http://www.northernwind.spb.ru/doc/gps/Статья_по_GPS_031008%20.doc там довольно понятно изложены идеи и рекомендации по использованию GPS в тренировках. Там же можно найти ссылки на примеры треков.

eld (Spb) GPS Продолжение

11.08.2009 12:44

Сорри за разрыв сайт ругается на какие-то запрещенные слова вроде не употреблял

ELD (SPb) Использование GPS

11.08.2009 12:43

Очень редко сюда заглядываю и еще реже пишу, но так случилось, что сегодня совсем нечего делать и увидал, что некто несет очередную ерись про точность GPS. Сразу скажу, что опыт использования систем GPS у меня больше чем у всех вас вместе взятых, т.к. я работаю с этой темой уже скоро 7 лет. И не только езжу по навигатору, а разрабатываю и внедряю различные системы использующие GPS и ГЛОНАСС, а также регулярно использую GPS во время тренировок.

Rепортер Вело-ЧМ

11.08.2009 12:26

Прямая трансляция сейчас
http://www.nivut.org.il/mtbo/Live/middle.asp

ПЮН

11.08.2009 11:52

В "Зелёном стадионе" есть стих Александра Михайлова (вероятно того, кого избрали на ветераны своим вожаком)
Снова вместе

Когда-то вместе по лесам мы дружно колесили:
Нас помнит тёплый Геленджик, Тамбов, Саратов, Пенза,
И много разных городов, где мы когда-то были…

И в тех лесах, где были мы, давно всё поменялось:
Травою тропы заросли, деревья стали выше;
И песни наши у костров лишь в памяти остались…

Друзья ушедшие мои, нам не собраться вместе;
Не спорить нам до хрипоты, как лучше карту сделать,
И не проверить никогда, что пункты все на месте…

Запомнил лес троих друзей, что карту рисовали
В Лесном посёлке так давно, что заросли поляны –
Другие люди нас в столбец на карте той собрали…

Здесь 3 друга - Владимир Софронов, Василий Жбанчик и Ал-др Михайлов

Алексей ЧР

11.08.2009 11:33

Кто нибудь может подсказать в какие именно сроки будет Чемпионат России в Калининграде

Алексей ЧР

11.08.2009 11:33

Кто нибудь может подсказать в какие именно сроки будет Чемпионат России в Калининграде

на11.08.2009 00:50

11.08.2009 09:56

Это такая же Финляндия как у вас Литва у меня Америка. Написал чел дело.

Про Азимут.

11.08.2009 09:40

А народ любит носить майки Российский азимут и дети, и ветераны. По ним видно, откуда народ приехал. Во Мценске были даже из Находки.

11.08.2009 09:19

Про Азимут.Это мероприятие нужно, а как проводить на местах пусть люди решают. Дело не в средствах выделяемых на мероприятие, а в Государственной политике в отношении к ориентированию.Так это и воспринимается руководством на местах. Значит нужно ,в их понимании, развивать этот спорт и вкладывать в него деньги. Раньше к Руководству Спорткомитета на козе не подъедешь, а ейчас вызывают для беседы и предлагают помощь. Вот это и есть польза в развитии спорта.Легче на местах работать.Выделяют средства и т.д., а не пустая болтовня как было всегда. Азимут нужен и баста.

11.08.2009 09:09

А может не нужны карты под GPS. Уже сейчас многие спортсмены используют часы с GPS на Первенствах России. Скоро компас уйдёт на второй план.Хотя если поставить судью собирающего у спортсменов аппаратуру ...

не Прохоров на 10.08.2009 23:10

11.08.2009 02:56

Александр Михайлович видимо имеет ввиду тех кто читает ГостьБук...

В дополнение к 20.59

11.08.2009 01:21

Не хочу парафинить уважаемого КВ насчет того, что карты с использованием GPS делать просто необходимо. Это суперточность (с точки зрения КВ). Только когда едешь по дороге, глядишь в монитор бортового компьютера и уверен, что через 200 м будет пост ГАИ, а карта показывает, что ты находишься в 540 м от шоссе в глухом лесу, то мысли в голову приходят... Не будем говорить про загруженные в авто карты. Если есть в настоящее время у GPS приемника погрешность, которая неприемлема для подготовки карт (особенно в смысле высоты), то и выводы нужно делать соответствующие. А слепое преклонение перед "ними"... Ну, мало привозим медалей летом. Что ж не вспоминаем великов и лыжников? А?

11.08.2009 00:50

А письмецо в 20-59 из Керавы (Финляндия)? Чаво это так потянуло на размышления в озерном крае?

на 10.08.2009 20:59

11.08.2009 00:09

Жаль что вышел из юниоров, так бы с удовольствием побыл "кроликом в спайках" для темыновой дессертации.

ПАМу

10.08.2009 23:11

Ай, как слащаво заливаете. Только кушанье ваше горькое.
Конечно все по плану, исчезает:
- стипендии спортсменам
- оплачиваемые УТС
- финансирование на Чемпионаты мира
- качество соревнований
- высококлассные тренера
Плановый провал на юниорском чемпионате мира!
Вас устраивает, на себя все регионы взяли. Даже командировки тренеров на Чемпионат Мира. При этом вы обкладываете их многочисленными поборами и обвешиваете лапшой.
Шуметь о том, что у вас общественная работа делаем как можем беспочвенно. Вы за нее боролись и выиграли. Даже если на следующий год в летней и зимней спартакиаде будет ориентирование и то не ваша заслуга. Ваша заслуга если Азимута не будет.
Михалыч как тебе этот 10.08.2009 20:59 аноним ?

Вопрос на сон грядущий

10.08.2009 23:10

Уважаемый, А. М.

Прочитав все Ваши сегодняшние высказывания обратил внимание на Ваше предложение высказанное в 18-04 ...и будешь широко известен в нашем узком кругу...

Можно уточнить, о каком таком узком круге идет речь?
Спасибо, заранее премного благодарен.

Алекс

10.08.2009 22:02

как можно скачать себе 10MILA видео от PETZL?
если у вас браузер файрфокс, то после просмотре видео, введите в другой вкладке в строку адреса about:cache
далее узнаете где находится у вас кэш, у меня это C:\Documents and Settings\Евгений\Local Settings\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles\eljsku3u.default\Cache
заходите в эту папку и находите нужный файл, лучше по дате создания или по размеру, меняете расширение на нужное и копируете куда надо.
можно и другими способами, специальными программами и т.д.

АРТЕМЕНКО уСТАВ ОТ уСТАВА

10.08.2009 21:11

Опасаюсь навлечь на себя гнев (т.е. ушатик дермеца) посетителей сайта, но по поводу Новой редакции Устава ФОР имею данные, совпадающие с тем, что Александр Михайлович Прохоров в доступной форме объяснил :он(проект Устава) не соответствует действующему законодательству, а Устав, дополненный в 2001-м еще имеет силу. Чтобы провести через Минюст новую редакцию, надо много времени и эквивалента времени. Не верите – посмотрите уставы других Федераций – наш 1991 г.рядом с ними – конфетка. А наш с Любой Пытной диалог примите за заигрывание в прямом эфире. А ее (Любы) олонецко- череповецкий язык – это пародия на «олбанский». Ну ерники мы.

10.08.2009 20:59

Да простит меня многоуважаемый Константин Владимирович, попробую анонимно прокомментировать его последнюю статью о юниорском ориентировании. Воспользуюсь такой же нумерацией главных вопросов, поэтому удобнее читать одновременно оба текста что - бы понимать суть.
1. То, что Вы пишите про Воронеж, Пензу, Иваново и компанию уже не ново, об этом пишем каждый год, и будем писать еще много лет, и теперь не только юниоров, но и взрослых “сажают на эту иглу”. Это наша карма, наше проклятие если хотите, но это мы его давно выбрали и недавно опять выбрали и даже если опять поедем их выбирать – их больше, а у нас демократия. Помнится несколько лет назад, на КФК в Валдае на судейской встал умудренный опытом ветеран ориентирования и вполне серьезно критиковал Бессонова, что он негодяй, не понимает идеологию спортивного ориентирования, и такими соревнованиями превратил СПОРТИВНОЕ ориентирование в ПЕШЕХОДНОЕ ориентирование, так как местность сложная, пересеченная, с зеленкой, дистанции рассчитаны на техничное ориентирование. Конечно Валдай не равнина, но просто детская песочница по сравнению с альпийскими районами, например, или Скандинавией той - же. Так это я к чему, что люди у нас разные, и у каждого есть мнение, это надо учитывать, так как поднимем серьезный район, в Карелии допустим, а кроме как на Чемпионат туда мало кто поедет, и будет история как с Сортавалой или Алолем. Первоклассная уникальная местность, но кто это может по достоинству оценить? Вы, да еще процентов 10 фантиков. Остальные довольны Воронежем, потому что там тепло и апельсины. Замкнутый круг? Его можно и нужно рвать, но процесс этот долгий кропотливый. Тем не менее, двигать его надо, чем, в общем – то мы сейчас и занимаемся.
Про карты могу сказать, что GPS здесь не выход из ситуации, найти с ним ошибку можно, но рисовать действительно достоверные карты слишком трудоемко, уж лучше хоть какая – то топоснова. В Европе, Америке рисуют по стерео-графическим основам, по сути это наша топоснова, только сделанная с помощью лазерного сканирования совместно с GPS. На ней и план и рельеф сидят практически железно, только необходимо перевести это в то, что видит и понимает ориентировщик. У нас тоже на некоторые места есть практически идеальные основы, как Европейские (вероятно просто качественно дешифрованные), но как сделать такие – же на необходимые нам участки, используя современные технологии, и сколько это будет стоить - не знаю, надо спрашивать у специалистов. А, например, то чем занимаются в Кузнечном – сродни мазохизму, и таким способом, карт (хорошего) скандинавского уровня все равно не добиться.
То, что есть возможность бегать в Скандинавии в клубах – прекрасно, передайте им за это огромное спасибо.
2. Выход – просто по рейтингу прошлого года выделять, допустим, 30 спортсменов в группе (по 15 человек из каждого года рождения, то - есть например в 18 группу берется 15 человек из прошлогодней 16-той перешедших в 18, и 15 человек бегающих в 18-той 2-й год). Эти 30 человек стартуют первыми с 2-х минутным интервалом и лучше что - бы на длинную дистанцию стартовый протокол формировался по прошлогоднему рейтингу в шахматном порядке из двух групп по 15 (сильнейшие стартуют в конце). Вот и все, это считайте красная группа, отбирающаяся на чемпионат, остальные конечно в немного более выигрышных условиях (тропы), но без хороших попутчиков (которые уже пробежали), сомневаюсь, что кто-то покажет высокий результат. Я думаю излишне говорить, что положение о рейтинге должно быть составлено заранее и адекватным человеком, а лучше просто тупо взять принципы ведения рейтинга, допустим одной из скандинавских стран. Квоты от региона – сложно, и зачем действительно обламываться с деньгами. Квалификационные забеги - не рентабельно, за них зарплату и медали не дают, а это тоже важно.
Общий старт – то, что это извращение нормального ориентирования как вида спорта, объяснять тем, кто это придумал, судя по всему бессмысленно. Просто надо подойти большой группой авторитетных спортсменов и тренеров к тем, кто составляет принципы и календарь с общим стартом, привязать их за руки к деревьям рядом с кп, хорошо разбежаться и продемонстрировать ударную силу плеча юниоров, так чтоб с сотрясениями и проколами спайками всех мягких частей тела. Вот будет фактический материал, основанный на собственном опыте, для новой диссертации, только уже на медицинскую тему.
3. Решение - платить круглый год относительно небольшую зарплату допустим 4 –ем главным тренерам (даже правильнее назвать их главный тренер – координатор) всех сборных (16, 18, 20 Взрослые) по виду ориентирования -- зима - лето - вело - трейл. Далее вся информация по сборным - рейтинги, новости, планы, сборы, карты, принципы, фотографии, гостевая с регистрацией для сборников (остальные могут только читать), все это на простенькой страничке в Интернете, которую модерируют эти 4 главных тренера. Максимум открытости и понятности, и люди Вас полюбят. А кто именно будет главными тренерами – должны решать в ФСО, не устраивают решения ФСО – надо ездить голосовать правильно.
4. Ну сложно это, Константин Владимирович, давайте уж лучше только по спортивному, а то эти шуры-муры про целенаправленную подготовку к чемпионату к хорошему не приведут. Одно исключение – от отборов надо обязательно освобождать прошлогодних чемпионов у юношей и юниоров и медалистов у взрослых в личных дисциплинах, при условии, если они готовятся выступать. Звезд надо выделять из толпы, на то они и звезды.
Про централизованную подготовку и так понятно. Все дружно помечтали… спасибо, оргазм...
5. Тренсовет – а як же, вот только бюрократии с доморощенной демократией нам не хватало. Нет уж, сыты. Давайте спрашивать мнение ведущих тренеров, перенимать их бесценный опыт в плане подготовки, но решать все должен спортивный принцип.
6. То, что цена всегда практически двойная все мы уже привыкли. Что делать? Опять выход один – правильно голосовать, это единственная возможность законно влиять на ход процессов в жизни федерации.
7. Можно предложить что – бы чемпионов мира среди юниоров на следующий год брали на взрослый мир без отборов на одну любую дисциплину. Стимул + престиж в одном флаконе.
ПреРезюм – посмотрите на сайте ИОФ, где будут ближайшие миры, европы и взрослые и детские.
Посмотрели. А резюм такой – “плановый провал” до конца этой пятилетки нам обеспечен, а уволенные из нашей страны звезды, после сельхозработ и посадки леса в Финляндии могут просто Вас всех по… .

Пример для подражания

10.08.2009 18:19

Пример для подражания от А. М.- все наконец- то объяснил коротко и понятно. Еще бы без лишних комментарий и нравоучений- совсем было бы по- деловому.
А то, что А. Иванов существует- вспомнил потом. Хотя его многие в России простые ор-ки и не слышали.
Желаю также коротко и понятно общаться и дальше с именами и анонимами, если вопросы от них по существу.
А вот насчет до 2020- это перегиб. Лчше конкретно- на 2- 3 года.

А.М. Прохоров (Москва)

10.08.2009 18:04

Аноним, присваивать себе имена уважаемых ориентировщиков не красиво. Сделай себе своё имя, совершай достойные поступки и будешь широко известен в нашем узком кругу, ты видь этого хочешь показать себя умней других, обратить на себя внимание. Сегодня это у тебя получилось. А на завтра тебя забудут, имени нет, дел никаких нет, одним словом «пустота». Я не знаю на какой ещё уровень нужно опустится или подняться, что бы пояснить «народном не избранного» - Устав ФСО России один действующий принят 27.11.1991 г. с изменениями 22.12.2001 г. он « утвержден» в Минюсте. Несколько раз мы пытались написать новый текст Устава, последний проект был принят на конференции ФСО России 29.11.2008 г., но его не утвердили в Минюсте, поэтому на сайте он значится как проект. Проект дорабатывается в соответствии с полученными замечаниями. Что касается местных отделений ФСО России, они прописаны в действующем Уставе в п.п 1.7 и разделах 4 и 5, самостоятельно прочитать аноним не может, боится статьи УК.
Сдаётся мне, что интересующиеся анонимы не являются членами ФСО России, Устава не знают, взносы не платят, на собрания своих местных отделений не ходят. А в гостьбуке дурят порядочных граждан.

Любе Путной- ответ

10.08.2009 17:27

УРА, свершилось!
Что не удалось добиться Любе-Путной- беспутной, то удалось анониму Алексею Иванову (правда, получив в свой адрес кучу комплиментов от человека, знающего, как развивать ориентирование до 2020 года): узнать, что живем мы по Уставу ФСО, называющемуся Действующим и размещенном на сайте ФСО.
А как же тот самый подписанный и запрятанный Устав7 Да, ладно с ним.

Итак, согласно
1.7. Для осуществления деятельности в регионах России и за рубежом «Федерация» может создавать свои региональные отделения, филиалы и представительства в установленном законом порядке.

Вопросик- в установленным КАКИМ законом порядке? Может, Горин ответит, не отдуваться же одному А. М.-у?

ДФизкультурника

10.08.2009 17:12

БУДУТ ЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ Дня Физкультурника? выложите плиииз!!

10.08.2009 16:44

Вообще-то, «А кто, если не Я?» - это заключительная иллюзия импотента.
Громогласному молчуну-делопроизводителю по поводу «не нравиться – не бегай»: ты даже не представляешь, сколько уже последовало твоему совету.

10.08.2009 16:34

Ориентирование нравиться. Не нравиться находиться полной просрации. Оказаться под статьей УК РФ не хочется. Не путайте понятия обкладывать данью и стартовый взнос.

10.08.2009 14:35

10.08.2009 16:16

В чем проблема? Не нравится что обкладывают данью - не бегай, не участвуй. Не нравится нынешняя федерация - создай другую!
Хватит "бла-бла-бла"! Делом занимайся!

Виктор (Челябинская область) Абзаково "Южный Урал"

10.08.2009 15:48

ВНИМАНИЕ!!!
Вся информация по размещению на соревнованиях Южный Урал-2009 на сайте ДЮСШОР№7 г.Уфа (dushor-7.ru).Стартовый взнос для групп МЖ10-18 сто рублей за все три дня соревнований,без учёта аренды чипа.Центр соревнований находится в отеле Горки п.Н-Абзаково.с 13.08.09.в горках работает регистрационная комиссия.Схема проезд по Н-Абзаково к полевому лагерю прилагается.
Все три дня старты в одном месте.Место старта в п.Ст.Абзаково с восточной стороны детского лагеря "Абзаково"От полевого лагеря до старта 4 км.Будет организован подвоз спортсменов транспортом стоимость, проезда туда и обратно 20 рублей.

Аноним Алексей Иванов

10.08.2009 15:42

Жалко, что человек, претендующий на большую роль в развитии ориентирования в России опускается до базарных оскорблений.
1. Вас, Уважаемый А. М., как и весь президиум, избрала конференция. Делегатов конференции (где- то легально, где- то с подставами) избрали ориентировщики регионов. Т. е., в конечном итоге, уважаемый А. М. Вы избраны и теми анонимами, в адрес которых сыплете что- то невразумительное.
2. Больше чем уверен, что при повторении вопросов (о Действующем Уставе, Утвержденном) Вы также вряд ли бы ответили внятно и открыто. Например, мой аноним- Алексей Иванов- Вам ни о чем не говорит и не удивлюсь, если Вы попросите документы, подтверждающие мою личность. Ну не знаете Вы такого. Как не знаете сотни других имен и фамилий, от лица которых к Вам бы обратились.
3. Если бы к Вам обратился знакомый Вам человек, Вы вряд ли бы (за редким исключением) ему бы ответили, т. к большинство из знакомых для Вас ориентировщиков не являются авторитетами. В лучшем случае попросили бы задать вопрос на почту, чтобы не раскрыть какой- то тайны или, не дай бог, что- то ни так сказать.

Чтобы не спорить и подтвердить Вышесказанное, прошу известных Прохорову людей обратиться в просьбой ответить об Уставе является ли т. н. действующий Устав и Утвержденный одним и тем же документом?

А также, на основании какого пункта Устава идет указание от ФСО о создании региональных отделений?

А. М. опуститесь на уровень тех, кто Вас выбирал. ...один маленький птичка взлетел высоко- высоко...

HP21 (Москва) Прохорову АМ

10.08.2009 15:31

Будут примеры дистанций в Кусково (день Физкультурника)?

10.08.2009 14:45

Как Вас плющит избранный вы наш «….кто тебя аноним избрал….......».

10.08.2009 14:35

Александр Михайлович. Люди пусть и анонимно, но конкретно предупреждают «…. не подставьтесь». А у Вас извините одна водичка, как и программа. Ваше длинное писание можно изложить в одной строке. Пока вы бегаете по лесу, мы вас на президиуме нагнем и обложим данью.
Ищите дудаков с вами работать в другом месте. «……появились огромные проблемы у одной отличной спортивной школы и отличного организатора. Попросту подставили мужика под УК РФ своими кляузами на минспорт.»

А.М. Прохоров (Москва)

10.08.2009 13:54

«Народ хочет знать», а кто тебя аноним избирал, что бы ты от имени народа задавал вопросы, декларировал всякую муть, разберись в себе. В своем послании ты цитируешь уважаемого, избранного делегатами конференции ФСО России А.Кузьмина, это радует, раз цитируешь, значит внутренне его уважаешь и понимаешь, этот человек известен в спортивном мире. А ты никто, звать тебя никак, даже понять какой Устав действующий не в состоянии, а ведь на сайте четко обозначено «Действующий Устав». Ушедшим в нейтральную позицию могу пожелать «спокойной ночи» пусть Вам сняться добрые сны. А мы будем продолжать работать, только когда проснетесь, глупых вопросов не задавайте что, куда, зачем, откуда? Даже из непонятных документов Президиума ФСО России видно сейчас идет работа над программой развития ФСО России до 2020 года. Я как один из авторов этого документа попросил присылать на мою почту предложения и замечания. И что? Откликнулись три человека, двое из них даже не прочитали программу до конца, а советы дают. Я тоже хочу дать совет для не нашедших место в жизни ( хотя в моих правилах если не просят, советы не даю) так вот друзья - хотите что то сделать руководствуйтесь принципом « А кто если не Я?» и у Вас всё получится.

А.М. Прохоров (Москва)

10.08.2009 13:54

Сестра Ольки (М.) Поздравляю

10.08.2009 12:30

ПРОдравим лучше сборную России ,которая в эти минуты успешно,хорошо проехала полуфинал!я Вас поздравляю!!а еще..ОЛЬКА!ТЫ УМНичка!

Прохорову (ПАМ)

10.08.2009 12:12

У вас пластинка заела.

Народ хочет знать

10.08.2009 12:01

Уважаемый, А. М.!
Если уж упомянули злопыхателей и призвали
...берите в руки компас, карту и в лес настроение сразу улучшиться и Вы снова почувствуете, что спортивное ориентирование прекрасный вид спорта и его необходимо культивировать и развивать везде в деревне, поселке, городе...,
то упомянем и "доброжелателей":
лозунг в довоенной Германии- не не надо думать, с Вами тот, кто все за Вас решит;
1937 г., СССР- осуждение всех "врагов народа" и призыв работать на благо Родины в полях, на заводах и т.д., а ни заниматься политикой, для этого есть мудрый аппарат;
А. Кузьмин, 2 года назад- дело спортсменов- бегать, тренеров- тренировать, а наще (ФСО- руководить), не будем на поляне с толпой решать вопросы, которые может решить ФСО (в узком кругу);.

Также Вы так и не ответили на вопрос: какой Устав следует считать основным: тот, что в документах ФСО называется Действующим или названный Вами- утвержденный? Утвержденный- это тот, что так и не был опубликован или Действующий в документах ФСО? Пожалуйста, будьте снисходительны, ответьте на этот вопрос.

Народ хочет знать перспективу, поэтому и задает вопросы.
За анонимов не беспокойтесь- некоторые из них много сделали и делают для ориентирования, а сейчас с нейтральной позиции (как анонимы) хотят понять , что происходит.

Вача (НН) Формула

10.08.2009 10:46

Привет, Дим!
Да формула мне знакома не первый год, да и твоей программой пользуюсь 100 лет!
Не понятно почему вставили фразу "(или Т победителя)"? В этом и заключался вопрос: какая именно формула из двух будет использована.

А.М. Прохоров (Москва)

10.08.2009 10:35

Я не считаю людей, занимающихся спортивным ориентированием «быдлом». Есть группа, ещё раз повторяю очень малочисленная, которая не в состоянии сделать что самим, но этим людям очень хочется вредить работе Президиума ФСО России, провоцировать на сайте Вас достойных ориентировщиков, рассказывать о небылицах, о законности, о якобы, не качественных документах и не компетентности общественных кадров. Они даже подписаться не могут своим именем, т.к. и имени у них только, но есть зависть, злоба и болезненное восприятие Наших с Вами общих успехов. А радуют их наши неудачи. В одном из повествований автор про садовое кольцо упомянул, не понял к чему это? (если это намёк, то я не в Кремле живу , а в Ясенево, на окраине Москвы в Битцевском лесопарке). Но дальше он подчеркнул, что вся работа по развитию едёт на местах. Так это одна из главных задач Президиума ФСО России развивать ориентирование в регионах. И если об этом говорят даже анонимы, значит всё по программе. Друзья не теряйте своё драгоценное время на чтение и обдумывание злопыхателей, берите в руки компас, карту и в лес настроение сразу улучшиться и Вы снова почувствуете, что спортивное ориентирование прекрасный вид спорта и его необходимо культивировать и развивать везде в деревне, поселке, городе. У меня есть примеры, когда дети, позанимавшись ориентированием чуть больше года, у себя в квартире и на дачи рисовали схемы и для родителей и соседей проводили местные соревнования, вот такие моменты дают новые силы продолжать может не благодарное, но явно нужное дело.

Valek (Ижевск) Лесные встречи 2009

10.08.2009 09:32

Результаты прошедших 07-09 августа Лесных Встреч 2009 можно посмотреть на сайте udmfso.ru

Вача (НН) Отборы в Ново-Абзаково

10.08.2009 08:23

Скачал долгожданные "принципы и критерии...", прочитал... Не понятно какая формула будет использована, потому что в документе написано:
"Формула для подсчета очков R=2 – Туч./ Тср.6 (или Т победителя), где Тср.6 – среднее время 6 лучших участников соответствующей возрастной группы, Туч – время участника."
Слово "проект" на документе не нашел. Или окончательную формулу огласят после соревнований?
Такая формула применяется уже не один год, даже в WinOrient встроен рассчёт очков и таким способом...

Александр (Пермь) Лесные встречи 7-9 августа в Ижевске

9.08.2009 21:09

Только что вернулся с "Лесных встреч" из Ижевска.
Хочу сказать спасибо организаторам соревнований, удалось практически все:
- интересные карты
- грамотные дистанции
- оперативное реагирование на нужды участников

А самое главное - хорошая атмосфера, первый раз в этом году уезжал с соревнований с таким хорошим настроением !!!

Спасибо

Ирине Михалко

9.08.2009 18:49

Никто не отрицает личных успехов И. Михалко. Так выступать как Ирина – это вызывает восхищения! Но как главный тренер сборной России, Ирина, Вы должны думать о будущем! Ну выступите Вы на ЧМ, ну и что? Вы же не сможете заменить Т.Рябкину ни сейчас, ни в следующем году, никогда. А вот молодые амбициозные девушки возможно могли бы. На отборочных соревнования они серьёзно постучались в двери основной сборной. Давайте вспомним, что Т. Рябкина будучи юниоркой выступала на взрослых кубковых соревнованиях. И какая спортсменка выросла! Опыт выступления на таких соревнований бесценен и просто необходим.
А если в следующем году не поедет на ЧМ Ю.Новикова?! Сколько лет России придётся надеяться и ждать медалей в эстафете, до которых наши славные девушки Т.Рябкина, Ю.Новикова, Г.Виноградова ,наконец-то, дотянулись.
Когда очень-очень давно страна жила под лозунгом: прежде думай о Родине, а потом о себе.
Но канули в лето эти времена.

9.08.2009 15:12

дополнительно по программе: ночное -27, 1 з.н.-28.08.,выбор-28.08.,открытие-28.08. в 19.00.,2 з.н.-29.08., спринт-29.08. в 17.00. Костер,награждение-Н.,В.,С. Финал(гандикап) 30.08. Награждение-13.30.Сдача лагеря,отъезд команд.
По размещению на т/б "Хрустальная"-нет проблем.7(920)9149678 Владимир Шмуклер ДЮКСО "Хрустальная призма" г.Гусь-Хрустальный

9.08.2009 15:11

дополнительно по программе: ночное -27, 1 з.н.-28.08.,выбор-28.08.,открытие-28.08. в 19.00.,2 з.н.-29.08., спринт-29.08. в 17.00. Костер,награждение-Н.,В.,С. Финал(гандикап) 30.08. Награждение-13.30.Сдача лагеря,отъезд команд.
По размещению на т/б "Хрустальная"-нет проблем.7(920)9149678 Владимир Шмуклер

9.08.2009 13:13

Если вы не в теме про Таню Рябкину, тогда молчите. Не поедет она в силу ряда обстоятельств, о которых поинтересуйтесь у нее и ее тренера.

Александр Михайлович, общественная работа в нашей стране - неблагодарное занятие. Что ж делать, если народец у нас - быдло. Читайте Макъявелли

9.08.2009 13:11

а кто - нибудь может сказать сколько человек попадает в финал длинной? на ЧМ по вело о?

Rепортер Вело-ЧМ

9.08.2009 12:37

Результаты живьем, включая радиоточки: http://www.nivut.org.il/mtbo/Live/

Бдительность

9.08.2009 12:10

В Учреждение, возглавляемое капитаном Милягой, граждане почти всегда писали письма без обратного адреса и за редкими исключениями левой рукой... Некий бдительный товарищ просил обратить внимание на творчество поэта Исаковского. "Слова данного поэта,-- писал бдительный товарищ,-- в песне "Лучше нету того свету..." звучат с пластинок и разносятся с помощью радио на весь Советский Союз, в том числе и известная строчка "Как увижу, как услышу". Но прислушайтесь внимательно, и вы уловите нечто другое. "Каку вижу, каку слышу" -- вот как звучит этот текст, если прислушаться". Бдительный товарищ предлагал пригласить поэта Куда Надо и задать ему прямой вопрос: "Что это? Ошибка или злой умысел?" Заодно автор письма сообщал, что он уже сигнализировал об этом вопиющем факте в местнуюо газету, однако ответа до сих пор не получил. "Упорное молчание газеты,-- делал вывод бдительный товарищ,-- поневоле наводит на мысль, не находится ли редактор в преступной связи с поэтом Исаковским, а если находится, не является ли это признаком разветвленной вредительской организации?"

Про Рябкину

9.08.2009 11:29

Люди, я смотрю, вообще не в теме. Когда в прошлом году на ЧМ вопреки здравому смыслу взяли бежать два вида Л. Станченко никто слова не сказал (итог: в финале спринта ее сняли, в финал длинной она не попала). А когда человека, которая в отборах заняла 4 место, начинают упрекать, что она не заслуживает права защищать честь страны, то извините. Значит, всех призеров средней на Кубка России (Т. Рябкина, Г. Виноградова, М.Молоткова) заставили отказаться от участия?? А ведь Ирина за свои деньги ездила на Тайвань и за свои же деньги поедет в Венгрию, чтобы (в т.ч.) исполнять обязанности старшего тренера. Стыдно должно быть за все эти нападки!

Рябкина

9.08.2009 10:29

Люди, у вас паранойя

Рябкина

9.08.2009 06:12

Ну, заинтриговали...

8.08.2009 23:14

9.08.2009 01:40

Хватит тут придумывать какие-то заговоры!!! Все гораздо банальнее и проще.

8.08.2009 23:14

Есть подозрения, что вместо Т. Рябкиной среднюю бежит И.Михалко. Может быть Таню спровоцировали отказаться?

8.08.2009 22:45

Таня - гордость России. но не стоит забывать, что она может сама отказаться от соревнований! Каждый сам распоряжается своей судьбой!

Таня – гордость России.

8.08.2009 21:46

Т. Рябкина пока что единственная россиянка, имеющая медали с Чемпионата мира в индивидуальных дисциплинах.

8.08.2009 21:36

Какое ФСО? Его нет, т. к. нет документа (Устава), подтверждающнго его права и обязанности. Есть братва, живущая по понятиям и желающая народ к ним приучить.

Про Рябкину

8.08.2009 21:25

А не стоит ли спросить Главного Специалиста? Думаю, что во многом, это вопрос и к нему.
А вообще, факт отсутствия Татьяны в сборной говорит, что пора ФСО обновлять...

момент

8.08.2009 21:11

На сообщение от 7авг. 12.21
Любопытный, однако, момент Вы заметили. И, кстати, если брать не только москвичей, а планету в целом, то такой секунд-момент повторялся 24 раза, по часовым поясам. И все повторится 20 августа, по юлианскому календарю – живут же по нему многие. До 20-го можно еще добраться до полюса и там, сидя на месте, отметить этот случай 24 раза, во как!

8.08.2009 20:17

Ну,захотели! Про юниоров еще ни слова не сказали.

Нижников (О-клуб) Рябкина Т.

8.08.2009 20:02

Ещё вчера, мельком взглянув на списки участников нашей сборной на ЧМ, почувствовал, что что-то не так. А сегодня понял, в чем дело, когда в Кусково обсуждалась тема, почему в списках нет Тани Рябкиной. Вот теперь было бы интересно послушать "начальника транспортного цеха" с докладом на эту тему. А не о том, какие в ФСО все патологически трудолюбивые.

8.08.2009 19:25

думаю это вопрос надо задавать не здесь...дабы не уподобляться сайту runners ru
вот для примера, так чисто поржать
http://www.runners.ru/content/view/2696/1/

Алексей Рябкина

8.08.2009 18:38

Извините, не в курсе. Почему Рябкина не выступает на ЧМ?

8.08.2009 18:24

очень надеемся, что она сможет принять участие в ЧМ!!!

8.08.2009 18:23

если бы работали не только доброжелатели и те кто лично переживает за Таню, то она сможет принять участие в эстафете. у нашей фсо нет целей развивать "высшее мастерство", реальной помощи лидерам нет!

Очень грустно

8.08.2009 18:20

Очень грустно от того, что в составе команды на ЧМ в Венгрии нет Т. Рябкиной.

Дима

8.08.2009 15:55

а будет ли возможность посмотреть карты из Воронежа в Роут-гаджете?

joo

7.08.2009 22:52

это же старое видео

SneGoVik у

7.08.2009 21:44

SneGoVik (Терскол) на 6.08.2009 12:33

7.08.2009 21:28

А мы тут и ориентирование немножко бегаем Спасибо Новикову Лене за нарисованный кусочек карты и дистанцию и Ринату с Марго за бумажный носитель
Кстати, удивлен, почему в Терсколе до сих пор ничего никто не нарисовал - довольно неплохой участок для ориентирования, среднегорье... Тренироваться и тренироваться... Не Швеция, но круче Кисловодска и камней навалом.

Евгений Краснояров

7.08.2009 21:25

гаджт будет, про карты забыл, теперь их жду...

а так же как и многие другие жду подробной информации по Калининграду.
а то на сайте http://orient.kaliningrad.org подозрительные даты стоят в календаре...

Михалко Ирине (Петрозаводск)

7.08.2009 21:14

Являюсь поклонницей И. Нюберг. И знаю, что Ира должна была бежать на ЧМ длинную дистанцию. Оказывается, что она бежит среднюю. Получается, что незадолго до ЧМ всем участникам перетасовали дистанции. Это так?!

Прохорову

7.08.2009 18:26

Вы откуда свалились с луны? Ах вы живете за садовым кольцом, внутри. Вы зайдите на сайт федерации найдите там хоть один нормальный документ. Там нет пригодных документов. Сайт весь корявый. В основном читаем «принять к сведению», приложение № (сам найди или сочини). В Воронеже Янин щеки надувал, надувал и ничего не выдул. Пузырей мыльных напускал. И взносы ни кто не платит. Все давно все поняли и продолжают развивать ориентирование на местах.

Михалко Ирина (Петрозаводск) ЧМ Венгрия

7.08.2009 18:23

Состав команды на ЧМ в Венгрии следующий:


Спринт: Новиков Валентин, Храмов Андрей, Детков Сергей, Цветков Дмитрий
Виноградова Галина, Нюберг Ирина, Ситдикова Алия

Средняя: Новиков Леонид, Бортник Алексей, Новиков Валентин
Новикова Юлия, Михалко Ирина,Нюберг Ирина

Длинная: Цветков Дмитрий, Бортник Алексей,Храмов Андрей
Виноградова Галина, Новикова Юлия, Ситдикова Алия

7.08.2009 17:39

лучше быть в ваших (кучки) глазах моральным уродом чем получать с вами моральное удовлетворение от обмана ближнего. Михалыч ярлыки научился вешать у кого? У главного тренера?

Капитонов В.А.

7.08.2009 17:00

Имеются места на раскладушках по 100 рублей. Обращаться к администратору в Д/о "Абзаково"

7.08.2009 16:59

Ответ по принципу - сам дурак - не к лицу продвинутым и неглупым людям.

Уставы.

7.08.2009 16:46

Хорошо, проект Устава, есть проект.
О каком Уставе, как утвержденном, Вы говорите? О том, который называется на сайте действующим или о том, который все просят, но он не опубликован?
Спасибо.

А.М. Прохоров (Москва)

7.08.2009 16:19

Друзья! Всегда считал, что спортивным ориентированием занимаются продвинутые и не глупые люди. НО читая Ваши послания, просто поражаюсь, практически все выступающие не читают до конца документов ни Минспорта, ни Минюста,ни ФСО России, выхватывают какую то часть информации и начинают её представлять о-сообществу как исходящий документ. Читайте, анализируете, что не понятно спрашивайте, но лучше по электронной почте того члена Президиума от кого хотите получить ответ.
Что касается Устава он один утвержденный, проекты они и есть проекты, с ними еще нужно работать, выполняя требования и замечания Минюста.

Константин Фото из Воронежа 2009

7.08.2009 16:09

Не судите строго!Мы старались!!
http://foto.mail.ru/mail/konst_18/1

ЧМ в Венгрии

7.08.2009 15:07

Менее 10 дней остается до начала ЧМ в Венгрии. Хотелось бы знать, кто из россиян будет защищать там честь страны, и, если уже определено, то кто в каких дисциплинах. Заранее благодарю за информацию.

- 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:24.6.2018

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.