| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Мичио Моришима (Киото) О корректности в высказываниях

23.03.2008 13:09

Анонимный господин продублировал свое старое голословное сообщение. Как можно говорить о непрофессионализме, если по результатам отборов большинство сильнейших спортсменов попадает в сборную??.
Другой вопрос, что можно улучшить эту систему, сделать ее более эффективной. Например, на моей памяти никогда, не было, чтобы сборная съездила на старты или технические сборы на местность, близкую к будущей Европе или Миру. Между тем, почти всегда перед крупными соревнованиями зарубежные спортсмены принимают участие в соревнованиях в условиях, сходными с соревновательными. Есть и много других идей, хорошо бы эти идеи обсуждать и улучшать систему отборов.
Как бы то ни было, держитесь в рамках приличий.

23.03.2008 12:45

Все кто пришел в ориентирование, из-за ориентирования и остался. Можно, конечно, попытаться заставить сдавать конспекты перед стартом и кроссом определять команду, но ЗАЧЕМ? Назначение тест-бега ОДНО-ЕДИНСТВЕННОЕ: прикрыть непрофессионализм тренсовета, а потом свалить свои промахи на спортсменов – не пахали, мол, на стадионе, тем более что всегда неплохо кого-нибудь «несвоего» притопить, чтоб много не вякал.
Все другие аргументы – не более чем словеса, чтобы подвести базу. А куча неудачников всегда подпоет начальничку, нет у них других вариантов попасть в команду, только через кросс. И их большинство по определению, и мотив хороший – кросс, как стимул физической подготовки, вроде как не поспоришь.

Мичио Моришима (Киото) Вновь о кроссе и отборах

23.03.2008 12:20

Как-то обсуждение крутится вокруг кросса, как будто это единственный дискуссионный вопрос в системе отборов. Выскажу свою точку зрения. Те, кто внимательно читал "Принципы и критерии отборов", наверное, обратили внимание на том, что можно попасть в основные забеги и бороться за попадание в сборную не только попав в 10-ку на спринте. Можно также попасть и заняв места с 1 по 5 в финале Б на классике. В прошлом году Костылев Егор попал из классики (финал Б) в основной забег на кросс и занял там 9 место. Теоретически можно попасть в сборную и не попадая в 20-ку на кроссе (11 место в спринте с крошечным проигрышем лидеру, и 1-е место в кроссе с большим выигрышем по времени, а, следовательно, по очкам у других). Но это так, замечания для полноты картины.

Кто-то в гостьбуку правильно подметил, что лидерам (Храмов, Новиков, Ефимов), что есть кросс, что нет, как-то все равно. А как быть с возможностью попасть в хороший "паровоз"? Если бы в прошлом году Морозов Андрей, финишировавший на кроссе за Новиковым, если бы на классике подождал бы Валю, то был бы не 18-м, а 4-м (!). Уже за одно это надо л/а кросс или отменить, или перенести на последний день всей программы отборов.

Что касается длины километрового круга на л/а кроссе, то просьба к судьям не удлинять его (как в Светлогорске) и не укорочивать (причем сильно!) как в Воронеже. Смешно говорить, что 22 человека у мужчин выбежали из 15 минут на 5000 м! Максимум человек 10 так пробегут, и то, если будут бороться в полную силу, зная, что завтра не бежать отборочные соревнования в спринте. Километр должен быть километром, а не 900 метров.

Малышев М.В. (С-Пб) Ирине Анатольевне КРОСС

23.03.2008 12:03

Практически во всем с Вами согласен в плане психологии, психики,обработки информации. Но в некоторых моментах Вы сами себе противоречите.В том-то и дело что соотношения "скорость бега и техническая подготовка спортсмена" величины зависимые напрямую друг от друга.Как мне кажется техника ориентирования под собой подразумевает наличие некой план-схемы действий спортсмена во время прохождения дистанции,причем эта план-схема для разных скоростей разная,что можно прочитать и проанализировать на низкой скорости,то не получится прочитать и применить на скорости более высокой,попросту нехватит времени для анализа ситуации.А посему не думаю что проще к технике подогнать скорость,просто неполучится,придется потом под новую скорость подгонять технику, Замкнутый круг получается. Поэтому считаю что и технику от физики нельзя отпускать друг от друга далеко. НАДО И БЕГАТЬ БЫСТРО И ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ ХОРОШО ОДНОВРЕМЕННО.

Кросс

23.03.2008 11:19

Вполне естественно, что после первого опыта с кроссом в Калининграде, когда победители показали 17:20 – Андрей Храмов, и 12:03 – Галина Виноградова, организаторы соревнований в Воронеже подстраховались и укоротили километровый круг метров на 80-100, наверное. Но, очевидно, тренеров сборной это вполне устроило. Ведь какой прогресс в беговой подготовке спортсменов мы увидели и всего то за год, после нововведения.
Поддержу Ирину Анатольевну из Волгограда Чемпионат России по ориентированию не место для легкоатлетического кросса. Нет такого вида в реестре дисциплин спортивного ориентирования
Функциональную готовность спортсменов, нужно проверять на централизованных сборах, куда приглашать не только членов сборной, но и всех желающих. Тестовые трассы должны быть проложены не только по дорогам и тропинкам, но и по лесу, болотам, зелёнке, камням и прочему, что встречает на дистанции спортсмен. Да и длина, и соответственно время этого тестового бега должны быть приближены к дистанциям ориентирования. А то сейчас по тому, как спортсмен выдержал 10-15ти минутную работу, судят, как он сможет работать в течение часа.

Малышев М.В. (С-Пб) КРОСС

23.03.2008 10:20

Очень сомневаюсь что дистанция кросса в Воронеже была у мужчин 5км, а у женщин 3км соответственно. Зная физ подготовку нашей женской сборной, с большой долей уверенности могу сказать что в гладком беге, имеется ввиду бег в идеальных условиях по стадиону, время 10:16 покажет человек пять,небольше, а в кросе этот результат будет секунд на 35-45 хуже.А из 10 минут по стадиону вообще сможет выбежать всего 2-3 элитных женщины.У мужчин дела обстоят получше. Не знаю резулятатов на пятерке, но на трех км в районе 8.30 человек шесть-семь пробежать сможет. Теперь давайте посмотрим результаты в ориентированиии у наших элитных спортсменов на мировом уровне. У женщин физ подготовка хуже - медалей меньше. У мужчин с физикой получше - медалей побольше.И в завершении хочется отметить, что на мировом уровне за последнии 10 лет скорости очень сильно выросли.Спортсмены бегут нетолько быстро,но и успевают качественно ориентироваться на высоких скоростях. Время тихоходов технорей прошло, теперь рулят пьедесталом БЫСТРЫЕ ТЕХНОРИ!!! P.S. У юниоров с физикой вообще беда, и медалей из-за бугра почти нет. Добегались до того, что юноши радуются 15 месту и рассуждают как это круто. Надо не трепаться,а пахать и тогда все будет хорошо.

Ещё о кроссе

23.03.2008 09:16

Посмотрим протоколы кросса в Воронеже – это последние соревнования, на которых участники бежали кросс.

1 Средний результат первой 20-ки в кроссе у женщин был 10:16, у мужчин 14:26. Эти результаты, да и сама длина дистанций кросса, близки только к спринту. Значит, на кроссе выявляются участники, теоретически способные более успешно пробежать дистанцию спринта. Хотя, что общего в кроссе по сухой, гладкой и относительно ровной дороге и дистанции ориентирования? Ведь даже в спринте, как правило, большую часть дистанции бегут по другому грунту – асфальту, не говоря уже про другие дисциплины.

2. Временной норматив у женщин выполнили 50 из 56 стартовавших, у мужчин 62 из 64. Так что говорить, что половина участников соревнований по ориентированию – обычно тихоходы-туристы не корректно. Во времена советских нормативов (правда на Чемпионатах СССР норматив был 10:55 у женщин и 15: 45 у мужчин) все выполнившие норматив, независимо от занятого места, продолжали выступать в соревнованиях на общих основаниях, и в лично-командных соревнованиях по ориентированию определялась 20-ка сильнейших, которая потом и разыгрывала звание Чемпиона СССР. Сейчас же, только результат и место в кроссе, является основным пропуском на последующие виды программы Чемпионата России «по ориентированию».

Действительно, можно попробовать привезти в Псков сильных легкоатлетов, чтобы они выбили из первой 20-ки в кроссе сборников, а у женщин это вполне реально. Правда это кардинально ничего не изменит.
Ведь у них, сборников, останется возможность пройти в отбор через спринт.
Ну а для тех, у кого это не получится, есть ещё решение тренсовета. Так что при любом раскладе все сильнейшие, проверенные стартами на международной арене, будут в сборной. Так зачем тогда он нужен, этот кросс? Чтобы, делая с каждым годом круг всё меньше и меньше 1 км, говорить что мы бежим всё быстрее и быстрее? И только потому медали и выигрываем?

Ирина Анатольевна (Волгоград)

23.03.2008 08:53

По моему мнению информативным показателем в спортивном ориентированием является "скорость мысли" (оптимальное соотношение скорости бега к восприятию, обработки информации, принятию решения, и его реализация), то есть чем быстрее думает голова (память, внимание, логика, мышление и т.д.) тем выше будет результат в спортивном ориентировании, это безошибочное прохождение дистанции, ведь ошибка даже в 30 сек. может влиять на конечный результат (если даже в кроссе ты сильнее). Отсюда и крылатое выражение "Не беги быстрее, чем думает голова" Согласна с тем, что физическая подготовка очень необходима, но спортивное ориентирование это не только физическая подготовка, это и техническая и психическая подготовки и даже догадка, интуиция и т.д. Физическую подготовленность повысить можно быстрее и легче. Поэтому считаю, что на отборах надо выявлять технически грамотных, а потом работать над их физической подготовкой.
Думаю, что на Чемпионате России по спортивному ориентированию такого вида как кросс быть не должно, это отдельная дисциплина не относящая к спортивному ориентированию.

Как поехать на кросс, подскажите???!!!

23.03.2008 08:50

Вы как все на этот кросс-то собираетесь ехать? За свои бабки, что-ли? У нас в комитете ничего не подписывают! Говорят - нету такого вида спорта!!! А вы - кросс, кросс

Ника

23.03.2008 04:16

В советское время, высшее образование (даже техническое) нельзя было получить без сдачи экзамена по истории КПСС. Нужно было готовить кучу конспектов по трудам классиков марксизма, отрывая много времени от других дел, учебы, развлечений. При этом всякие чмо из деканата уговаривали: это же вам, студентам, на пользу, это критерий вашей зрелости, это показатель вашего интеллекта, это надо знать... Как это похоже на кросс в ориентировании, такая же дурость. «...кросс, конечно, нужен, он определяет кондицию…»
Действительно, что так трудно посидеть в библиотеке и попереписывать ту хрень. НО ЗАЧЕМ? Что так трудно пробежать кросс по желанию импотентных тренеров, да нет, не трудно. НО ЗАЧЕМ ломать тренировочный процесс в соревновательный период?
Здесь же, в Гостбуке, какой - то простоватый подход к подготовке, либо "пашет" на стадионе с легкоатлетами, либо тихоход. А как такой бред: "...но времена башковитых тихоходов проходят и не замечать этого нельзя..." Типа: "но вот наступают счастливые времена, все люди возьмутся за руки..."
Где проходят эти "времена": в России, в мире? А может временно наступили времена примитивных дистанций и карт - каковы участники и тренсовет - таковы и требования.
Серьезные дистанции и сложная местность требуют серьезной комплексной и, главное, индивидуальной подготовки. На высоком уровне мастерства техническая и беговая подготовка НЕРАЗДЕЛИМЫ в соревновательный период.
А весь этот примитив: "... я пришла из легкой атлетики и всегда поражалась малыми объемами и малой скоростью ориентировщиков..." Так ведь и танки не сравнивают с автомобилями, разные у них предназначения. А объемы чего: километража? времени?
А если какие-то турпоходники, называя себя ориентировщиками, мало времени тренируются, то это не значит, что все остальные такие же косолапые. И не надо принижать наших сборников всякими аналогиями и сравнениями.
Все кто пришел в ориентирование, из-за ориентирования и остался. Можно, конечно, попытаться заставить сдавать конспекты перед стартом и кроссом определять команду, но ЗАЧЕМ? Назначение тест-бега ОДНО-ЕДИНСТВЕННОЕ: прикрыть непрофессионализм тренсовета, а потом свалить свои промахи на спортсменов – не пахали, мол, на стадионе, тем более что всегда неплохо кого-нибудь «несвоего» притопить, чтоб много не вякал.
Все другие аргументы – не более чем словеса, чтобы подвести базу. А куча неудачников всегда подпоет начальничку, нет у них других вариантов попасть в команду, только через кросс. И их большинство по определению, и мотив хороший – кросс, как стимул физической подготовки, вроде как не поспоришь.

Кроссы, кроссы

23.03.2008 01:19

У нас в сборную России отбираются ориентировщики, а не легкоатлеты, лыжники или многоборцы, которые бегут из 15 минут.

Могу с удовольствием привезти несколько легкоатлетов, которые спокойно попадут в 20-ку, и вышибут несколько сильных ориентровщиков из дальнейшей борьбы.

22.03.2008 23:30

Ю.Три (Москва) кроссы. по-моему вот те кто эти медали завоевал-пусть они и решают с кем им дальше выступать и кто им прийдёт на смену а статистам вашей закалки есть пивные кубки в Чехии и германии там можно у костра песен попеть и расказы повести о СПОРТЕ высших достижений. Я присоединюсь т.к. велика тоска по туристическим слётам.

Вова Савельв.

22.03.2008 23:18

Срочно нужна эл.почьта Гуриева И.А.!

22.03.2008 23:06

Еще Ю.Три. из Москвы про Чемпионат мира на Украине забыл.

22.03.2008 22:52

Добавлю господина Ю.Три из Москвы
1989г. Чемпионат Мира Алида Зукуле(Абола) (Латвия) 3-е место. Она 10 км кросса пробегала за 36 мнут.
Все медали мужчин в основном за последние 3 года. Даже-2 года. Если кто помнит, кросс был веден после Японии или до?
От себя.
Самое главное, что многие упускают, норматива нет. Есть кросс, на котором отбирается красная группа. Заодно главным тренером смотрится функциональная подготовка спортсмена.
Единственное упущение в проекте у Гуриева. Группа Б должна бежать в менее выгодных условиях которые неизбежно наступают при раздельном старте теже дистанции что и группа А (красная). Группу А надо увеличить до 30 человек.

.Ю.Три (Москва) кроссы

22.03.2008 22:11

20.03.2008,22.05 было заявлено: ..."убив количество желающих- добиваемся качественных результатов...". Посмотрим по фактам истории, так ли это.
1985-87гг. "Стадион". 1987. Первое участие в чемпионате мира. Результаты не появились. Нормативы вскоре отменили.
1991г. Первая медаль, бронзовая. С. Силд (Эстония). Без нормативов. Эстония ушла, медаль унесла.
За 15 лет Российского ориентирования завоевано 8 медалей (мужчинами, речь только о них). Кто авторы? А.Храмов – 6 раз. В Новиков – 5 раз. Р.Ефимов – 2 раза. М.Мамлеев – 1 раз, но он уже не наш.
Все успехи – заслуга трех спортсменов. Для этих мастеров есть нормативы или нет – надо полагать, никакой разницы. Они давно бегают, как надо.
Теперь возьмем спринт. Если нормативы влияют на результаты, то где результаты? За все годы - ни одной медали. А места 10, 29 и 35-е на последнем чемпионате – не убеждают. 41-е место на средней дистанции – тоже не козырь.
Наряду с победами были и крупные неудачи – одна в Японии, две в Дании. Здесь в цепочке "нормативы – быстрый бег – пролет мимо" связь угадывается. Давно известна и заповедь на эту тему.
Так что положительной связи нормативов с качественными результатами по фактам не просматривается. Скорее наоборот.

22.03.2008 21:58

это что? башковитые на место в сборной претендуют?что-б природой полюбоваться? пусть-ка они лучше испытают до потемнения в мозгу.., чем потом свои тридацатые места анализировать.Норматив надо сдавать, но не на посьмешище за 17 мин, а хотя-бы 15-30 для страны с таким потенциалом

22.03.2008 21:46

из буфера

Гур иев И.А. (Ростов-на-Дону) Документы сборной

22.03.2008 21:44

Уважаемая Ольга Николаевна Мухина!
Именно 16 января, а не 16 марта я выслал Вам все иркбуемые документы по сборной, к Президиуме 23 января.

А.Д.З.

22.03.2008 20:12

Хорошее высказывание от 19.44 про Бергера. Да, он не всегда попадает, но обратите внимание, кто его выталкивает из сборной. Бьерндален, Свенсон.... А ведь они бегут чуть хуже. Т.е. на уровне мировой элиты в лыжных гонках.
А теперь сравните как бегут кросс, основу передвижения в ориентировании, большинство наших ориентировщиков. По высказанной автором аналогии они, ориентировщики, должны бежать 5км за 14минут хотя бы, а уж ни как не за 17мин.

22.03.2008 19:48

Нынешние тренеры сборной владеют передовыми методиками физической и технической подготовки спортсмена-ориентировщика? Не являются ли они тормозом для наших выдающихся спортсменов?

22.03.2008 19:44

и всё же отбор должен быть среди ориентировщиков, а не легкоатлетов. Бергер двукратный чемпион мира по лыжным гонкам, а в сборную по биатлону не всегда попадает.

ДИМ Черное море-2008

22.03.2008 19:44

Кто знает, где и когда будут рузультаты Черное море-2008
Спасибо!

Фадеев Евгений Ищу Сибилева Сергея

22.03.2008 18:56

Кто-нибудь знает координаты Сибилева Сергея?

Мой мобил до Апреля +996555431028 или на мыло

Мичио Моришима (Киото) ОТБОРЫ

22.03.2008 17:57

Предлагаю всем ориентировщикам, участвующих в чемпионатах России и их тренеров высказаться в форме ответа на следующие вопросы:
1. Вы за или против доборов в команду сильнейшего спортсмена до 23 лет?
2. Вы за или против л/а кросса в системе отборов?
3. Считаете ли вы существующий норматив (12.00 для женщин на 3000 м и 17.00 на 5000 м) слишком жесткий или слишком мягкий?
4. Вы одобряете или нет существующую систему присвоения званий и разрядов с спортивном ориентировании?
5. Считаете ли вы, что участие в видах на ЧМ и ЧЕ должно оставаться в компетенции тренеров сборной или должно быть оговорено в принципах (например, спортсмен, отобравшийся по спортивному принципу имеет право бежать две дистанции, для участия в эстафете занять более высокое место, не зависимо от вида и т.п.)?
Просьба подписываться фамилией или, если опасаетесь, постоянными никами.
Пора узнать позицию ведущих спортсменов и тренеров! Откликнетесь, спортивное сообщество!

22.03.2008 16:21

Умным и башковитым не надо говорить, что надо бегать кроссы. Они это и так знают.
Одессит- он мудрый. Тогда надо учесть всех тех, кто лежит на печке весь год и убавить им столько, сколько они проиграли первому.

Одессит Равные условия всем спортсменам.

22.03.2008 14:55

Приеду в Псков на соревнования, если условия будут равными.
Выходя на старт, мы имеем уже не равные условия. Одни тренируются, другие нет.
Пролегаю уровнять. Не тренирующимся спортсменам убавлять от результата от 5 – до 60 минут в зависимости от возраста и количества км набеганных за год.
Вот при таком подходе все будут равны можно обойтись без кросса.
ТовариЩЩЩ писающий от 22.03.2008 12:33
У вас плохие манеры обвинять из-за угла анонимно.
Российский Азимут преследует минимум спортивности, здесь больше популизма и массовости.

михаил

22.03.2008 14:15

Я не говорю про технарей,но времена башковитых тихоходов проходят и не замечать этого нельзя.Если спортсмен хочет бежать на уровне сборной да при такой конкуренции,он и должен тренироваться соответствующе.Зимники и пашут весь сезон на лыжных сборах с лыжниками.Летники что бы бежать надо пахать с кроссовиками не забывая конечно и про башковитость.Если хочеш попасть в сборную,а тем более за нее выступать надо и бежать достойно.Зимники почти все МС по лыжам или вы скажите они тоже простоваты?

Михаилу в 23.46

22.03.2008 13:26

Если бы все было так просто. Все-таки простой вы челвек, Михаил, а простота, она хуже...
Жаль все-таки, что в ориентировании все больше простоватых, все меньше башковитых, может от того, что кроссы бегать теперь "нужнее"

На Азимут вместо кросса

22.03.2008 12:33

Уважаемый, вы что-то перепутали - аккредитация закончилась и не была продлена именно при Никонове и Калимуллине.
Юрий Семенович с Николаем Николаевичем Кунициным уже так же в Москве "прозевали сроки" и ФСО Москвы была закрыта по решению суда именно из-за неподачи документов вовремя.
А еще именно в Москве 2 года назад главным судьей РосАзимута был как раз Николай Николаевич, и Москва была единственным регионом, где этот самый Азимут не состоялся. Опять же, из-за "неподачи" вовремя документов и уверенности в том, что "обо всем договоримся, у нас все схвачено".
А Юрий Семенович в это время придумывал бредовые рекомендации о том, как надо проводить соревнования.
Димтрий Аликович - тоже талант, он обычно теряет представления на Мастеров спорта, или держит их "под сукном".
Так что РосАзимут пройдет хорошо там, где организаторы сами определят формат соревнований без всяких "указаний из Москвы". Всем будет лучше, если Юрий Семенович наконец-то изучит "Правила соревнований" и соревнования РосАзимут станут все-таки соревнованиями по СПОРТИВНОМУ ОРИЕНТИРОВАНИЮ, а не бегу с картой.

Рощин Сергей

22.03.2008 00:57

Фотографии с эстафеты WORLD SOC 02.03.07
http://fotki.yandex.ru/users/kazuar99/album/31980/

михаил

21.03.2008 23:46

Вообще как то не хотелось в вязываться в этот разговор,а что так трудно пробежать 5 км.Ребята мне просто смешно на эту тему вести полемику.Вы все кричите профессионалы . а что для отбирающегося 5 км -это смех.Это просто не тема для разговоро,профи бежит это и не думает неочем.Зимники все бегут на уроровне МС по лыжам,а летники вы что ребята просто смешно.Хотите бежать на уровне,трудитесь.Кросс -это стимул,а иначе вы просто ТУРИСТЫ и не кто с вами даже разговаривать не будет.

21.03.2008 23:08

Сдаю квартиру на 3 недели с кошкой и собакой с 2 апреля. Метро Кунцевская. Тел.
447-51-63 Ира

Мичио Моришима (Киото) Кросс в системе отборов

21.03.2008 21:25

Какова бы ни была система отборов, всегда найдутся люди, которые будут кричать, что "мы губим таланты", "условия неравные" и т.п. Речь не идет о том, чтобы отбирать в команду по ориентированию спортсменов по результатам бега в л/а кроссе. Отбор идет по двум лучшим результатам в ориентировании. На сколько отсечение за 20-кой функционально неподготовленных спортсменов фатально? Действительно ли кто-либо из оставшихся не у дел спортсменов мог бы "отодвинуть" тех, кто попадет в сборную? Я сомневаюсь.
С моей точки зрения л/а кросс - это определенное облегчение тренерам сборной. Легче разбираться, кто как готов функционально, а также проще организовать забеги в финалах А.
Хотелось бы услышать мнение представителей ФСО, может быть Игоря Акермановича. Снеговик верно подметил, что выбранные дистанции не единственная возможность. Почему бы не проводить, например, кросс - мужчины 12 км, женщины - 4 км (как в л/а). Или и мужчины, и женщины - по 5 км? Какая логика закладывалась в выбранную длину дистанции?.. Почему кросс проводится "по лесной дороге шириной тров, с одним плавным подъемом и одним спуском, перепад высот минимальный"? Почему бы не провести кросс с грязью, с хорошим набором высот? Для результатов в ориентировании это более показательно.

Если же л/а кросс оставлять в системе отбора, то, на мой взгляд, было бы логичнее проводить его в конце отборов. 6 мая вся элита будет бежать легким бегом. Кому охота забивать ноги перед основными соревнованиями. А, следовательно, не будет возможности оценить реальное функциональное состояние. В конце отборов л/а кросс на фоне усталости был бы отличным показателем физической подготовленности спортсменов.
И главное, несовершенные принципы и критерии отбора в сборную лучше, чем никаких.

Касаткин А (Н.Новгород)

21.03.2008 20:43

Нижегородские ориентировщики скорбят в связи с преждевремменной смертью выдающегося российского ориентировщика Александра Скрипова. Саша умер сегодня в московской больнице 83 после тяжелой непродолжительной болезни. В это не хочется верить. Уходят светлые и лучшие. Он навсегда останется в нашей памяти, наших сердцах.

Азимут вместо кросса

21.03.2008 20:07

Тут много раз твердили, что Никонов с Калимуллиным провалили аккредитацию. Однако они в руководстве "Российского Азимута-2008". При такой вхожести в Росспорт проблем с аккредитацией не могло быть. Так что "благодарить" за нынешнее ваше незавидное положение надо новую ФСО, которая пришла к власти.

запрещенные слова

21.03.2008 13:44

цензура однако
В список запрещённых слов внесены фразы, обычно встречающиеся в рекламных сообщениях и HTML-тэги. Кроме этого - некоторые слова, которые, правда, могут быть и общеупотребительными (но английскими!!!). Если что-то надо от вашего имени опубликовать, а вы не можете из-за этого ограничения - шлите на почту мне, я размещу.

Северо-запад

21.03.2008 12:35

Северо-запад - это Норвегия или Исландия?

Иванову Александру от Валерия Барнаул

21.03.2008 12:12

Спасибо, Александр...У меня вроде есть его Итальянский номер,он всегда им пользуется, если не связаться, то позвоню Вам
С уважением, Валерий

21.03.2008 12:08

где побегать на майских выходных на Северо-Западе?
подскажите кто-нибудь, пожалуйста.

Велерий (Барнаул от Сергея)

21.03.2008 09:12

Найдите мое сообщение-кликните на конверт и отправьте файл. Спасибо за понимание ситуации.

Б,Владимиров (Москва) М.Лавренюк

21.03.2008 07:29

Миша, очнь здорово! Молодец! Я раньше не слышал.Привет Татьяне.

Иванов Александр Валерию из Барнаула

21.03.2008 01:11

Скрипко в Италии до конца мая. Телефон у него другой, но он не работает, потому что зарядное устройство осталось у меня в Москве. Если надо связаться звоните мне попробую передать.(8-495-3346378)

20.03.2008 22:29

Базара о кроссе нет и быть не может, как с элементами обязательной программы в фигурном катании, все в одинаковых условиях, и эпоха нормативов показала, что убив колличество желающих- добиваемся качественных результатов.Алло!!! мы губим таланты

20.03.2008 22:05

а чё,тема-азимут 1км,контрольный норматив в радиусе 10м от КП оказаться.Если промахиваешься,то пролетаешь мимо сборной

Самая умная

20.03.2008 21:57

Может устроим отбор у кого точнее азимут, раз все у нас такие профики!

20.03.2008 20:53

Сейчас проходит чемпионат мира по фигурному катанию.Всвязи с этим возникли некоторые мысли по поводу базара о кроссе. В короткой программе фигуристы демонстрируют ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ фигурного катания, а не сдают норматив по бегу на коньках на стадионе.

Пашка (Тула) Ромику Кузнецову

20.03.2008 20:11

Саныч, с Днем Рождения!
Желаю тебе, чтоб крепкое здоровье никогда не покидало твое тело, чтобы деньги в твоих карманах не кончались!

для бешеной собаки - семь верст не крюк

20.03.2008 18:50

в свое время был хорошим "рексом" грустили все упомянутые даже из очень быстрой тройки - ежели по полям, да по дорогам поливать - поэтому с гостьей " из команды бегунков" полностью согласен - не надо путать божий дар с яичницей и ориентирование с бегом по кругу...

ВАДА

20.03.2008 11:47

Вы мышкой наведите на имя Евгения Марамыгина, и внизу на сереньм поле адрес высвечивается

Дьячков Владимир (Москва) ЧИП

20.03.2008 11:21

Получил письмо от Константина из Болгарии, если есть у кого информация прошу сообщить мне по почте.

Здравствуйте, Владимир Викторович,
Прошу содействие получить чип Дария Щербинина Ж 20 - 1007869, которой она не возвратила в офисе соревновании.
Заранее спосибо за содействие.
Константин
ЧИП уже у меня, при встрече передам.

Валерий (Барнаул С.В.)

20.03.2008 11:05

Привет...С.В. Главный порка кане наверно дома в Томске, просто у него сейчас новый номер телефона...хотя он у тебя может быть..У него Мегафон...а может...уматал опять куданибудь за границу...

ВАДА

20.03.2008 10:58

Смотрел инфо за 14 число, чего там нет Адреса куда Ваду слать. НАпишите адрес пож-та

Если нажать на "Евгению Марамыгину", то формируется письмо с уже вписаным адресом. Или навести на эту надпись мышку и посмотреть что появиться... это будет "yevgeniy@istra.ru" что и является адресом.

Денис

20.03.2008 10:43

Подскажите пожалуйста наиболее удобную и справедливую систему подсчета командного зачета

Ольга Мухина Ворчуну

20.03.2008 10:24


Вадик! Принципы и критерии я получила от Гуриева ТОЛЬКО 16 марта, сразу разослала их членам Президиума. Одновременно они были размещены на сайте. Если честно, я просто не обратила внимания, что дата там стоит 16.01, а не 16.03.
Вероятно, он подготовил их к перенесенному Президиуму 29 января. Но в секретариате их не было, ничего в ящике не пылилось.
От отсутствия аккредитации никто «внимания не отвлекает», мы этим все время занимаемся.

Гостья из прошлого про кросс

20.03.2008 09:57

Я из команды «бегунков», пришла в ориентирование из л/а, будучи КМС и застала времена первых контрольных нормативов на стадионе. В ориентировании - МС. Думаете я на стороне тех, кто за отбор в сборную по результатам кросса – нет. Правы те, кто говорит, есть скорость бега на стадионе, есть скорость бега в лесу и есть скорость ориентирования на бегу. И примеров тому, что спортсмен, не выполняя норматив (им натягивали результат), становился призером и чемпионом России и Союза, не один и не два, не буду называть фамилий, потому что это заслуженные спортсмены-ориентировщики. Но… общаясь и тренируясь вместе со сборниками, я видела как далеки их объемы и главное скорости бега на тренировках от тренировок рядового КМС по л/а. А ведь бег – это основа летнего ориентирования. Так может быть нужно повышать квалификацию тренеров, особенно детского спорта. Ориенировщикам-летникам обязательно в межсезонье принимать участие в стартах по л/а, особенно в кроссе, и выполнение нормативов по л/а считать престижным. Отбор же в сборную проводить только по результат соревнований по ориентированию. А вот уже внутри команды устраивать тесты, стимулируя сборников к лучшим результатам в чистом беге.

20.03.2008 09:13

Да ладно паниковать, все как-нибудь утрясется. Ну потерпим немного, не в первый же раз.

Ворчун-из-угла (С-Пб) ПРо Кросс!?

20.03.2008 01:32

Принципы и критерии, содержащие злополучный кросс, были отданы в секретариат ФСО 16.01. Почему они пылились "в ящике" до сих пор? Просто ЮБЯнин, опытный управленец, выжидал подходящий момент, чтобы вбросить "на-драку-собаку". Побазарят, пообсуждают, спустят пар, если повезёт - поссорятся друг с другом... Но главное - отвлечь внимание от того, что ФСО до сих пор не аккредитована, взнос в ИОФ не уплачен, сборным России выступать просто НЕГДЕ!!! Пора (давно пора) требовать созыва внеочередной Конференции! Регионы, мечтающие увидеть своих представителей на ЧМ и ЧЕ! АУ!!! Ваше слово!!!

Нижников (О-клаб) Лавренюку

19.03.2008 23:08

Ценю поэзию. Как-то Люку привез книгу, посвященную 40-летию ориентирования, где тоже были стихи Лавренюка про "паровозника". До этого я их перечитал раз 7-8, а Владимир Палыч из-за слёз от смеха вслух смог прочитать подряд только 3 раза. Талантище!!!

Нижников (О-клуб) Трубкину

19.03.2008 23:01

Витя, молодец! Ты лучший среди уже не молодых на 1-м этапе ММ. Будешь капитаном в нашей эстафетной команде полковников (каламбур).

D'or

19.03.2008 23:00

Lavrenuka na csarstvo!

Vesta (Спб) кросс

19.03.2008 22:40

В начале - "под безжалостный молот кросса", "многие сильные ориентировщики бросили спорт", а в конце - " ещё в пользу кросса".
"но,сейчас не норматив, а отбор в финал А" - но почему по кроссу-то?
В мужской группе, я думаю народу будет очень много - за 50чел точно, если не больше! Получается, ехать стоит только тому, кто уверен, что попадет в 20ку! А остальным то зачем? Что бы потом в группе Б бегать?
Вспоминая былые времена - особо "прозорливые" тренеры привозили чистых легкоатлетов, или хорошо бегущих спортсменов, которые точно выиграют у настоящих оринтировщиков. Достаточно кому-то так поступить - и что мы будем иметь в финале А? Зачем провоцировать то тренеров?
Пусть проводят кросс среди 20 отобравшихся по сумме в ориентировании, тогда будет ясно, кто бежит лучше среди ориентировщиков, а не кто ориентируется лучше среди легкоатлетов.

Одессит

19.03.2008 21:48

В 80-е под безжалостный молот кросса по стадиону я не попал. Раньше закончил бегать.
Помню как на Чемпионате СССР команда РСФСР-2 выпала из группы А в группу Б. Благодаря кроссу в нее попали бегунки. Команда РСФСР-1 заняла 1 место.
Тогда многие сильные ориентировщики из-за кросса бросили спорт.
Вытекает, все говорит против кросса. Норматив был примерно 15-00 5 км по стадиону!!!.
Но
- сейчас не норматив, а отбор в финал А.
Можно и эстафету одного участника для отбора в финал А.
Но
- Централизованного сбора нет. Сильнейших спортсменов можно увидеть только на ЧР. - - где главный тренер сборной может посмотреть физическую подготовленность спортсменов? Только на ЧР и только в кроссе.
Возражаем это все-таки ЧР по ориентированию какой такой кросс?!!!
Но
- из 25 человек думаю, главный тренер знает, кто как ориентируется.
- уж из 25 челов 6 достойных всегда попадут.
- мы все с главного тренера будем спрашивать результаты ЧМ, а не с президиума.

Еще в пользу кросса.
- в 2007 г. Храмов по спортивному принципу в сборную не попал, теперь считаем его медали 2007
- Эти летом легендарного украинского тренера по кличк «….» Глущенко на Украине раскритиковали. За предложение введение кросса в связи со слабой физикой подготовкой спортсменов по его мнению.

Похоже, у многих плохая память, опять заигрываются. Я имею в виду последствия конференции. Смотрите не заиграйте летнюю сборную. Последнее Никоновское достижение осталось угробить. Не считая Рос Аз.
Оставьте, как и что решать тренерам сборной.


19.03.2008 21:47

Владимир

19.03.2008 21:39

В который раз поражают стихи Лавренюка. Сильно. Настоящие переживания настоящего спортсмена. Столько воспомининий сразу навевают.
Спасибо

Владимир (Рязань) Про систему отметки

19.03.2008 21:15

SFR, SportIdent или EMIT - это дело вкуса. Лично я считаю самой удобной в плане эргономики систему SFR. С ней спортсмен может использовать все пальцы для работы с картой. SportIdent же не дает свободно пользоваться одним пальцем, EMIT - тоже.

а можно повернуть чип на внешнюю сторону ладони и спокойно пользоваться всеми пальцами))))), хотя если карта и компас в одной руке, а чип во второй... что еще руками делать во время бега?.... тем более одним пальцем)))

Мичио Моришима (Киото) Про систему отметки

19.03.2008 20:49

Про систему отметки выразился не очень корректно. Никого не хотел обидеть. Сама же по себе система не может быть ни умной, ни глупой, но, и думаю, что спортсмены со мной согласятся, SFR не очень удобна по сравнению с SportIdent.

Об отборах

19.03.2008 20:12

Л/а кросс не помешает сильнейшим спортсменам полноценно отобраться в сборную, хотя вряд ли он является дополнительным стимулом усиления физической подготовки. Он только помешает физически менее сильным соревноваться наравне с остальными. Но вот какой возникает интересный вопрос. Отбор происходит одновременно на ЧМ и ЧЕ. Причем по спортивному принципу отбираются только трое, остальные целиком зависят от симпатий тренсовета. Кто при этом скажет наверняка, что пятый отобравшийся на ЧЕ сильнее шестого и седьмого? При этом пятый гарантированно попадает на ЧМ а шестой и седьмой гарантированно не попадают. Представляется целесообразным, чтобы на ЧМ поехали те, кто наилучшим образом проявит себя на ЧЕ. Никто ведь не поспорит, что Чемпионат Европы это лучший отбор, чем Первенство России.А при нынешних принципах легко может случиться, что на ЧМ попадет не сильнейший состав, причем после ЧЕ это будет ясно с большой очевидностью.

С.В. Валере из Барнаула

19.03.2008 19:55

Валера, привет....не знаешь где сейчас главный порко кане?

Вадиму

19.03.2008 18:40

Инвентарь для ориентирования можно приобрести здесь www.vipsport.ru, тел(495)5147608

Вадим

19.03.2008 16:04

Подскажите пожалуйста где можно приобрести планшет норденмарк и шиповки интегратор "твистер"

19.03.2008 15:56

Владимир Трифонов (Москва) Навеяло вчера

19.03.2008 15:45

Эх люблю я ориентирование бегом! Особенно весной особенно в Измайловском парке на ММ. Ведь здесь каждый корч знаком и симпатичен. Еще 25 лет назад в секции МВТУ головкин а потом Жердев Владимир Петрович гоняли нас здесь. И вот вчера на ММ душа просто пела (хотя НИКАКОГО внутреннего пения на дистанции). Но вот старт- и понеслась... череда воспоминаний - у КП №49 студентами второкурсниками отмечали сдачу сопромата КП 39-там целовался с однокурсницей... так КП 48- впереди мелькает спина старшего сына-фору дал всего 2 минуты а ведь куда усвистел. А ведь поспорили кто победит на мытье ПОСУДЫ до след. старта ММ! КП 45 на дипломе жарили шашлыки а потом в Серебрянке купались... О КП 43-а там рядом в 1991 году сделал предложение (успешное) своей будущей жене! Так собраться скоро финишь мелькают кп и воспоминания- эх жаль коротка дистанция. Всех поздравляю с открытием весеннего ММ
Замечательные воспоминания, сильно рад за вас, надеюсь не будете против если я размещу Вашу цитату на нашем нижегородском сайте, в соответствующем разделе

Мак с

19.03.2008 14:49

Расскажу про себя. Вроде бы не плохо бегал. Вышел для пробы на соревноания по ориентированию. Вышел с понтом. ща всем привезу, бегаю ведь нехило.
Итог: в среднем ребята молодые бегали 40 минут, а я под два часа. Еще помню удивился, что как это я добежал доконца.
Если голова больная, то ноги в ориентировании бесполезны. Однозначно

ПЮН (Вдогонку)

19.03.2008 14:05

Я лично думаю, что кроссовая подготовка, несомненно, необходима, но только не в ущерб работе с картой и бегу по лесу: по болотам, песку, мордохлёсту... С.Симакин рассказывал:"Выезжаю на тренировку в лес. Беру азимут и бегу километров 10 напрямик без всяких дорожек, потом разворачиваюсь и бегу обратным азимутом". В лесу Сергея никто догнать не мог, хотя на дорожках Сотников, наверно, и был сильнее. Я с дочкой тоже бегал в основном по дорожкам, т.к. за ней по лесу угнаться не мог. Я бежал по дорожкам, а она, извините, параллельно - по лесу, да ещё выбирая погуще, и одновременно читая карту (если и не этой местности, то какую-нибудь скандинавскую.

ПЮН

19.03.2008 13:55

В разгар споров о кроссе предлагаю одно из стихотворений, включённых в новое издание "Зелёного стадиона"

М.Лавренюк

«Интервалка» под метромостом – 1985
Пете, Серёге и Ване посвящается*

Под горою на снегу
Я сижу и плачу:
Я – слабак! Я не смогу
Выполнить задачу.
Гад, садист и идиот
Выдумал заданье:
Двадцать раз по восемьсот
На сегодня в плане!
Двадцать мартовских ЛенГор –
От реки до верха;
Тренировочный рекорд,
Стойкости проверка.
В августе – бежать Союз
В черновицкой круче:
Вот, за этим и ломлюсь
В этот склон могучий.
То пешком, то вновь бегу,
То ползу, как кляча;
И на мартовском снегу
От бессилья плачу.
Как я ненавижу их –
Эти интервалки!
Эту боль в ногах своих,
Этот хрип дыхалки,
Капельки ещё того
Ледяного пота…
Вот доводит до чего
Горная работа!
Тяжко! Нечего сказать…
…Я, конечно, встану,
Вновь начну себя терзать
Этим темпом рваным;
И уже потом в горах
На исходе лета
Каждый хрип и каждый шаг
Вспомню в эстафете.
Вновь сумею зубы сжать
Через боль и слёзы,
Постараюсь удержать
Скорость паровоза;
Да потом ещё отрыв
Выдам к передаче,
Хоть немного упростив
Мужикам задачу.
Буду кулаки сжимать:
«Только б не достали!»,
Будем вчетвером стоять
Мы на пьедестале;
Будет восхищённый гул,
Будет – как иначе?...
…А пока что на снегу
Я сижу и плачу.

* Саврухин, Симакин, Кузьмин

Валерий (Барнаул) Сергею

19.03.2008 13:39

У меня вроде есть логотипы в OCAD ? но только ФСО России и Росазимута... Давай адрес, скину

Валерий (Барнаул)

19.03.2008 13:38

Подскажите пожайлуста или дайте ссылку о проводимых в Кисловодске сборах и соревнованиях на приз Пастухова.
Заранее благадорен
Валерий
Привет из Кисловодска, каждый тренiруется здесь по своим планам, о централизованных сборах не слышно, о всех соревнованиях в регионе неплохо оповещают через сайт http://www.fso-horizont.jino-net.ru/

Сергей Логотипы

19.03.2008 13:13

Народ, у кого есть логотипы ФСО России, Росспорта и Российского Азимута в ocd. Нужны для внесения их в карту на Российский Азимут 2008г

D`or Кросс

19.03.2008 12:48

Мировая практика показала что из ориентировщика может получиться отличный кроссмэн и марафонец даже.Попытки доказать обратное имели локальный успех отдельно взятого первенства водокачки.
В российской сборной есть Мировые лидеры ориентирования -Чемпионы летники и зимники,советоваться с ними,прислушиваться их мнению - залог достойной смены.
Мировая элита ориентирования делится на две категории:1.кто знает и сопоставляет свои результаты в гладком беге или кроссе,2.на тех кого вообще это не интересует, т.к.эта категория ориентировщиков живёт в условиях приближённо к идеальным к занятию ориентированием где хорошая структура и всё распланировано. И только потому что испытав на себе оба подхода к достижению результата и интересуясь мнением сильнейших О-мира сего, скажу.Если есть сильная компания в которой можно готовиться на хороших картах(их надо много и разных в светлое и тёмное время суток) - это идеально. Если нет, то зная что ты как ориентировщик способен за 15 мин -5км на стадионе преодолелеть,даст уверенности и поможет подтянуть свою технику в ориентировании за период краткосрочных сборов и соревнований в подготовке к главному старту сезона.
По-этому я считаю что Храмов гораздо сильнее чем Тэро, лишь потому что знаю какие условия созданы здесь и там.Но один знает свои результаты гладкого бега, а другого просто это не интересует.
Вот парадоксально -Швейцарцы провели первую половину подготовительного периода участвуя в кроссах, и я уверен что с ними этого не случится в период второй половины и уж тем более в период основных стартов и отборов.
Успехов О-Russia

Михаил Уткин

19.03.2008 12:33

по разрядам:я могу сравнивать по себе.В середине зимы я заболел воспаления легких,и пропустил около 2ух месяцев подготовки,до начала соревнований в лесосибирске катался по сетке 5-6раз(за всю зиму)и при этом я проиграл нормативу мастера(3 место)меньше пол минуты на 5ти километрах.И другой пример,в начале сезона я отлично провел вкатку и последующую подготовку,но на соревнованиях уровня чемпионата россии по гонкам я занял самое близкое 21ое место,а мастеров там вообще не давали.Делайте выводы)

Ника

19.03.2008 00:28

Коля занят,видимо, подготовкой положения многодневки по кроссу на стадионе. Действительно, и карты не нужно рисовать, и дистанции менять, можно отбирать кого хочешь и куда хочешь, старт можно начинать готовить за пару часов. Физическая подготовка повысится, тихоходы отвалятся - туда им и дорога, критерии упростятся, благодать для тренеров - стой с секундамером, да покрикивай; конкуренция явно повысится - счет пойдет на секунды, можно сделать зачет хоть 365 этапов в году, соревнования наконец будут зрелищными, их можно сделать и заочными, а, главное, экономичными, и плевать на Спорткомитет, пусть умоются. А национальная команда всех порвет, шипами уделает, всех глупых, кто в лесу все ешё тренируется.

Леша про Колю

19.03.2008 00:01

Еще бы - некому держать его в ежовых рукавицах.... Женить его надо, женить. причем желательно насильно и поскорее... вот вопрос на ком....

Любитель ММ

18.03.2008 23:52

Коля не успел войти в рабочий ритм

18.03.2008 23:47

КУДА отправлять ваду? Напишите адрес, пож-та.
Ну научитесь читать, хоть немного. Все есть в новостях от 14 марта.

Skazitel ММ

18.03.2008 23:37

Ну ка... Коля, где результаты?

SneGoVik™ Кросс

18.03.2008 22:37

Имхо - Про кросс... а почему в конце концов кросс, если уж и проходит - проходит на 5км (у муж.).. Почему это оптимальная дистанция? Почему не 3,не 10,не 15, не стандартные кроссовые 6 и 8км? Давайте тогда серию кроссов проводить - ведь далеко не факт,что те кто пробежит хорошо 5ку, также хорошо пробежит 10тку, это довольно разные дистанции. Хотя реальные лидеры будут везде в лидерах, но вопрос про остальных 15-17 спортсменах.

Молодые спортсмены сейчас массово и так фанатеют разными беговыми программами подготовки, не думаю, что если вдруг отменят кросс у взрослых - все вместо бега будут бамбук курить

Ориентирование - это ориентирование, и отборы должны быть на ориентировании исключительно.. А кросс.. Проведите его после отборов, между претендентами на последние места в сборной, и уже по его итогу, решайте на тренсовете кого брать.

Мичио Моришима (Киото) Кстати, о званиях

18.03.2008 22:01

Во фразе, конечно, опечатка. Правильно читать: "спринт, среднюю, длинную".
В ориентировании стало очень тяжело выполнить мастера. В то время, как в лыжных гонках на Чемпионате России (при условии участия сборной) присваивают международников за места с 1 по 6! А мастера с 7 по 40. В ориентировании на чемпионате Росси для выполнения мастера надо занять место с 1 по 4! Каково? Может быть, многие не знают, но для многих тренеров выполнение нормативов и званий учениками дает определенную прибавку к доходам, а для многих спортсменов - это серьезная мотивация. Конечно, лыжами занимаются больше людей, чем ориентированием. Согласен я и с тем, что выполнение званий не должно быть легкой прогулкой. Но ситуация сегодня в ориентировании явно не нормальная.
Что касается отборов, то есть расхождение в бюллютене и документах Игоря Акермановича по отметке. Хотелось бы, чтобы это был все же СпортИдент, а не "..удалено.." CFR- system, как указано в бюллютене.
Выбирайте, пожалуйста, слова. Кроме того, не CFR, а SFR.
Автор прав, в бюллютене написан именно CFR-system

Спортсмен Ответ Катрин

18.03.2008 21:55

А что делать не очень быстрым? Они тоже хотят соревноваться и соперничать с сильнейшими. Если не отобраться, то хотя бы конкурировать. Они умеют ориентироваться, они готовятся и тренируются.
Я, например, увидев фрагменты карт, предполагаю, что вполне могу занять близкие места на средней и длинной. Но как на эти дистанции попасть, не очень представляю. Свой потенциал в кроссе оцениваю так, что в хорошем состоянии буду в 3-м десятке. Шансы на 20-ку есть, но они минимальны. Можно попасть в 10 спринте, но на такой короткой, да еще по городу - это лотерея. Тренируюсь-тренируюсь, а даже участвовать в чемпионате фактически не дают.

В общем, я считаю введение кросса - это ущемление прав спортсменов-ориентировщиков.

Мичио Моришима (Киото) О кроссе

18.03.2008 21:48

Бурные дебаты на эту тему можно охарактеризовать так: те, кто "мочат" ногами, приводят аргумента "за" кросс в системе отбора; те, кто не попадает в пресловутую двадцатку, кричат, что кросс - это неуместно. Вряд ли в этом вопросе возможна объективность со стороны высказывающихся, поэтому про свою позицию промолчу.
Почему-то остался за кадром такой, на мой взгляд, несправедливый момент в отборах - фактически вне конкурса оказался сильнейший спортсмен в возрасте до 23 лет. Возрастная элита будет хрипеть, рвать жилы, и многие, кто достоен ехать на европы и миры, остануться за бортом, а один человек до 23 лет спокойненько поедет на эти старты!
Тем не менее, сейчас, на мой взгляд, уже поздно что-либо менять. В бюллетене Пскова уже стоит л/а кросс, а принципы отбора, если не утвердили, то, по-видимому, скоро утвердят.
К чему я призываю, так это к тому, чтобы квота тренсовета была сведена до 1 человека, а все вопросы, связанные с отборами и заявками на крупные соревнования были бы четко прописаны. Например, я считаю, что с Фадеевой, которая в прошлом году отобралась по спортивному принципу, поступили не справедливо, заявив только на один вид. Но эти моменты нигде не оговорены, также как и то, кого ставить в эстафету: кто лучше пробежит спринт, среднюю или классику? Свести несправедливости и волюнтаризм к минимуму можно лишь огорорив эти вопросы в соответствующих документах.

А.Д.З. (Челябинск) о кроссе

18.03.2008 21:39

Уважаемые ориентировщики! В споре о необходимости кросса в отборах я с удовольствием бы принял сторону тех, кто выступает против… Однако! У нас в стране все идет по принципу – гром не грянет, мужик не перекрестится. Обратите внимание на уровень физической подготовки юных ориентировщиков. Сравните их возможности с возможностями в кроссе или лыжах их сверстников. Ответ ясен. В большинстве случаев результат сравнения плачевен. Как же можно из «пешехода» вырастить классного спортсмена? Не заложив фундамент, дом не построишь.
То, что в свое время сделал Столов, было грубо, но, на мой взгляд, необходимо. Норматив позволил поднять уровень кроссовой подготовки всей массы ориентировщиков. От самого низа. Ведь норматив бежали уже на первенстве города. Это заставляло тренеров уделять значительно больше внимания физической подготовке. В итоге это привело к резкому скачку результатов, в том числе и на международной арене.
Понятно, что в настоящее время отборы в сборную по результатам кросса – анахронизм.
Спортсмены-кандидаты в сборную, как правило, профессионалы и понимают, что без должного уровня кроссовой подготовки не показать достойного результата.
А вот для спортсменов второго-третьего эшелонов это жизненно необходимо.
Мой личный опыт и как спортсмена и как тренера этому подтверждение. Из бегунка хорошего ориентировщика сделать довольно легко. А вот из технаря на юношеском или даже юниорском этапе - даже до МС сложно. Уже скорости не те.
Вспомните «бегунков»: Елаховский, Баранов, Безымянный…. Можно перечислять хоть до сегодняшнего дня закончив, например Храмовым.
Так, что спор может идти только о том: нужен ли кросс в отборах или нет, а не о том нужен ли «норматив» как таковой. Ответ на последний вопрос, на мой взгляд, очевиден – НУЖЕН. Нужен на всех уровнях подготовки. От новичка до МС.

Комиссар Жюфф

18.03.2008 20:47

тут так все оживленно делятся мнениями.интересно,их кто-то учитывает

Прохожий О кроссе

18.03.2008 20:07

Самым большим любителем кроссов в СССР была Украина, где нормативы были жестче Российских - только особая разница в результатах по ориентированию на Чемпионатах СССР не наблюдалась - делайте выводы господа кроссмены! Как говорится практика - основной критерий истинности...

Опять о сборной!!! Мы ведь соревнования обсуждаем!!!

18.03.2008 18:25

Что вы все о сборной да о сборной?
В группах 21 даже у женщин есть еще люди кроме двадцатки. И они решают какие-то свои задачи, имеют какие-то свои цели. И совершенно несправедливо отбирать на какой-либо вид ориентирования по кроссу именно на соревнованиях. Хочу напомнить, что соревнования называются НЕ ОТБОРЫ, а ПЕРВЕНСТВО или ЧЕМПИОНАТ или КУБОК ПО ОРИЕНТИРОВАНИЮ. Почему-то лыжникам и биатлонистам не приходит в голову отбирать на гонку преследования в тире или еще где. Сборная же должна решать свои проблемы отдельно.
Для Katrin - Вы слабо представляете ситуацию в российском ориентировании. Проблема в том, что у нас как раз почти все соревнования и отборы рассчитаны на бегунов, а технарей у нас, увы, очень мало.

GP_runner

18.03.2008 16:44

Предложение о критерии относительного проигрыша кажется оптимальным) Посчитайть среднее арифметическое первой двадцатки и установить планку в 5-10%, например. Вот те кто туда не укладываются наверное действительно бегут слабее

RRoman (Belgorod) новый о-сайт

18.03.2008 16:31

у Белгородской области теперь тоже есть своя маленькая страничка http://bel-orient.ucoz.ru надеюсь она вырастет в большую и будет радовать всех нас...
Молодцы! Отличный ресурс, но с опечатками лучше сразу бороться ;-)

Katrin

18.03.2008 15:34

Дааа... Неужели вы думаете, что кто-то сильный из-за кросса не попадет в сборную! Все стали такими технарями, что слово кросс для вас звучит ужасающе? Если уж ты ногами на 20 не шевелишь нечего вам делать ни во взрослой, ни в студенческой сборной! А тех кто "незаслуженно" попадет в группу А будут единицы. А у девочек лишних вообще не будет.

Наблюдатель Кросс

18.03.2008 15:08

При чём тут какие-то результаты.
Тем кто у власти надо пропихнуть в сборную своих людей, а они - лошади.
Вот и составлено такое положение, чтобы головастики не прошли.

Vesta (Спб) Сборнице, кросс

18.03.2008 14:54

Да кто говорит, что не уделяется внимание кроссу! Мы в зимний период ходим в л/а манеж, участвуем в соревнованиях по л/а, и кроссовому бегу. Уделяем огромное внимание л/а подготовке. Но я не хочу, чтобы моя ученица, проиграв 20 сек, и став 21ой - не имела бы шансов отбираться в сборную, и не желаю никому такой участи. Мы занимаемся ОРИЕНТИРОВАНИЕМ, уделяем огромное внимание кроссу и технической подготовке, стараемся оптимально сочетать эти две составляющие, а нам предлагают выяснить только одну, и сделать выводы по кроссу.
Отберите сборную по ОРИЕНТИРОВАНИЮ, возите ее на сборы, проводите там тестовые кроссы, выявляйте слабые места.

ПЮН (Одесситу) Песня

18.03.2008 14:06

Гена Ачкасов прислал мне свои стихи и песни, которые опубликованы в сборнике. Не думаю, что он считает "9-е КП" недостойной для публикации песней, и по этой причине утаил.

- 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:11.12.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.