| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Катя Филимонова mos2open

4.06.2008 11:06

Сколько уже можно? Не надоело?

Один сказал, не подумав, а остальные за ним повторили....Детский сад. Не утонули в болоте? Вот и молодцы!

Вячеслав))) у снеговика крутейшая команда

Кузьмин (Псков) Юкола

4.06.2008 08:54

Люди. Кто едет на Юколу, у кого-нибудь есть место обратно до Питера?

Степанов Вячеслав (Наро-Фоминск) Mos2Open

4.06.2008 03:25

Попробую Коротко.
Мише: чтобы не просить всех быть добрее, формулировать свои претензии поспокойнее надо бы. Чтобы не давать повода для истерик. А покричать всегда найдется кому… Продолжим лично.
Про Mos2Open: непреодолимое болото пересек, испачкав только подошвы. Чья вина? Яма вместо бугра. Чья вина? И т.д. По-моему планировщик и постановщик сделали упущения. И сразу кричать, что соревнования умирают и все пропало, нет смысла. Я думаю, люди и сами уже поняли (подсказали им), где и в чем ошиблись. Критика без предложений – пустой треп. Ибо доступна каждому.
Отговорка: «сначала сделай сам», из детского сада. На это один ответ есть: «Делай хорошо. Плохо само получится»
И все-таки осталось впечатление, что людей не хватало у организаторов. Жалко. Сам не раз сталкивался с этим и знаю, как это тяжело, если что-то масштабное задумал.
Три года приезжал на Mos2Open. Формат нравится. Только потускнело что-то. Попробуйте найти свежую кровь. Не пить, но влить. Вон у Снеговика сколько идей! Я себе уже позаимствовал. У него еще есть. Уверен.
Спасибо!

каримбаев Артур (Mos2Open)

3.06.2008 23:26

"3 раза был на этих замечательных соревнованиях. 3 раза была хорошая погода, хорошая организация, хорошая планировка дистанций на очень интересной местности (Лыткарино, Таракановы горы). Интересная программа соревнований ( комбинация спринта и выбора ) + в этом году вечерний старт (на зеркальной карте) с лабиринтом. Отличные памятные призы (6-ти участникам)+ лотерея. А призы по группе элита вообще заслуживают отдельного внимания (часы Polar с полным комплектом). Очень понравилась разметка до центра соревнований (от поста ДПС на каждом повороте, на протяжении 30 км), спасибо организаторам. Организация туалетов с постоянным пополнением запасов туалетной бумаги тоже очень порадовала . Если подробно проанализировать эти соревнования, то можно увидеть огромное преобладание плюсов над минусами.
P.S.: спор по поводу непроходимых болот непонятен. Из положения соревнований:
"Ответственность за безопасность и сохранность жизни и здоровья участников в лесу (на дистанции) и во время соревнований (до старта и после финиша) возлагается на представителей команд, тренеров, самих участников."
Бежать напрямик в "непреодолимое" болото или нет - выбирай сам. Такой спор был и в Пензе на Первенстве России, и в Тольятти на Первенстве СДЮСШ, и в Анапе, когда преодолевали вплавь воды Черного моря. И ни одного участника, пробежавшего по "непреодолимому" болоту не сняли. А вот например в Белгороде на Кубке Синтеза в этому году в положении соревнований написали четко : "преодолевать непреодолимый забор ЗАПРЕЩЕНО" , стояли судьи и нарушавших правило соревнований снимали."

Skazitel Mos2Open

3.06.2008 23:16

Давайте будем добрее. Если кто-то так жёстко воспринял тот саммый первый пост, то я был не прав. Не хотелось так...
По мне, так отношение к участникам очень хорошее. Помню, как Серёга Осипов в том году ходил и лично участникам группы Элиты раздавал гели.
В этом году некуда было вешать вечером сумму двух дней. Когда попросил Рому Кузнецова повесить он сказал, что некуда, но через 2-3минуты всё было. Не это ли есть отношение?
Своей частью поста с критикой хотел не разводить бардак, а выразить мнение участника, и минусы, которые в следующем году хотелось бы не видеть. На слова проведите сами могу только по возможности предложить помощь, если нужна.
Что про соревнования, то верю, что они будут и в следующем году. Верю, что всё будет супер

Пашка (2la)

3.06.2008 23:14

Надоели! Мандарином в вас! Молиться на организаторов должны - вымирающий класс!

Коля Сытов (Москва)

3.06.2008 23:12

предлагаю тему мосопен закрыть, так как все пожелания, замечания И благодарности уже выСказаны и начинается вредный и обидный трёп.

Одессит

3.06.2008 23:08

Вы маньяки господа.

Леша

3.06.2008 22:50

Саш, меня это не сильно огорчает. Я вообще просто всего-навсего заметил, что нехорошо сваливать свои недоработки на других.. А в ответ получил черти-что. Ну нет желания обсуждать ошибки, а есть - говорить: "Проведите сами" - значит конструктива не получится. На нет и суда нет.
За сим откланиваюсь.

Тремпольцев Александр (Москва)

3.06.2008 22:44

Ну тогда у вас с организаторами Mos2Open полная взаимность...в плане присутствия на будущих стартах.

Леша Саше

3.06.2008 22:40

Ну так ты ж не проводил...А я между прочим не предлагал "проведите сами" - хотя мог бы. Наверное их отдали мне не от хорошей жизни...

Тремпольцев Александр (Москва) Лёша

3.06.2008 22:38

Не тот ли это Лёша, что зимой Чемпионаты проводил?

Леша Зотову

3.06.2008 22:33

Само собой я не знаю кухни. Но соревнования мне не понравились уже тогда(местность отличная, но несмотря на свою полную необразованность в области кухни мне были заметны недостатки, которые она не смогла затмить), причем в первую очередь отношением.
ЗЫ. К сожалению мое сообщение было понято превратно. Я ничего не имею против организаторов)тем более, что уже 2 года к ним не езжу), а только говорю, что отмазка - возьмите и проведите - вызывает лишь негативные эмоции. Я-то свои соревнования проведу, а вот проведут ли Мос Оупен через год - вопрос. Искренне верю что все же проведут.. и если гордость спраятать и позвать кого-нибудь помочь - то может быть все очень даже на достойном уровне.

Зотов Алексей Леше от 3.06.2008 22.00

3.06.2008 22:14

А вы кто? Очень интересно. Кто там на чем замыкался. В 2006 году соревнования были просто великолепные! Прекрасно было все, а для первого раза почти гениально. Не зная организаторской кухни и всех проблем, вы нападаете на организаторов. О совести говорить тут бесполезно, вы не знаете что это такое!

Нижников (О-клуб) всем автомобилистам-ориентировщикам

3.06.2008 22:04

Хотел остаться на ночь в лесу, в палатке, но младшенький слегка сопливил и пришлось ездить домой. Отъезжая из района соревнований, подобрали по дороге до Москвы ориентировщицу из ветеранской группы (было свободное место). Она была очень благодарна и сказала, что ей так повезло впервые. Это уже удивило меня, так как ориентировщиков, по мере возможности, подвожу, (особенно, если район соревнований отдален от общественного транспорта). Я знаю, что у многих личные авто заполнены на четверть, поэтому прошу (призываю): не проезжайте мимо своих единомышленников-ориентировщиков! Подвезите. С вашего автомобильного рая не убудет.

Леша анониму

3.06.2008 22:00

отмазка при организаторов : "а возьмите и сами проведите" - полностью тухлая. обсуждалось уже не раз, но всплывает снова. Есть недостатки. Нужно над ними работать. Но говорить - возьмите и проведите сами - это точно ни к чему хорошему не приведет.
Сам был только на первых соревнованиях в 2006, но уже там ребенок показался мертвораожденным.. Не стоило так замыкаться на себе при организации. Больше не ездил... и наверное не поеду...

Тремпольцев Александр (Москва) Mos2Open

3.06.2008 21:01

Пожалуйста, не обижайте своими колючими высказываниями ребят. Им и так сейчас не сладко. Когда берёшься за такие масштабные соревнования, всегда хочешь доставить радость участникам...иногда, к сожалению не получается. Но чтобы сделать два шага вперёд, нужно раз шагнуть назад. Все ваши конструктивные замечания организаторы выслушают и постараются в будущем не допускать таких промахов.
А со стороны всегда всё виднее...
Проводите соревнования и тогда мы все будем терпимее относиться к чужим ошибкам.
С уважением ко всем, Александр Тремпольцев.

Mos2OPEN

3.06.2008 20:19

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Все критикующие могут показать личным примером, как именно нужно ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО проводить соревнования. Вперед!

vesna Мичио Моришима (Киото)

3.06.2008 20:19

ЗНАЧИТ ТАК НАДО!!!)))
не всё же по разуму делать...

gum (Пенза) Чемпионат, Первенство и Кубок России по велоориентированию

3.06.2008 19:41

Бюллетень № 2,по этой ссылке http://www.magnitpenza.narod.ru/Pol/2byll.doc

Mos2 Open

3.06.2008 19:21

Mos2Open должен обязательно состояться в следующем году.Надо только не ругать, а помогать.

ещё о болотах

3.06.2008 18:23

Почему-то в дискуссии обсуждаются только действия участников.
Если болото без проблем преодолевалось, то какое же оно непреодолимое? Значит карта некорректная – это недоработка составителя, которую легко мог поправить постановщик внеся в карту правки
Читаем правила
4.2. Дистанция должна быть спланирована так, чтобы:
— участники не пересекали опасные места (железнодорожные пути,
дороги с интенсивным движением транспорта, плохо замерзшие реки,
непроходимые болота и т.п.), не передвигались по запретным для бе-
га территориям (посевы, лесопосадки и т.п.), через неблагоприятные
в экологическом отношении участки (свалки, отстойники очистных
сооружений и т.п.).
Значит, пытаясь использовать непреодолимое болото для рассеивания участников, правила нарушил постановщик дистанции.
Так что участник соревнований лишь третье звено этой цепочки.

Mos2Open to Skazitel

3.06.2008 18:18

Михаил! Вы считаете, что задержка старта - это хорошо, т.к. помогает тем, кто опоздал (5% участников). А остальным 95% участникам, приехавшим к старту вовремя, это помогло? А представьте, что пошел дождь. Давайте тогда напишем сразу, что старт не в 12-30, а в 13-00. Вот Куницын, например, практически всегда дает старт вовремя.
Организаторы должны придерживаться положения о соревнованиях, иначе будет ужасный бардак

Нижников (О-клуб) всякие болота

3.06.2008 18:11

1.Хорошо, что у меня зрение уже не то, и я не увидел, что в болото лезть нельзя. А преодолевалось оно аки посуху.
2. Сразу за болотом стоял КП, и вся фишка ориентирования заключалась в том, чтобы выйти на него по азимуту, или уж кто как умеет.
3. Составители карт тоже могут ошибаться, либо природа (погода) вносить коррективы. В этом случае начальник дистанции должен дать информацию, соответсвует ли градация болот и т.п. фактической.

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) Михаилу про правила

3.06.2008 17:05

Ещё раз повторюсь, что я ссылался исключительно на российские правила. В правилах ИОФ, может быть, где-то и сказано, что то или иное нарушение обязательно влечёт за собой дисквалификацию, в российских же такая формулировка отсутствует как класс и вместо неё пишется "результат спортсмена может быть аннулирован".

Запрет пересечения запрещённых мест (т.е. помеченных организаторами красной штриховкой или обведённых ломаной линией дистанции) и опасных мест (т.е. помеченных только условными знаками карты как опасные) содержится в п. 21.6.3. П. 21.6 в целом называется "Спортивное поведение", подпункты 21.6.1-21.6.3 объясняют, что такое спортивное и неспортивное поведение, а п.21.6.4 говорит, что за неспортивное поведение участник может быть снят, предупреждён или отстранён от соревнований главным судьёй (а может быть и прощён - опять-таки на усмотрение судьи). Что тут непонятного, и почему нужен чрезвычайно большой опыт, чтобы в этом разобраться?

Когда же я писал о различиях между "запрещённым" и "опасным" участком, то высказывал исключительно своё личное мнение - как поступил бы я, если бы был главным судьёй. Мотив тут следующий - понятие опасности всё же субъективно и относительно. Препятствие непреодолимое для одного человека (каковым был составитель карты) может быть преодолимо для другого. Специальное же выделение на карте организаторами есть прямое указание двигаться так, а не иначе.

дим иваново

3.06.2008 16:55

кто знает, результаты первого дня будет москомпаса? И когда?

Шоссейно-грунтовая эстафета на велосипедах под Яхромой (8 июня 2008)

3.06.2008 16:08

Инфа тут: http://caravan.hobby.ru/forum/index.php?showtopic=843&pid=3004&st=0&#entry3004

Skazitel Про задержку

3.06.2008 15:39

То, что задержали старт в первый день больше ПОМОГЛО! Т.к. были нехилые пробки и люди просто опаздывали.
А во второй день - минут на 5, но это ни на ком не отразилось!

3.06.2008 15:23

на сколько мне известно,во второй день только на 5 минут старт задержали! разве это существенно?

Японцу

3.06.2008 15:21

Умничай под подушкой!

Оля Вокулова (Саариярви) Fin5-2008

3.06.2008 15:01

Осталось две недели до окончания срока подачи заявок на участие в неделе ориентирования Fin5!!! Информация на сайте www.fin5-2008.net!!! Оля Вокулова: olja@fin5-2008.net

Санёк (Орёл) Общее заблуждение

3.06.2008 14:48

Не надо цитировать международные Правила проведения соревнований по спортивному ориентированию. У нас в России действуют российские Правила, которые могут отличаться от Правил ИОФ. Правила ИОФ будут действовать, еcли проводится старт WRE.

Skazitel Михаилу

3.06.2008 14:28

Вот в том-то и проблема, что в правилах IOF прописано, а в правилах РФ я не видел такой строчки . Буду ОЧЕНЬ рад, если такая строчка есть, или её допишут на ближайшем президиуме!

Санёк (Орёл) Илье

3.06.2008 14:24

В общем вчера в диалоге с одним человеком я употребил нечто схожее с мнением Михаила: если составитель карты указал данный объект как непреодолимый/опасный, то так он и должен трактоваться!! Не надо подбегать к этому объекту и искать лазейку. А то получается, тот же составитель мог бы просто указать, что там болото и пойти себе дальше. А потом там человек пострадает, и этот составитель будет косвенно виновен.

Мичио Моришима (Киото) Состав сборной на Чемпионат Мира в Чешской Республике

3.06.2008 14:14

«УТВЕРЖДАЮ»
Президент Федерации спортивного ориентирования России
С.Г. Беляев
3 апреля 2008 г.

ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ
отбора в состав сборной команды России для участия
в Чемпионате Мира (10-20 июля 2008 г. Чехия)
и Чемпионате Европы (25.05-2.06 2008г. Латвия)
по спортивному ориентированию бегом.

3.4. В состав сборной команды для участия в Чемпионате Мира по спортивному принципу включаются спортсмены, занявшие высшие места на Чемпионате Европы в индивидуальных видах программы – 4 мужчины и 4 женщины. В случае, если высшие места у двух или более участников совпадают, далее рассматриваются места, занятые этими спортсменами в других индивидуальных дисциплинах программы Чемпионата Европы.
1 мужчина и 1 женщина включаются в сборную команду России решением Исполкома ФСО России по представлению тренерской бригады.

По местам, занятым в индивидуальных видах, список сборной должен быть следующим:
Мужчины:
1. Цветков Дмитрий (1 место длинная)
2. Храмов Андрей (3 место спринт)
3. Новиков Валентин (6 место средняя)
4. Ефимов Роман (10 место длинная)
5. Детков Сергей (11 место средняя)
6. Ряполов Роман (15 место спринт)
7. Костылев Егор (22 место длинная)
8. Бортник Алексей (27 место спринт)
9. Сидоров Алексей (1 место финал Б длинной)
Женщины:
1. Рябкина Татьяна (2 место длинная)
2. Новикова Юлия (4 место длинная)
3. Виноградова Галина (9 место спринт)
4. Коржова Наталья (14 место длинная)
5. Петрова Ирина (19 место средняя)
6. Станченко Лариса (20 место спринт)
7. Острикова Евгения (32 место средняя)
8. Фадеева Анна (49 место спринт)
Список Игоря Акермановича, как ни странно, по-другому расставляет спортсменов, в нарушение принятых на Президиуме принципов!

Первые 4 номера, попавшие по спортивному принципу, должны бежать две дисциплины (Цветков, Храмов, Новиков, Ефимов; Рябкина, Новикова, Виноградова, Коржова). Участники, взятые по решению тренсовета (Ряполов, Детков, Станченко) – один вид. По решению тренсовета, кстати, логичнее было бы взять Петрову с более высоким местом на сложной средней дистанции. Однако решение тренерского совета может включить, по идее, любого спортсмена. Если это обосновано. Хотелось бы узнать обоснование, если это возможно.

Почему у участников, попавших по спортивному принципу (Ефимов, Виноградова), отнимают возможность бежать два вида??.
Что касается результата эстафеты, то, как мне представляется, ни Ефимов, ни Виноградова не ухудшили бы (а, может и наоборот, улучшили бы) результат эстафеты, если бы выступали в первом составе. Ефимов, как мы знаем уже дважды чемпион мира в эстафете, а Виноградова с первого этапа пришла с минутным преимуществом над Коржовой.

И последнее. Многие участники в списке заявлены не на те виды, которые бежали на Чемпионате Европы и которые указывали в заявлении-обязательстве. Тренеров сборной не было в Латвии. Кто-то согласовывал все эти решения со спортсменами или их личными тренерами?..

Игорь Акерманович и руководство ФСО, пожалуйста, ответьте на эти вопросы.

Михаил 4eG Копелевичу и ко

3.06.2008 14:01

Не надо разводить дискуссии, там где вы до конца не разбираетесь.

Некоторые знаки спортивных карт подразумевают запрет их преодоления. Например: непреодолимый забор, непреодолимое болото (с черной обводкой), река с обводкой и другие.
Пересечение спортсменом этих объектов влечет за собой дисквалификацию, вне зависимости от того есть ли там доп. красная штриховка/обводка/изгиб линии от КП до КП и т.п.
Это прописано в правилах ИОФ. Додумывать ничего не надо.

Skazitel Александру Копелевич

3.06.2008 13:32

Про снятие в случае не того КП.
Так если потом правильный есть, то вроде всё ок А если он в 20ти метрах, человек взял не свой и побежал дальше дист, то он как бы не свою дист прошёл...

Про штриховки и прочее.
Вобщем частично да. Есть смысл в словах, но есть и другой момент.
Как я понимаю, задумка начдиста в данном случае была сделать выбор варианта обега болота. Поэтому линией огибать не годится.Заштриховать? Уже лучше, но длинное узкое болото штриховать? А будет ли видна штриховка? Можно чуть больше заштриховать, но тогда если я уткнулся в болото, то под штриховкой ничего не разберу

Но так или иначе провоцировать на перечесечение не стоит. Всегда найдутся такие, кто полезет (сам такой во многом М.б. действительно заранее оговаривать.

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) про правила

3.06.2008 13:17

Я обращаю внимание вот на что: одно дело, как нарисовано на карте, и если никаких дополнительных указаний от организаторов нет, то можно рисковать, как душе угодно. А вот если организаторы дополнительно на карте что-то заштриховали как запрещённое, или написали в технической информации, что где-то бежать нельзя, или соединили два КП не прямой линией, а ломаной в обход препятствия, то вот тут уже нарушение однозначное, и снятие вполне справедливо.

Илья Соревнования. Конец августа

3.06.2008 12:48

Правда не в тему.
А не подскажете еще, какие крупные соревнования у нас и за рубежом будут во второй половине августа?

Илья Саньку из Орла

3.06.2008 12:38

Да я и не ищу двойственности. Просто не всегда понятно, почему если я вижу бревно через непреодолимый ручеек, широкое такое бревно, то я не могу по нему пройти? Или если этот ручеек перешагивается (как мы только что обсудили со Skazitel'eм) Получается, что хотим сделать для всех равные возможности, так? Это выглядит почти как отговорка.
Единственный верный аргумент - это безопасность для детей. В этом случае - да. Им строго-настрого надо говорить, что ничего пересекать нельзя. Так говорили и мне, когда я начинал заниматься ориентированием.

Но сейчас я не вижу проблемы, если я заметил в заборе дыру и пролез в нее, а с другой стороны увидел вторую и пролез там (если конечно по той территории можно бегать). Мне повезло. Это как с исчезающими или наоборот натоптанными тропинками. Берешь азимут, бежишь, а потом смотришь, что уже тропинку натоптали. И бежишь по ней. Повезло. А кто-то такую тропинку не нашел. И ему пришлось лезть через непроходимый лес. Не повезло.

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) про правила

3.06.2008 12:19

Читая правила, я вообще ни в одном пункте не обнаружил, что за какое-либо нарушение результат спортсмена однозначно и безусловно аннулируется. Абсолютно везде сказано "может быть снят", т.е. на усмотрение судьи.

Существуют однако некоторые негласные традиции, применяемые практически всегда, но не всегда понятные. К примеру, за посещение на заданке одного соседнего КП в 20 метрах от своего (п. 7.8 при электронной отметке и 7.10 при бумажной) спортсмена однозначно снимают, а за полный провал на всех КП на маркире (п. 11.7.6) - не снимают, хотя формулировка в правилах звучит одинаково "может быть аннулирован".

В нашем случае (пересечение запрещённой территории) аннулирование всё же выглядит логичным, так как часть спортсменов бежит в обход просто в силу законопослушности, незаконопослушные же получают против них преимущество.

тренер (Московская область) ШУТКА!

3.06.2008 11:34

Зенит победил!
Канадцев победили!
Евровидение победили!
Даже Европу по ориентированию победили!

А надо было всего-то на 9 Мая баллистическую ракету "Тополь" показать!

Санёк (Орёл) Илье

3.06.2008 11:26

Если Вас уличат в том, что вы пересекаете запрещенный или опасный участок местности, указанный на карте как таковой, Вы можете быть сняты. Это на будущее.
Пожалуйста, внимательнее читайте Правила и не ищите двойственность или иной смысл, нежели там написано.

Константин (С-Пб) Про черную линию

3.06.2008 10:23

В ISOM2000 сказано-знак 309.0-Болото непроходимое или опасное для спортсменов. Чёрная линия дается по контуру.А в правилах как уже было сказано-п 21.6.3:"Участникам соревновани запрещено ...- пересекать запрещённые и опасные участки местности ..." и в соответствии с пунктом правил 21.6.4 21.6.4." За неспортивное поведение и нарушение настоящих Правил, по решению Главного судьи соревнований, результат спортсмена может быть аннулирован, спортсмен может быть предупрежден или отстранен от соревнований." Вот так может быть снят,а может и не быть.Все решает Главный судья.

Гур иев И.А. (Ростов-на-Дону) СПИСОК КАНДИДАТОВ НВ УЧАСТИЕ В ЧМ

3.06.2008 09:42

В Исполком ФСО России мною представлен на утверждение список кандидатов на участие в Чемпионате мира 10-21 июля 2008 года в Чехии согласованный с тренерами сборной команды Дьячковы В.В. и Баландинским С.В.,-это;
Храмов А.(спринт,длинная), Новиков В.((средняя,спринт), Цветков Д.(средняя, длинная, Ефимов Р.(длинная),Ряполов Р.(средняя), Детков С(спринт)., Рябкина Т.(средняя, длинная), Новикова Ю.(средняя, длинная), Коржова Н.(спринт, длинная), Виноградова Г.(спринт), Станченко Л.(спринт, средняя).

ПЮН

3.06.2008 08:47

Нет однозначного ответа, можно или нет переплывать реку или лезть в болото. Конечно, тренеры говорят детям, что нельзя пересекать чёрную линию, но взрослые часто действуют сами не так, как учат детей. Да, и понятие "непреодолимости" довольно относительно. Что ребёнку "с головой", то взрослому "по грудь". И судей везде не поставишь. Кто-то всегда будет рисковать (если он рисковый по натуре). Ведь, ориентирование, отчасти, экстремальный вид спорта, и этим некоторых и привлекает.

MOS2Open

3.06.2008 08:18

1. Задержка старта (особенно в 1 день)- не самое хорошее начало соревнований!
2. Невручение джекпота - это вообще непонятно. А ведь во время награждения никто из организаторов ничего не объяснил!
3. За 2 года сумели хорошие соревнования из праздника перевести в первенство водокачки!

Нурмухаметов

3.06.2008 06:20

Желаю всем участникам юниорского ЧМ удачно подготовиться и выступить!!порвите МИР!

Илья (Ватутинки)

3.06.2008 01:52

Извините, что вмешиваюсь.

Санек, а где сказано, что непреодолимое болото является запрещенным для бега районом? Ведь уже не раз на то указали.

Кстати, а если я буду озеро переплывать(такие случаи были, многие возможно о них знают), то тоже меня снять надо? (это уже вопрос для себя, чтобы знать на будущее )

Skazitel Про п.п. 21.6.3.

3.06.2008 00:14

Спасибо, что отвечали за меня.
Итого, если брать правила, которые лежат на сайте ВСО РФ, то выдержка из этого пункта выглядит так:
"Участникам соревновани запрещено ....

- пересекать запрещённые и опасные участки местности ..."

Как верно замечено, знак 309: "Болото непроходимое или опасное для спортсменов..."

По-моему, комментарии излишни. А ещё есть п.п. 4.2., который говорит, что
"Дистанция должна быть спланирована так, чтобы:
....
участники не пересекали опасные места (железнодорожные пути,
дороги с интенсивным движением транспорта, плохо замерзшие реки,
непроходимые болота и т.п.), не передвигались по запретным для бе-
га территориям (посевы, лесопосадки и т.п.), через неблагоприятные
в экологическом отношении участки (свалки, отстойники очистных
сооружений и т.п.);
...."

Дмитрий

2.06.2008 23:35

"309 Непроходимое болото
Болото непроходимое или опасное для спортсменов. Чёрная линия дается по контуру."
Из "условные знаки-2000 (с дополнением-2002), в соответствии с International Specification for Orienteering Maps." с этого сайта.
И где там написано,что оно является запрещенным для пробегания? или опасное означает запрещенное??

Санёк (Орёл)

2.06.2008 23:31

А тот факт, что вы пересекаете запрещенные участки, говорит о том, что вы подставляете главного судью. Вот утонете ВЫ, а отвечать ЕМУ!!! (ну это образно. Надеюсь, такого не произойдет)

Санёк (Орёл)

2.06.2008 23:25

Чтобы участвовать в соревнованиях по спортивному ориентированию, надо знать еще условные знаки.
Миша, извини, отвечаю за тебя тут...

Дмитрий

2.06.2008 22:57

Там сказано про запрещенные для бега районы. а где написано про то,что болото с абрисом таким является?

Санёк

2.06.2008 22:48

Пункты Правил 21.6.1 и 21.6.3

Санёк (Орёл) Ребровой Екатерине

2.06.2008 22:40

Потому таких умных людей и снимают с дистанции. Есть четкие Правила, знаки, в которых четко прописано, что преодолевать можно, а что - нельзя. Если нарисован забор непреодолимый, и через него есть вариант движения, то там может стоять судья и снимать тех, кто его пересек, какой бы высоты этот забор ни был!!! То же самое и про болото. С той лишь разницей, что там судьи не было.
А запрещенный для бега район наносится на карту не всегда как дублирующий знаки, лежащие под знаком "запрещенный для бега раойон". Там могут быть, например, молодые деревья. Через них можно бежать, но если толпа ориентировщиков пробежит там, мало что останется в живых.
На спринт-туре вот специально используют ситуации, где очень много заборов и живых изгородей, которые запрещено пересекать, и в провоцирующие на пересечение этих заборов и изгородей места ставят КП.

Дмитрий Skazitel'ю

2.06.2008 22:22

Укажите пожалуйста пункт правил,в котором написано,что непреодолимое болото запрещено для пробегания!

Владимир (Good) hpentermine

2.06.2008 21:48

Интересный пост, даже странно, что так мало комментариев...

КАЗАНЬ-РОССИЯ-УНИВЕРСИАДА

2.06.2008 21:46

мы победили!!!!!!!!!

Реброва Екатерина (Москва) SkazitelЮ про "непроходимость"

2.06.2008 21:21

Про "непроходимость" болота: даже ребенок знает ( и должен знать для своей же безопасности), что обводка болота, водоема черной линией указывает на его непроходимость, и знак так и называется "непроходимое болото(например)". А запрещенный для бега район обозначается совершенно другим знаком и другим цветом. Поэтому преодоление непроходимого болота сугубо личное дело и никем не запрещенное, другое дело, что кто-то рискнет, а кто-то оббежит. В этом и вся несправедливость))
Ну а провоцировать наверное не надо было)) Или давать красным штриховку и обтягивать лентой, как заграницей) А так очень узкое болото, чтоб его мужики здоровые оббегали)

mos2open

2.06.2008 21:08

Положительных моментов, конечно больше. Одни переправы чего стоят! Достаточно интересные дистанции. М40, Ж40 просто супер. Спасибо С.Осипову.
Mos2open должен вернуться на уровень 2006 года, когда он проводился в Лыткарино.

2.06.2008 20:56

mos2open. Ощущение, что катастрофически не хватало судей, поэтому , мне кажется, и ошибка в постановке 61 КП.Просто не успевали. Не был вручён джекпот, обладателем которого должен был стать И.Захаров.Он красиво выиграл все три дистанции даже с ошибкой организаторов. Теперь организаторы могут сознательно делать подобные ошибки, чтобы джекпот не вручать никому.Так ведь получается?

Ирина (Питер) Екатерине, желающей погулять по Питеру

2.06.2008 19:59

Если желание не пропало, пишите на почту. Возможно, помогу.

Европа по тропам

2.06.2008 19:33

http://flickr.com/photos/orientesanas/2530125457/sizes/o/in/set-72157605297776650/

Европпа

2.06.2008 19:19

Мужики "РУС-2" 9-е

mos2open

2.06.2008 19:15

Переход с первого на второй круг в М21. Некоторые даже и не бегали до пункта К а сразу после отметки последнего КП на первом кругу направо по дорожке и в лес. И нафига так планировать, если не контролировать соблюдения правил?
То же самое и про непроходимые болота. Можно было и обходной КП ткнуть. Конечно, район интересный но гнать людей через болото по пояс и глубже !?!

Задержка старта. Хммм. Даже если это и было для кого-то из участников (уж точно не 30%) во благо, то как быть с остальными. Они проснулись рано, позавтракали в 7 утра выехали из дома пораньше, чтоб не опоздать. Про втоой день тоже много негатива. за 10 минут до старта было специально объявлено, что старт будет дан во время. И после этого задержка на 10 мин.

4 последних старта и 4 раза старт задержан на 10 и более минут. Что-то сломалось у организаторов соревнований.

Skazitel Анониму про вопрос

2.06.2008 18:51

Да, это запрещено. Даже если там сухо, но нарисовано как непреодолимо, бежать там нельзя.
И идея то была хорошая - сделать выбор варианта обега. Но только надо было не провоцировать бежать напрямиг, а где-нибудь такое в ином месте, чтобы даже мысли бежать напрямую не было.

Про преодолимое, так прелдолели же Значит всё верно в карте.

Про сломаные КП я нигде вину организаторам и не приписывал. Написал ровно одратно, что от них не зависит. Реально обидно, а главное не понятно кто и зачем...

Некоррекностей карты хватало. Думаю, что в этом мнении я не один такой.

P.S. Намного удобней разговаривать не с "Вопрос к Skazitel'ю (о минусах.)", а кем-то реальным...

С. В. (Ногинск)

2.06.2008 18:08

Подскажите, кто знает, где найти спортивные карты в районе г. Плёс Ивановской области?

Ц (Москва) МосОпен

2.06.2008 17:08

Было бы желание, а позитивные моменты всегда можно найти (обгоняя улиток - http://photofile.ru/photo/seija/1411090/77931919.jpg).
Кстати, задержка старта для ~30% участников в итоге была только во благо, и не только тех, что стартовали в начале - особенно в первый день.

mos2open

2.06.2008 16:47

"вроде все было вовремя и четко"
ага, в первый день старт на полчаса задержали, во второй - на 10минут.
А карта, действительно кое-где, не корректна да и КП не там стояли

2.06.2008 16:34

почитайте правила соревнований, это запрещено!

Вопрос к Skazitel'ю (о минусах.)

2.06.2008 16:15

Я учавствовал в Mos2open, все очень даже понравилось, и в карте грехов не заметил, все очень достойно прорисованно.
Очень интересно узнать, почему ты считаешь что через непроходимое болото нельзя выбирать путь и бежать??? Это разве запрещено??? Мне вот например повезло я смог его перепрыгнуть , а вот на 2 круге в преодолимом болоте я ушел по пояс ). Насчет протоколов тоже не ясно... вроде все было вовремя и четко
Насчет сломанных КП - это не организаторы виноваты.
Насчет заявки конечно не совсем ясно 150*2=300 ))
P.S.: неосмысленная критика равняется бреду, который засоряет гость бук и дает ложное мнение.

Skazitel

2.06.2008 15:01

Спасибо за полные результаты, особенно за 2 варианта сплитов!

2.06.2008 14:55

Интервью с Димой Цветковым после финиша длинной дистанции. Он еще не знает, что выиграл золото. http://youtube.com/watch?v=AuHN5dIrvqg (вторая часть видео)

Skazitel Mos2Open

2.06.2008 13:49

Важное замечание. Прошу прощения, был не прав. Нет протоколв по М21! Остальные были и есть

Ромка (Рядом с Питером) Про совесть

2.06.2008 13:30

Какие полные результаты вы хотите?

2.06.2008 13:24

В Питере лохо с этим

Екатерина

2.06.2008 13:01

Подскажите, где можно после соревнований остановиться в Питере, чтобы посмотреть город. Может какие дешевые гостиницы кто знает, но так чтобы было приемлемо для ориентировщиков. Может что за городом есть. Заранее спасибо

2.06.2008 12:59

Имейте совесть! Ну сколько можно уже! Чё за хамство? КОГДА БУДУТ РЕЗУЛЬТАТЫ ПОЛНЫЕ?

Найдены вещи

2.06.2008 12:04

В прошлом году после проведения этапа Тульского "Кубка карьеров" на Барсуковском карьере были надены забытые вещи (в их числе зонты и нечто с надписью "ДиаДЭНС ПКМ").
Забывшие могут писать на адрес 1301479<собака>mail.ru

нинаВерхоглядова (Волгоград) нашим чемпионам

2.06.2008 11:48

Поздравляю нашу звездную)) эстафетную сборную с отличным выступлением на Европе!!!!!!!

так держать!!!!!!!!

2.06.2008 10:33

а расскажите про СИТУАЦИЮ с женской командой??? в плане кого лучше бы взяли в первую команду? Виноградову (4 место на этапе) или Коржову (17 место)??? обидно. разница 12 сек. держалась два этапа!!!

MOSOpen

2.06.2008 10:31

выложите плиз СПЛИТЫ по двум дням!!!
по поводу стоимости, карты и т.д. полностью согласна со СКАЗИТЕЛЕМ.
проколов было много, за счёт чего мнение ухудшилось. КП 52 просто вывел из себя... так низзя.

ГОША

2.06.2008 09:58

Судя по сплитам сложилось впечатление что на ЧЕ были
не очень коректные карты
,кто нибудь ,прокоментируйте.

Skazitel Mos2Open

1.06.2008 23:07

Эх...
Местность супер! В Москве такого больше нету! Вечером вчера классно побегали. Спасибо! Планировка неплохая! Хорошая погода и атмосфера! Чёткая работа финиша! Ещё спасибо, что дали попитаться от генератора Ещё очень понравилась идея кружек с картами
Из минусов... что-то их было многовато на этот раз. Отдельное огромное спасибо за сделанную переправу в болоте по дороге на старт во второй день. Вобщем спасибо за старания, видно, что старались, но многое не получилось .
- Сложилось впечатление, что карту никто даже не пытался корректировать! Зелень появилась, та, что была увеличилась! В 50ти метрах рельефa можно было бы подправить так, чтобы читалось всё нормально.
Второй день... Это просто ужас какой-то был.
- Глюки с 40КП (или 61, не знаю)- жуть просто.
- почти все участники у кого на пути было непреодолимое болото, полезли напрямую. Я НЕ понимаю, почему при такой планировке не было судей-контролёров (3-4 человека), которые бы снимали нарушителей! Неужедли не очевиднео было? Но не было и не было, так почему не вырезали этот перегон? Ведь были и те, кто честно обегал. Ещё 1 КП стоят в яме, а в карте это был бугор! Этого я ваще не понял. Ну КП, стоящий в первый день на выборе не в зелени, а в 20-30ти метрах - мелочи. Отсутствие на финише результатов и отсутствие их СЕЙЧАС! по некоторым группам! Это всё просто поражает.

Очень обидно было, что вчера поломали кучу спланок и КП валялись под призмами, а сегодня 75КП просто "вырубили" и унесли призму. Но это от организаторов не зависит... Я до сих пор не очень представляю кто и как такое мог сделать... И зачем
И на последок не понятно за что 150р? Даже МК стоит дешевле... Только лишь за классную местность?

Но всё равно, спасибо большое за старт! Настроение это не испортило, награждение провели вовремя Даже лотерею строили Ещё раз спасибо и надеюсь, что в следующем году всё будет супер!

MOS2Open

1.06.2008 22:27

А что, группы МЖ60, М50, М16 на Мос2Опен не бегали?

Пашка (2la) Молодцы

1.06.2008 21:27

Поздравляю нашу Сборную с отличным выступлением!

Отдельно поздравляю двухкратного ЧЕМПИОНА Европы Диму Цветкова! Молодчина!

1.06.2008 19:57

3 год подрят

Болельщик (Вдогонку)

1.06.2008 15:58

Извините, ошибся - в Европе, но это, практически, одно и то же.

Болельщик

1.06.2008 15:57

Наши ребята - сильнейшие в мире второй год подряд. И команда девчонок - одна из сильнейших в мире. Молодцы - спортсмены, молодцы - их тренеры, спасибо их спонсорам, позволившим, без целевого государственного финансирования сборной, участвовать им в Чемпионате Европы.
Мы за вас очень болели, и вы не подвели нас - ваших болельшиков и нашу Россию. Огромное спасибо всем вам!

Одессит

1.06.2008 14:30


Спасибо мужики и девчонки!!!!!!!

1.06.2008 14:15

Владимиров (Москва)

1.06.2008 13:39

Наши ребята - чемпионы!!!! Молодцы все!

ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!

1.06.2008 13:38

1 RUS team 1 (6) 2:03:13
2 SUI team 1 (5) 2:03:28
3 FIN team 1 (7) 2:05:32
4 FRA team 1 (2) 2:05:35
4 CZE team 1 (4) 2:05:35

grey (Курганинск)

1.06.2008 13:38

НАШИ ПОБЕДИЛИ!!!!!!!

Владимиров (Москва)

1.06.2008 13:37

Россия
Швейцария
Финляндия
Ура!!!

1.06.2008 12:53

Храмов Андрей со второго 1-й

Владимиров (Москва)

1.06.2008 11:50

Швеция1,Росия!,Финляндия1,Финляндия2,

Владимиров (Москва)

1.06.2008 11:48

Наши девочки вторые!

1.06.2008 11:48

1 SWE team 1 (53) 1:45:10
Persson Lina 35:05 7 35:05 7
Engstrand Emma 36:20 4 1:11:25 1
Jansson Helena 33:45 1 1:45:10 1
2 RUS team 1 (55) 1:45:22
Korzhova Natalia 35:59 14 35:59 14
Novikova Yulia 35:38 3 1:11:37 2
Ryabkina Tatiana 33:45 1 1:45:22 2
3 FIN team 1 (51) 1:46:29
Lindeqvist Katri 38:12 17 38:12 17
Rantanen Merja 33:34 1 1:11:46 3
Kauppi Minna 34:43 4 1:46:29 3

- 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:21.10.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.