| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

С.В.

16.01.2009 10:23

http://www.altaicompass.narod.ru/ вот адрес где вся информация по ЧР в Барнауле - пользуйтесь на здоровье!!!

Люба путная (Suomi)

16.01.2009 09:30

Fedr респект и уважуха. Верно толкуя Бялорусский брат. Спасибо избавил нас от дальнейшего трепа. Говорять тама батька ня разволил сельскохозяйство. Тамма люди по закону живуть. А у НАСА вона енто уставу не добиться ня как. Пяшу пяшу где устав, где устав? В ответ гробовое молчание. Можа помЕрли усе в уставной комиссии? Можа и кунференции не было. Да нет была прОтокол кунфуренции есть. Так ентот УСТАВ гдеж? У нас тута воровство тож осуждають ежели украл не более мешка. Кто украл боле тот в законе и уважаемый человек.

16.01.2009 04:56

Информация из Швейцарии
http://www.o-l.ch/cgi-bin/results?type=start&rl_id=417

Штемплер Ефим

16.01.2009 00:35

Вот наконец то. Теперь уже теплее.
Для сообщества ориентировщиков не главное - лицензии, авторские права и т.д. - главное, узаконить понятные и прозрачные механизмы и "правила игры" в вопросах карты и нарушителей в нашем сообществе ориентировщиков "ставить на место". То есть здесб не столь важно бить рублем ( да это и не так просто процессуально будет осуществить), но если нарушителей дисквалифицировать как судей или отводить такие "левые" карты для использования в календаре соревнований и не присваивать по ним судейства, разряды и т.д., этого будет для нарушителей достаточно, чтобы они задумались ( правда, как по мне, рецепт из помоему Златоуста " карандаш в ж-пу тоже неплохой...).
Вывод - в этом вопросе самое перспективное направление - нормативные инструкции национальных и региональных федераций и механизмы их выполнения и контроля.
Предлагаю учредить приз за лучшую инструкцию в этой плоскости.

16.01.2009 00:27

Как слепой спорил с глухим, так и жители России здесь пытаются спорить с жителем Белоруссии (или наоборот).

Fedor

16.01.2009 00:09

Цепочка примерно такая.
Акредитованная федерация - фактически общественная организация, осуществляющая в своем регионе командированные ей фактом акредитации соответствующим спорткомитетом (государственной организацией) функции координации и управления в области своего вида спорта - ориентирования. Нормативные акты: закон о спорте, положение о спорткомитете, устав федерации, правила соревнований по виду спорта.
Понятие акредитации кроме всего прочего предполагает, что именно данная федерация непосредственно проводит региональные чемпионаты, первенства, кубки, включенные в календарь спорткомитета. А также соревнования своего календаря, на которых предполагается присвоение спортивных разрядов. В соответствии с правилами соревнований районы для проведения будущих соревнований определенного уровня должны быть закрыты на определенное время для проведения других соревнований и тренировок, что должно быть оформлено соответствующим постановлением федерации.

Ежели после выхода данного постановления некто проводит в закрытом районе соревнования либо тренировку по ориентированию, федерация вправе выставить ему судебный иск по возмещению расходов по переносу соревнований в другой район (оплата новой карты, разница стоимости проезда, проживания и т.п.) либо по возмещению уже понесенных расходов на подготовку вынужденно отмененных соревнований и компенсацию упущенной выгоды.

Юридических основ для такого иска в настоящем законодательстве достаточно.

15.01.2009 23:27

Скорее всего, здесь имеется в виду закрыть район соревнований в соответствии с правилами по со.
Наказание за незаконное предпринимательство на выбор.
УК РФ ст 171 http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_31.html#p2192
КоАП РФ ст 14. http://www.consultant.ru/popular/koap/13_15.html#p3568
НК РФ нет статьи, ест неуплата налогов, сборов, подача отчетности и постановк на учет.

Fedor'у

15.01.2009 22:51

Дельно Вы озложили, но вот это грубая ошибочка. Цитирую Вас:
"Ежели в закрытом районе проведены не согласованные с АКРЕДИТОВАННОЙ федерацией
соревнования, она вправе выставить их организаторам иск. Но это область закона "О спорте" и обычного нанесения экономического ущерба"

Это совершенная неправда. Любая Федерация распоряжается только соревнованиями своего календаря. Она может что-то навязать членам своей федерации в соответствии с её внутренним регламентом. Не более того.
Закрывать район, выставлять иски - чушь
Закрыть район может только лесничество (лес - федеральная собственность) или муниципальные власти, например из-за пожароопасности.
Они могут пролоббировать и ваши интересы, но это решение может быть легко обжалованно в суде, никто так рисковать не будет.

Анатолий (Москва) Илье (по Стреле со столиком)

15.01.2009 22:44

Напиши в почту о проблеме - решим.
Но, каркас Nordenmark может не сойтись со Стрелой Fishian

Илья Для Коробова Александра

15.01.2009 22:12

Я за мне не с кем бежать)))

Сергей (Златоуст) Спортсмену

15.01.2009 22:08

не поленись и найди в ссылках сайт федерации Алтая.
Там и поимеешь свое счастье

Fedor

15.01.2009 21:44

В очередной раз наблюдаю путаницу в понимании что такое авторское право, что такое карта, отпечаток (экземпляр) карты и попытку представить издательский договор между рисовщиком и заказчиком карты ограниченным в возможных границах договоренностей...

Прежде всего разделим понятия:
- "район"(собственно участок местности),
- "графическое отображение местности" (спорткарта, топокарта, план как определенное взаимораположение условных графических элементов реализованное в виде авторского изображения на бумаге, пластике и т.п., в виде авторского исполнения печатной формы или гравюры, в виде авторского компьютерного файла и т.д.; варианты реализации постоянно устаревают и возникают новые),
- "фотографическое отображение местности" (аэрофотоснимок, космоснимок, просто фотография какого-то пейзажа),
- "экземпляр карты" (обычно типографский отпечаток, который вам выдают на старте, по сути аналогичен экземпляру книги, в отличие от текста книги, который по сути есть аналогия "графического отображения").

Так вот:
"Район" - не имеет к авторскому праву никакого отношения. Порядок использования районов для соревнований - поле деятельности соответствующих федераций. В смысле планирования проведения соревнований на определенном участке местности. При этом федерация не вправе запретить кому бы то ни было готовить карту этой местности и использовать ее для иных целей (не для организации соревнований по ориентированию), даже если этот район закрыт. Ежели в закрытом районе проведены не согласованные с АКРЕДИТОВАННОЙ федерацией
соревнования, она вправе выставить их организаторам иск. Но это область закона "О спорте" и обычного нанесения экономического ущерба.
Опять же, создавать изображение участак местности имеет право кто угодно и сколько угодно. Аналогично изображению одного и того же пейзажного вида разными художниками.

"Графическое отображение местности" - именно то, что является главным объектом авторского права на карту.
"Фотографическое отображение местности" - также объект авторского законодательства.
И у графического, и у фотографического отображения обязательно есть и автор, и владелец прав на использование.
И с кем-то из них в обязательном порядке необходимо согласовывать любые работы по изменению, обновлению либо использованию их произведения в качестве основы для создания нового произведения.

Авторским правом обладает либо создатель данного отображения, либо организация, сотрудники которой создали данное отображение исполняя свои служебные обязанности.
Авторы есть и у старых спорткарт, и у топооснов и аэрофотоснимков (как правило это территориальное геодезическое предприятие), и у космоснимков (соответствующие космические ведомства). У нас кстати "Белгеодезия" при продаже основ и аэроснимков в обязательном порядке ставит в договор купли-продажи пункт об обязательном упоминании на будущей спорткарте своего имени, как автора топоосновы.

Изначально правом на использование карты или фотоснимка обладает его автор, но он может полностью или в каких-то пределах передать свои права заказчику, издателю или покупателю. Что оформляется соответствующим договором (Я бы применял понятие "издательский договор"). О чем собственно и пишет здесь Налетов. Только в случаях подготовки карт по его ЗАКАЗАМ сторонний исполнитель по прежнему остается автором, но передавшим права по использованию карты Налетову. В каких пределах - не знаю, но тут могут быть различные варианты: на тиражирование и использование определенного количества, на использование в виде основы для обновленной карты, на несколько тиражей в течение ограниченного количества лет, на продажу данного права другим лицам, включая требование об обязательном упоминании имени автора на тиражируемых экземплярах либо с отказом от соблюдения данной нормы и т.д. и т.п. Вариантов
может быть море, срок действия - любой. Все зависит от конкректной личностно-производственной ситуации. Можно продать карту "с потрохами" навсегда, после чего покупатель гордо пишет на экземплярах, что все права по использованию данной карты принадлежат ему, автора не упоминает, но по-прежнему не вправе писать что автор он.

Второй вариант, когда карту составляют наемные работники организации создающей карту, работающие постоянно либо нанятые для непосредственного исполнения определенного проекта. Основное условие - оплата через данную организацию в соответствиии с трудовым договором (хотя формально есть вариант безвоздмезного исполнения работы) и наличие в данном договоре в перечне служебных обязанностей работ по составлению спорткарт. Возможно именно так было бы правильно оформить деятельность "Народной карты".
В данном варианте автор карты - организация, и именно свое имя она пишет на экземплярах и обладает ВСЕМИ правами по распоряжению данной картой.

Все вышенаписанное - исключительно в целях внести ясность в понятия.
Прекрасно понимаю, что в нашей реальной жизни вполне можно без большинства этих условностей и попроще. Хотя появление типовых договоров на подготовку, издание и использование спорткарт сняло бы многие вопросы.

Важно чтобы труд рисовщиков уважался и вознаграждался хотя бы фамилией на карте.
И воровство осуждалось и не считалось нормой и геройством.

Спортсмен

15.01.2009 21:33

Подскажите, пожалуйста, где найти бюллетень на Барнаул?

Штемплер Ефим (Черновцы)

15.01.2009 20:03

В Черновицкой области есть примерно 700 км.кв. спортивных карт, причем процентов 70 сделаны " с белого листа" (Кстати, это иногда было сделать проще, чем получить базовые материалы, потом с ними играться, перепроверять и убеждаться, что толку от них мало...). Есть такие, по которым уже бегают по 10-20 лет и в принципе не жалуются ( вносятся чисто редакционные правки ( вырубки, новые строения, дороги). Для желающих могу сбросить образец и заодно реальный пример, как эти карты передирают...

Картографу

15.01.2009 18:37

Уважаемый Картограф, а у вас в трудовой книжке написано чтовы спортивный картограф? Или у вас на руках диплом, где в графе специальность написано: "спортивный картограф"? Или может быть Вы имеете лицензию на картографирование спортивных карт? Нет ни того, ни другог, ни третьего? Тогда чего вы пытаетесь доказать, если Вы "картограф" на словах? Не в обиду Вашему труду было сказано.

15.01.2009 17:51

КартограФУ.
Насчет отсталости (еси судить только по постам в гостевой) Вы также подотстали, т. к. карты составяют:
1. с белого листа (применяя различные средства измерения)
2. Пользуясь топосоновами разл. масштаба
3. Пользуясь аэроснимками Гуугле
4. Пользуясь Ортофото (злесь, я уверен, ВЫ вряд ли что- то знаете)
5.Пользуясь сканирванными фото , сделанными с самолетов (и в плане и рельеф на своем месте)
6. пользуясь последними разработками типа НН3
и еще 3- 4 способа.

Сергей (Златоуст) вопросы этики

15.01.2009 17:29

Согласен, что вопросы этики не чужды в нашей о-среде. И, на моей памяти, я не знаю людей, которые откровенно нарушали авторские права в вопросах картографии.
Но существует ситуация, например, которая произошла в Челябинской области.
Есть у нас очень известный и укажаемый человек. Нарисовал много хороших карт. В 1980 году выдал шедевр, по которому бегали лет 10. Карта была идеальная. Сейчас ее перерисовали. В выигрыше только спортсмены.
Насчет составителей карт, которые рисуют с чистого листа - это в наше время бред. Существует очень много материлов и приборов, которые облегчают и убыстряют труд составителей карт.
На мой взгляд лучший рисовщик в России в настоящее время - Максим Екишев, г.Нижний Новгород

Начинающий рисовщик

15.01.2009 17:29

А мне вот интересно.. Сколько стоит фотография со спуника ну к примеру 2 км кв.. И допустим достать надо в Кургане...

15.01.2009 17:21

а как ФСО "заставить" или "попросить" нарисовать карту? что то у нас в Нижегородчине ничего нового давно не рисовалось

Одессит

15.01.2009 17:01

Спасибо.
Я в курсе этих новшеств, но не ДОКА.

Пользуясь...

15.01.2009 16:54

"Жаль, что нам так и не удалось услышать мнение юристов, специалистов и экспертов"

Давно уже подумал и почитал. И уверен, что
- авторские права в описанном случае не нарушены.

Претензии могут быть по НК - незаконное предпринимательство и неуплата подоходного налога физ.лицами - победителями.

Картограф Одесситу

15.01.2009 16:52

Общий тон Вашего поста мне симпатичен, но кой в чём поотстали: для составления хорошей карты нужен хороший спутниковый снимок местности (уже доступно... и по цене терпимо) и умелое использование GPS в сочетании с достаточным софтом.
Плюс, естественно опыт и мастерство

Прокуратура (Пользующемуся случаем.)

15.01.2009 16:48

Мы готовы ответить на ваши вопросы у нас в кабинете.

Одессит

15.01.2009 16:29

Хорошую карту можно получить
- из хорошей геодезической основы (они не всегда существуют в природе)
ИЛИ
- на протяжении многих лет многократным редактированием устаревающей карты.
Не хочу обидеть составителей карт. Единственный кто РИСУЕТ с белого листа пригодную карту для ориентирования это Сергей Воробей (мое мнение). Остальные используют для составления отличные основы или устаревшие спортивные карты. Хотя есть и такие (!!), которые передирают НОВЫЕ карты, после чего делают безвинное лицо.
Авторство http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_1.html#p25.
Добавлю Налетова. Задайте себе вопрос «Ест ли у меня финансы для оплаты составителям карт, желание их ДОСТАТЬ или заработать?» думаю получите исчерпывающий ответ об авторстве.
Есть сильные регионы, некоторые исторически сложились, в них независимо от руководства ФСО редактируют старые и создают новые спортивные карты. Московская, Питерская, Урал, Тамбовская, Воронежская, Синтез, Кавказ, Калининградская, Псковская, Новгородская, Владивосток, центр Сибири, Владимирская, Волгоградская, Саратовская и т.д. Есть регионы, в которых появляются карты только с поддержкой руководства ФСО, на пример Тверская. Карта появиться или обновиться, при сильном руководителе и финансовой заинтересованности.
Информация на карте кто составитель больше нужна для высококлассного спортсмена.
P/S Вы попробуйте получить патент или права на алфавит.
Сергею из Златоуста. О чем вы пишите это вопрос этики.
Картографу. Ваши оппоненты плохо понимают, как работает суд.

15.01.2009 15:27

Спорящим о картах и правах. Вы упорно не желаете смотреть имеющиеся первоисточники, положения, законы, почитать их, подумать, а хотите сразу ответа на вопроса в ваших примерах. Редко какой адвокат вам сразу даст ответ на ваш вопрос, длаже зная на него ответ. Вопрос- почему?

Пользуясь случаем...

15.01.2009 14:50

Пользуясь случаем - поднята тема авторского права, прошу юристов, специалистов и экспертов дать оценку следующим действиям:
1. купил я в книжном киоске карту автодорог ...ского района. Чек, ООО"Ромашка", ИНН, №ККМ и т.д.
2. посмотрел внутрь - это схема - координат нет, склонений нет, отметок высот нет. Из цифр - масштаб и расстояния по дорогам между перекрестками. Автор не указан, есть издательство и его реквизиты. СЛОВ ПРО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ И/ИЛИ КОПИРОВАНИЕ НЕТ
3. отсканировал, внес в бесплатном графическом редакторе необходимые дополнения, вывел eps, напечатал 100 шт.
4. провел по ней соревнования по автоориентированию для всех желающих на всемирное первенство в классе Ж5.
5. собрал стартовый взнос (без чеков, ИНН, №ККМ, ПКО и т.д.) 500 руб., раздал экипажам изготовленные вышеописанным способом материалы.
6. посчитал результаты, напечатал протоколы, наградил победителей частью собранного взноса за участие.

Внимание, вопрос! Какие законы, кодексы были нарушены мной в вышеуказанном процессе. От юристов, специалистов и экспертов ожидаю указания нарушенных номеров статей ГК, номеров и статей ФЗ и т.д.

Коробов Александр (Ориента-Ника) Илья и Seaman

15.01.2009 14:38

Мужики, может и меня якорем прихватите? На троих сообразим?

Илья для Seaman

15.01.2009 14:01

Побежали вместе.
Тока мне еще планшет нужен
И тогда 3 этап.))

Seaman (Msc) эстафета

15.01.2009 13:26

кому нужно мясо на 1 этап???

Илья

15.01.2009 13:19

Ребята, есть у кого нибудь стрела на планшет? Вместе со столиком.
Желательно родная от норденмарка. Но можно фишановскую.
Мне ее отдельно почему то не хотят продавать((
тел. 8 9197843558

Картограф

15.01.2009 12:32

Экспертом может быть абсолютно любой человек, если его пригласила спорящая сторона. Дело суда признавать или не признавать его мнение.
Любой честный квалифицированный спортивный картограф, например, уважаемый Ефим Штемплер, легко отличит и его конечно послушают,т.к. на суде будут перечислены его заслуги и достижения.
Извини Ефим за упоминание.

Vesta

15.01.2009 12:21

Получается, если я купила диск с песней (заплатив исполнителю, композитору) - я могу её петь только одна, а хором - уже нельзя? Нарисована карта - под соревнования (коммерческие) - разве рисовщик не получил уже за неё деньги? Он уже продал "продукт" своей деятельности.
Он продал НЕ ВАМ! И вообще, составитель действительно деньги получил, теперь права на использовании карты у того, кто её оплатил этому составителю. Создание карты - весьма дорогое удовольствие, на средних размеров карту (не парковую) надо больше 50 тыс. рублей.
Стартовый взнос - не оплата работы составителя. Это плата за другие услуги: за планирование, подготовку и постановку дистанции, аренду оборудования, хронометрирование, овду и туалеты и т.п. Карта в этом бюджете - обычно не самая большая часть, и карта с первого раза точно не "отбивается". По собственному опыту - создать даже карту в парке для соревнований - 30 тыс, количество участников 300. Стартовый взнос 50 руб со взрослых и 30 с детей. Даже если работать бесплатно и карту напечатают тоже бесплатно и никаких трат вообще нет, то соберёте вы примерно 10-12 тыс, а потратили на создание 30!
Карта окупается только постоянным использованием. Создание карты "только_под_вот эти_соревнования" - весьма дорогое удовльствие, и взнос участников не покрывает этих затрат. Через какое-то время карта устаревает, необходимо её корректировать (это тоже не бесплатно) и т.п. Поддержание карты в актуальном состоянии - тоже расходы.

Про диск - что б петь, вы могли его не покупать вообще. А носить его вы можете куда хотите, или подарить даже. А вот тиражировать - нельзя. Вы не заплатили исполнителю - вы заплатили малую часть ИЗДАТЕЛЮ, у которого свой договор с исполнителем.

Санёк (Орёл) Картографу

15.01.2009 11:58

Ммм, из Тулы... Один человек пользуется не очень хорошей репутацией...
И мы Вам с Сергеем про одно, а Вы нам - про другое.
Поймите, что экспертом в области удостоверения "плагиат-не плагиат" карта может быть лишь тот же картограф. Но среди картографов нет экспертов. Даже если обратится суд к какому-то уважаемому картографу, статуса "эксперта" ему никто не давал, и адвокат на это укажет, и суд согласится и к делу не пришьет.

Картограф

15.01.2009 11:48

Большинство тех кто воруют уверены в своей безнаказанности... но некоторые сидят.
Я, когда увидел свою ворованую с корректировкой карту, я позвонил и сказал: "ребята, побойтесь бога!". Это были приличные люди и соревнования на этой карте отменили

Vesta

15.01.2009 11:43

Оплатив стартовый взнос (чаще всего не маленький), пробежав соревнования - у меня осталась карта (купленная)- разве существуют ограничения по дальнейшему использованию мною этой карты?
Вы имеете право сделать с ней всё, что хотите - в рамку повесить или сжечь в ярости. Но вот тиражировать её вы не имеете право. Опять же, если не указано иное. Например, на картах в проекте "Народная карта" это разрешено. Президиум ФСО Москвы принял такое решение, что все карты, созданные на средства ФСО Москвы (читай - на средства участников соревнований и государства, направленых на развитие данного спорта в Москве) помещаются в СВОБОДНОЕ обращение. И тиражирование и прочее разрешено, единственное условие - сохранение текста про "народную карту" и фамилий тех, на чьи средства создавалась (частные лица, например).

Сергей (Златоуст) Саньку

15.01.2009 11:26

Мы с тобой почти одновременно об одном и том же думали и писали. Ты прав.

Сергей (Златоуст) карты

15.01.2009 11:24

Я все понимаю, и про плагиат, и про авторское право, и про конторы, которые занимаются защитой этих прав, но НИКТО не сможет доказать, что я использовал при создании новой карты старые оригиналы. Нет таких людей - экспертов или организаций, которые бы смогли доказать обратное.

Санёк (Орёл) Картографу

15.01.2009 11:21

Я ниже описал случай, по которому никто не сможет докопаться. Юристы есть не только у обвиняющей, но и у защищающейся стороны. Никто не докажет, что карта моя - плагиат, если я подвину несколько узловых точек (а может даже посажу все на четкую основу с помощью GPS), и опять же: после долгого срока будут изменения, внесенные в карту. Как можно доказать эксперту, что моя карта - плагиат? Так что грош - цена тут закону об авторских правах. Для примера: дайте трем картографам одну и ту же основу и задание составить пару квадратов местности. И что получится? Правильно, очень похожие карты получатся!!! Разница может быть лишь от опыта составителя. Это все равно, что делать копии картины. Составитель наносит на карту объекты, как они есть. Как кто-либо будет доказывать, что я не с нуля составил карту??
И никто не докажет, что я использовал в качестве основы чью-то карту, если я внесу по максимуму изменений, не искажающих действительность.

вдогонку

15.01.2009 10:51

Кстати, Сергей из Златоуста, фотографируют один и тот же сюжет... пейзаж. А поди ж ты права на фотографию у того, у кого подлинник

Картограф Тому кто по нулям

15.01.2009 10:47

Около 100 кв. км спортивных карт плюс судебная практика по авторским правам (по картам, слава богу, пока не было)
Скажу из опыта: уже есть юристы, которые с удовольствием берутся за дела по авторскому праву. Причём автору это ничего не стоит. Он передаёт в юр. контору факт плагиата, подписывает несколько бумажек и спокойно получает своё. Юрист - своё.
За всё платят те, которые решили, что авторское право это демагогия, и что в России лихим ребятам закон не писан.
Сегодня уже выгодно, когда у вас украли вашу работу. К примеру добротное фото можно продать в хороший журнал за 700 - 5000р. А иски по ворованым фото начинаются с тридцати тыс.р. плюс оплата услуг юриста.

15.01.2009 10:25

Картограф от словосочетания слов граф карт (хороший игрок в игральные карт).
Пожалуйста, не надо говорить о том, в чем мы по нулям.

Картограф

15.01.2009 10:10

Штемплеру: Никакого лицензирования не требуется
Саньку и Сергею из Златоуста: не заблуждайтесь карта - продукт интелектуального творчества, права на авторство защищены отдельным разделом Гражданского Кодекса. Это очень серьёзно. Говорят, есть район в Чехии, на который составлены 16 карт разных авторов. Так вот - каждый из них имеет авторские права на свою карту.
Указывать фамилии предыдущих авторов на украденной (перерисованной с корректировкой) у них картой - двойное нарушение закона: сначала плагиат, нарушение их гражданских прав

Еремеева Галина (Москва) Чемпионат Москвы

15.01.2009 09:56

Ограничение по возрасту для участия в Чемпионате Москвы снято, оставлено только ограничение по разряду - 1-й и выше.

15.01.2009 01:27

Ну, здесь ответ сразу на два вопроса: понятие о составлении карт и понятие и использование Разрешения предыдущего составителя. Последний ответ важнее, т. к. корректировка- это не составление с нуля.
Есть не только составитель, но и человек, который организовал создание - переговоры с составителем, оплата командировочных, поселение составителей и т.п. И этот человек ЗАКАЗЫВАЕТ услугу, и получает её. И если он заранее условия согласовал с СОСТАВИТЕЛЕМ, и тот с ними согласен - то это - не нашего (и не вашего)ума дело, что потом будет написано (или не написано) на карте. И именно этот человек рискует деньгами при всяких форс-мажорах (лес сгорел, было уже, сделали Заповедник и т.п.).
Вот есть карта Павловская Слобода. Её году в 1986 сделал Голдырев, а в 1992(или около того) Митин, Свирь, Трунов. А туристы проводят по цветному ксероксу именно карты 1986 года, и они ничего не меняют, даже дома на полях не врисовали, просто копируют и проводят там. Вот это - проблема бОльшая и вред ориентированию наносит больше, чем если бы они пользовались новой картой.

Спец

15.01.2009 00:51

Дмитрий, все знают, что вы спец в работе с системой отметки. А Вы когда нибудь составляли карты, если даете такие расширенные комментарии и делаете выводы?
Да, ниже об этом написано. Из первых "несерьёзных" - стадион Октябрь, из "серьёзных" (один или вместе с Ковязиным, Митиным, Несыновым и др.) - Серебрянный Бор, Треугольник, Тимирязевский парк, Опалиха, Дубки, Дедовск, Митино, Воробьёвы Горы, Дворец пионеров, МосГорСЮТур (ст.Турист), П-Стрешнево, Жаворонки. Больше приходилось корректировать - я же до Коли Сытова проводил "вторники", делал некоторые парковые карты для "Кубка парков-97-98". Все старты КФК-96 проходили по картам В.Кузнецова, которые я перечертил (с согласия правообладателя) в OCADe и откорректировал (это больше 30 кв.км). Сейчас на большие работы нет времени. Могу небольшие карты "осилить", под микро-спринт, или школа+городской район. Всё-таки каждый должен заниматься своим делом. И если есть, кто делает работу лучше - пусть они и делают, а я постараюсь на другом заработать, а им деньги отдать.

Одессит правила

15.01.2009 00:35

Дима Налетов Вы придираетесь. Конечно я имел в виду зимний сезон 2009-2010г. Теперь давайте посмотрим календарь ЕКП, он начинается 1 января и заканчивается 31 декабря. Копелевич выдал шикарную формулировку пункта правил. Учитесь господа.

Я не придираюсь. Вы - невнимательны:
Зимняя программа 2008- 2009 г. Лыжные дисциплины
19-23.12.2008
....
18-22.12.2009
Вот только последние соревнования - уже "Отборочные соревнования на ПМ и ПЕ."
Формулировка другая, не уверен, что сильно лучшая. Будет Президиум - обсудим. А при создании новых Правил - учтём. Спасибо.

Штемплеру Ефиму

15.01.2009 00:16

Как что делать?Район заранее закрывать официальным решением ФСО,есть установленные нормы какое время на карте для оф. соревнований нельзя проводить соревнования,если кто то соревнования все таки провел-берешь протокол и на чемпионате всех кто в них участвовал снимаешь(не допускаешь)

Штемплер Ефим

15.01.2009 00:01

Полазил по предложенным ссылкам и только больше нарисовалось вопросов.
Все авторские права в плоскости законодательства это сложно - нужно лицензировать деятельность - а сей вопрос многим не по зубам.
Остается одно - через нормотворческие механизмы различных СТК при ФСО ( национальных, региональных) создавать какой то "кодекс чести" ( читайте как вариант "по понятиям") запустить какие то правила игры ( читайте "понятия") в этом вопросе.
Ну а для философствующих на тему, где хочу там и рисую и все мне не указ приведу такой пример:
Картографом в течении 40 полевых дней была сделана карта для Чемпионата СССР ( для сведения тогда была оплата по известному приказу №247 и за 5 км.кв было получено аж 5 х 13 = 65 рублей) .
На местности минимум изменений, путем редакции материалов, которая требовала примерно 10-12 дней, ту карту можно было подготовить на чемпионат страны, но нашлись ребята, которые ее отсканировали, обвели в ОКАДе м провели соревнования, не согласованные с ФСО. Итог - карту уже для Чемпионата использовать было нельзя. Ну и что делать. Очевидно, что такие вопросы лежат в плоскости регуляторных полномочий ФСО разных уровней. Кстати, это и в правилах прописано. Интересно, как эта тема проговаривается в международных правлах.

14.01.2009 23:47

Сергею из Златоуста. Если к вам в лесу подойдут и скажут что засунут ваш карандаш вам же в ж-пу, то вам будет понятнее что такое авторские права? Это намного понятнее любых кодексов, поверьте, уже проверено на практике! Но это конечно крайний случай, начинать надо с простой беседы.

Подложка

14.01.2009 23:38

В странах, где в области составления карт все закреплено и обговорено, обычно на карте пишут всех предыдущих составителей.
Прочитайте (многим это лень) указанную ниже ссылку на сайт об авторских правах-там все ответы на все сегоднышние вопросы. Вот только все хотят сразу получить ответ.
Был такой составитель Симкин (не путать с Сергеем Симакиным-одним из лучших составителей, и вообще, заслуженным и уважаемым человеком), хороший ТОПОГРАФ. Который "составил" карту парка "Треугольник" и "Терлецике пруды" и "Покровское-Глебово", может и ещё чего наваял... Кто видел его труды - меня поймёт - в "Треугольнике" у него 8 троп и четыре асфальтовые дороги. А я составлял там с "нуля", хотя его "труд" висел в "Малахите". И взять с его работы было нечего - кроме "увязанных" трёх (а не всех четырёх, у него указанных) асфальтовых дорог. Кто понимает, что треугольник - жёсткая фигура и сложно ошибиться с геомерией трёх прямых известной длины. Ну так должен я его указывать, как автора чего-то, отдалённо напоминающего спортивную карту?
Другой пример. Алексей Вышкварко создал замечательную (для своего времени) карту Серебрянного Бора, где обычно проводили первые весенние старты в Москве (Четверги, Вторники, позже - Меридианы). В 1997 году перед 850-летием Москвы была аэрофотосъёмка, на основании материалов которой зимой-весной 1998 я и Александр Ковязин сделали новую, специально для новых соревнований "Кубок Парков". Карта была создана в новом для того времени масштаба 1:5000 (авторский 1:2500), в новом сечении, в новой генерализации, в расчёте на новые технологии вычерчивания и издания карты (OCAD). Можете сравнить нашу карту и Алексея, там "похожесть" только в глобальных очертаниях. Так почему мы его должны указывать, если его материалы не были использованы?
Часты случаи, когда карта может создаваться, и создатель даже не знает, что здесь когда-то существовала карта.

Материалы по ссылке я читал, когда они там появились, по-моему, уже 2 года назад. Весьма далеко от действительности. Составитель - действительно человек, заслуживающий уважения, но он ПРОДАЁТ СВОЙ ТРУД. А дальше - спасибо тому, кто его труд купил.

Чемпионат Москвы ... среди ветеранов

14.01.2009 23:35

Кто придумал ограничение по возрасту 91год рождения на Чемпионате Москвы? Почему нет ограничения сверху? Как 60-70летние спортсмены спускаются по обледеневшим спускам видели?
И так лыжное ориентирование в Москве на ладан дышит, а вы своими не пущать его еще дальше загоняете.

Карта

14.01.2009 23:19

здраствуйте, у меня такой вопрос, если используеться старая карта как подложка, обводиться с внесением изменений которые произошли на местности, то это же коректировка а не состовление новой карты, не проще ли автора оставить того же а своё имя в писать как корректировщик (с указанием года корректировки)? не нарушает ли это авторского права или вопрос с корректировкой старых карт надо тоже соглосовывать с автором?

БАМ Велоподводник - плагиат?

14.01.2009 22:50

В ноябре в ГостьБуке я запустил шутку про подводное велоориентирование, кому-то она понравилась и он (или она) взял себе псевдоним - "велоподводник". И на здоровье! Не обвинять же его в нарушении авторских прав, тем более, что я их нигде не регистрировал. Я только рад, что с моей лёгкой руки кто-то придумал себе весёлую "кликуху". Так же и с картами: она (карта) - это не продукт интеллектуального труда, творчества в чистом виде(как литературное произведение например), а всего лишь субъективное отображение на бумаге объективной действительности. Кто-то ведь составил схему метрополитена, а в каждом учреждении висят схемы эвакуации и т.д. (аналогов масса). Пожалуйста, копируйте, пользуйтесь, авторы вознаграждение за свой труд уже получили!

КИРИШИ

14.01.2009 22:21

Люди !!!!! Где можно найти сплиты с ПЕРВЕНСТВА РОССИИ ДЮСШ в Киришах 06.01 - 11.01 ???? Очень надо !!!!!

юба путная (22)

14.01.2009 22:18

Уважаемые, куды вам тута разобраться с авторскими правами. Когда вы до сих пор с уставом разобраться ня можете. Вас пытаются обуть с Уставом, а вы тута обоавторских правах толкуять. В правах вас также обуять ежели ня займете правильную грожданскую позиции ня примиримости к обману. Я ня знаю рисовщиков желающих получать дивяденты от рисовки карт окромя нанешнего государева тренера. Мне боле нравяться позиция Налетова. Вона в Фянландии все карты закреплены за клубами. Митин парень ня плохой, такой симпотичный, чужими картами нябрезгуеть, вобщем увесь положительный.Хи-хи.

юНИОРЫ КИПА

14.01.2009 21:57

ЧТО ПО ПОВОДУ ЭКИПИРОВКИ на ЧМ. никто даже не интересовался нашими размерами!!!!!!отпишитесь все кто что-нибудь знает....

14.01.2009 21:47

http://www.gsmonteginer.it/index.php
Результаты и сплиты лонга в Италии

Карты- марты

14.01.2009 21:35

Проверить, плагиатом ли является карта,. даже если красивол перерисована, может только спец- геодезист или топограф, который по ряду закоординированных точек определит плагиат ли это и перерисовка.

Санёк (Орёл) Карта

14.01.2009 21:27

Вот интересно, как суд будет доказывать права авторства на карту, если, допустим, я взял карту чью-то? Карте лет 5. Естественно, на местности произошли изменения. Я поправляю растительность, класс троп, горизонтали... И издаю под своим именем. Вот как? На пластике будет всё нанесено моей рукой. отсканирую я этот же полевой оригинал (ну или составительский)... Так что вилами по воде писан закон об авторских правах для наших карт...

Сергей (Златоуст) карты и авторство

14.01.2009 21:21

Вопросы авторства карты - это все демагогия. Это, все равно, как, например, нарисовал художник пейзаж, а потом всем говорит, что в этом месте НИКОМУ рисовать нельзя - я это уже изобразил. Ну бред же, полный!
В принципе, я могу пригласить любого составителя карт (картографа), дать ему задачу нарисовать карту района, дам ему старую карту (для облегчения работы) и НИКТО мне ничего никогда не предъявит.

Велоподводник

14.01.2009 21:17

Один вопрос всем...))) а как правильно??? РИСОВЩИК или РИСОВАЛЬШИК карт???))))
Правильно - составитель

для того, кто издалека

14.01.2009 21:11

Вот уже второй раз вижу это объявление про канаду, только не как адрес понять не могу??? это куда??? на деревню дядюшке Андерсену в канаду????
AT и DOT - общепринятые символы... равны соответственно @ и точке

Велоподводник про карты

14.01.2009 20:59

А по моему - бред полный..Ну есть старая карта, ну и что??? Карта - это кусок бумаги. Я взял чистый лист и нарисовал новую...(она может даже походить на старую, местность то одна....) и никаких прав я не нарушил.Правообладатель владеет лишь правом на этот кусок бумаги, но ни как ни на эту местность..Он что ее вместе с картой купил (местность)??? Может я что не по теме и не встрочку??? Но....мы в России живем, а у нас - что не запрещено - то разрешено!!!

Петухов Андрей Леонидович (Петрозаводск) SKI-O тур

14.01.2009 20:45

http://fso.karelia.ru/2009/01/14/reportazh-o-vcherashnej-sprinterskoj-gonke-v-italii-na-ski-o-tur/

Издалека

14.01.2009 20:09

Оттавскому клубу ориентирования (Канада) требуются услуги опытного рисовальщика карт для работы летом-осенью 2009 года. Предполагаемый срок работы – не менее 30 рабочих дней. Кандидаты должны представить наличие соответствующего опыта (резюме) на англ.языке to: Bill Anderson по адресу: bill at wgacarto dot ca

14.01.2009 19:30

Одна из причин (возможно, не основная), по которой картографы НЕ ХОТЯТ работать с Сытовым и прочими Налетовыми, это их заумная теория о "праве на карту" и, тут же, о свободном праве использования спорткарты
Вы сильно ошибаетесь - со мной работают многие составители. Мы вырабатываем взаимоустраивающие условия.
Свободное использование. В него идут не ВОРОВАННЫЕ карты, а карты, за которые автор получил ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, которое (по договорённости) не предусматривает последующих выплат за использование карты. Ведь составитель не несёт ответственность за то, что, например, на созданной им карте построили автобан, или сделали заповедник или природоохраняемую территорию... И созданная им карта, часто хорошего качества, просто идёт в помойку. Может тогда, если он претендует на процент, он и возмещает расходы?
Разговоры о том, что "мы всё равно проведём" - закончатся, когда за нарушение Лесного Кодекса (лес - Федеральная собственность) и Административного Законодательства (организация массовых мероприятий) вы подвергнетесь штрафу. Такие случаи ЕСТЬ. И штраф в 50.000 рублей, которые выплатил в госбюджет один организатор - реальность.

В Москве и МосОбласти за последние несколько лет создано много карт, и многие из них - по моему или Колиному заказу.

А вот в вопросах "авторского права" мы с Колей сильно расходимся...

Картограф для Ефима

14.01.2009 19:25

Итак, первое: Да,Гр.К одекс предполагает устную договорённость, как форму заключения договора. Вы правы.
второе: третьи лица - воры. Со всей вытекающей ответственностью перед законом.
третье: закон никаким образом не запрещает составление новой карты на район. Автор новой карты имеет все права, в том числе и на проведение соревнований в этом районе. Другое дело, что проводящая организаци (местная федерация, например) может руководствуясь своими нормативными актами или соотв. документами вышестоящей организации (если таковые имеются) отказать автору в проведении своих (подчёркиваю - своих) соревнованияй на его карте, если он самостийно влез в чужой район.... а может и не отказать
Нахальный (назовём его так) автор может сам организовать на новой карте - первенство водокачки, или коммерческие старты с какой либо проводящей организацией, которой нас..ать на решения всех Федераций вместе взятых и они будут правы. По закону.
Да Федерации могут и должны упорядочить, но это касается только Клендаря этих Федераций... не более.
Представьте ситуацию: в , уже много лет, мой район посылают рисовщика, оплачивают ему работу и готовят там Чемпионат Мира.
Я, в обиде, начинаю проводить в районе открытые старты имени себя раз в неделю на своей карте, девальвируя район.
Закон будет на моей стороне.
...но в лес придётся ходить с оружием

ПЮН

14.01.2009 18:41

В одной из газет попалось новогоднее творение. Извините, если несколько многословно.
Дмитрий Быков
Сухой остаток

Эффект, который всем знаком: к финалу год слепился в ком. Я даже первый день недели, идя домой в её конце с гримасой скуки на лице, припоминаю еле-еле. Обидно, право: целый год вот-вот в историю уйдёт – мол, не оглянешься, и Святки! Но к нам история строга: событий было до фига – и не фига в сухом остатке.
…Как собирались, без преград, они ввели дуумвират, затеяв странную интригу: продемонстрировав зараз желавшим оттепели – «Щас!», и ждавшим заморозка – фигу. Под стоны местных болтунов: «Спасибо, что не Иванов!», всех конкурентов обезвредив – не ясно, правда, для чего, - по воле босса своего на русский трон воссел Медведев. Какая оттепель, к чему?! А впрочем, если по уму, - он сам виновник этой моды: он будет помниться потом одним-единственным хитом – «Свобода лучше несвободы». Народ пробило до кости: открытье, Господи, прости! Да вам не только что имперец, но даже злобный троглодит без колебаний подтвердит: свобода лучше, ясен перец…
Но тут случился, незабвен, этап поднятия с колен. Команда Быкова сначала хоккейный кубок забрала: страна, расправивши крыла, «оле-оле» всю ночь кричала. Осуществляя тайный план, на «Евровиденьи» Билан с чужой попсою поквитался, как некий символ перемен (он там как раз вставал с колен, а рядом Плющенко катался). Настала полная лафа: случился Кубок УЕФА. Июнь завис на перевале. Взошла Аршавина звезда: испанцы дали нам дрозда, зато голландцев мы порвали. Застолья, танцы на столе, опять всю ночь «оле-оле», толпы распаренное тесто, ночных сирен бессонный вой, экстаз имнерско-половой: ещё бы, фиг ли – третье место!* Во всём царил гламурный вкус. Давали детям имя Гус. Ярился публицист Виталий (который тоже Иванов): так псих гуляет без штанов, гордясь красою гениталий. Любого, кто не пел хвалу двойному нашему орлу, клеймили кличкой либераста. В деньгах купался средний класс – и нефть почуяла заказ и стала стоить полтораста! Как раз тогда, как антидот, явился точный анекдот про эту роскошь дармовую: не пожелает ли народ, покуда так ужасно прёт, затеять Третью мировую?
В начале августа, прикинь, элита съехалась в Пекин, но там недолго пировали: как это водится у нас, в начале августа как раз случилась битва за Цхинвали. Давно министры оборон нарыв давили с двух сторон; грузинский вождь, себе на горе, решил начать ночной обстрел и так на этом погорел, что наш ответ дошёл до Гори. «Давить, давить! – кричал иной. – Опять горжусь своей страной!» Россия грезила расплатой. Война входила в каждый блог. «Мои мольбы услышал Бог!» - ярился карла бородатый. «Уродец! Галстуки грызи!» Но тут вмешался Саркози, спасая честь Саакашвили и меж столицами мечась; мы отступились, но тотчас признать Осетию решили. Мир поворчал, но проглотил… Расположение светил внушало нам, что счастье вечно, что с рук сойдёт любая блажь; гламур примерил камуфляж… но в этот миг случилось нечто.
…Сказать по совести, для нас их кризис был бы в самый раз – урок любому либерасту: их доллар тонет как топор, а мы не видим их в упор и в шоколаде по контрасту! Но оказалось – в новый век от их проклятых ипотек зависит каждая зараза. Фортуна плюнула на нас, и нефть почуяла заказ, подешевев в четыре раза. Гламур свернулся и померк. Пошёл искать работу клерк. Поблекло всё, что днесь сияло. Народ освоил стиль иной: письмо в защиту Бахминой, позор врагам Алексаняна… Москва задумалась в тоске. Всё оказалось на песке – и как-то наспех, кривовато. Стучится кризис в каждый блог – и даже несколько поблёк победный вид дуумвирата! «Позор!» - Медведеву кричат, как будто здесь не Кремль, а чат! Ведь он, поправки разработав, оплот стабильности воздвиг – и в этот миг услышал крик каких-то странных доброхотов… Равны мудрец и идиот – никто прогнозов не даёт. Несётся вой из регионов, и рубль по новой оценён… Пугает рейтингом ВЦИОМ. «Кранты!» - кричит Илларионов. О, вероломная страна! Любви народной – грош цена. Здоровый дух – в здоровом теле, а в нашем теле – спёртый дух. Внушить величье Главных Двух не помогает даже теле.
И вот я мыслю: восемь лет мы жили так, как будто нет ни прав, ни совести, ни вкуса. «Стабильность! Я тебя люблю! Мы знали цену кораблю, но не сворачивали с курса. И что теперь, едрёна мать? Чего желать? Кого снимать? Чего бы выдумать такого? (Кинематограф, как всегда, был первым: хоть не без труда, а всё же скинул Михалкова.)
Как всё смешалось, видит Бог! Какой запутанный клубок! Событий, кажется, десятки: футбол, грузинская война, потом рожала Бахмина – и что теперь в сухом остатке?** Один кричит – «переворот», другой, естественно, орёт о преимуществах побега…В окне танцует мелкий снег, и это общий наш успех, а то, ведь, не было и снега.
Люблю тебя, моя страна. Ты так огромна, так странна, так часто тянешь меч из ножен, так много маешься и врёшь, так много терпишь гнусных рож – но разве я в другой возможен? Мы все привыкли повторять, всё находить и всё терять, - и, вот, опять в своей стихии: опять купились ни за что, залили воду в решето и вновь твердим, что мы такие. В себя вмещает этот год, как капля многошумных вод, всё, что зовём привычным ходом своей истории родной. Отбой, ребята. Выходной. Всё было классно. С Новым годом!

Отсебятина:
* И в орентированьи спор был в нашу пользу, хоть сей спорт и не знаком, наверно, многим. Откуда знать вам этот спорт – ведь, лес, друзья мои, не корт, здесь направленья – не дороги. Но уж замечено давно, что так у нас заведено – из поколенья в поколенье: для дураков не хватит луз… К тому ж сказал один франзуз: здесь не дороги – направленья.
** Ещё порадовали нас – соседям отключили газ (давно б нам быть с хохлами строже!). Российский добрый наш народ рад перекрыть и кислород, но, к сожалению, не может…

Карты и права

14.01.2009 18:32

Туляки еще в прошлом году при решениии вопроса об авторских правах на карту использовали одну конкретную разработку взятую со страницы сайта. Там детально размещена работа, состоящая из 4-х разделов со всеми пояснениями, обоснованиями и т. д.
См раздел "Спортивные карты и авторские права" по адресу
http://orienteering-o.info/index.php?mod=modinf.php&kas=1&ids=39&page=0

Штемплер Ефим

14.01.2009 18:02

Извиняюсь, предыдущий пост написал я

Карта Посоветуйте

14.01.2009 18:02

Ну,тогда мы с автором карты договоримся!!! Я думаю ему не к чему держать у себя Авторское Право на эту карту.... Спасибо за ответы...

14.01.2009 18:01

Просматриваются три главных варианта:
Первый вариант - когда заказчик удовлетворил все претензии автора и получил все права на дальнейшее использование карты ( есть ли на это письменное разрешкеие или все на джентельменских договоренностях - вопрос не столь важен);
Второй вариант, автор сделал карту под мероприятие но реальные расходы не компенсированы и это ни для кого не секрет и всё таки третьи лица копируют карту и дальше по ней что то проводят. Как тогда?
Третий вариант - на ту же самую местность, без использования материалов предыдущего автора, готовится новая версия карты. Что в этом случае?
Разговоры о том, что каждый может где хочет, там и рисовать, несерьезны.
Повидимому должны быть какие то регламентные документы региональных и национальных федераций, регулирующие и вопросы авторства и вопросы стратегии использования районов.
Представьте себе ситуацию - у региона есть классный участок для проведения Чемпионата страны и его для этого придерживают, а тут приходит некий имярек и рисует в нем карту для первенства водокачки и начинает ее интенсивно раскручивать. И что дальше???
Вывод очевиден - национальные ФСО ( а за ними и региональные) должны упорядочить
вопросы не только авторства и издания , но и стратегии подбора и использования районов с учетом перспектив вида. Не надо забывать, что региональные и национальные управления спорта делегировали соответствующим федерациям вопросы развития спортивного ориентирования в своих "Епархиях" ( крылатое словечко Р .Кузьмина.)

Игорь Правила

14.01.2009 18:00

Спасибо уважаемым людям, что прояснили ситуацию по дополнению к правилам. Теперь все понятно , зачем появилась это дополнение. Единственное , что мне не понятно - это фраза Дмитрия Налетова :...Дело именно в группе по будущему году. И более справедливей к участнику - а то он как бы более старше тех, кто родился после него через 2 дня...
То есть , если перейти к летнему ориентированию и взять допустим спортсмена, родившегося в декабре 1996 года, которому исполнилось 12 лет, а выступать он должен по группе 14, то здесь ничего страшного, что он на 360 дней моложе спортсмена, родившегося в январе 1996 года( а не 2 дня). Я уж грешным делом подумал , раз он в летнем ориентировании "слегка обижен" , то может ему в зимнем ориентировании решили "поблажку сделать".
И возникает другой вопрос - а нельзя ли сделать правила действительно объективными - исполнилось 13 лет, пусть бегает по группе 14, а если 12 лет - то по 12 группе.

Картограф

14.01.2009 17:52

"...Право на имя" , "..право на карту.."
-бред сивой кобылы.
Есть АВТОРСКОЕ ПРАВО подробно оговорённое действующим законодательством.
Раздел об авторских правах не так давно был включен в состав Гражданского Кодекса, что повысило законодательный статус этого понятия, т. ук. Гр. Кодекс преобладает над любыми другими нормативными актами (кроме Конституции

Картограф о правах

14.01.2009 17:45

Карта, как и любое произведение, издаваемое печатным образом, безусловно является предметом авторского права.
Авторское право никаким образом не оформляется. Его доказательством является фамилия автора на первом же издании и наличие у него исходных материалов, свидетелей и т. п.
"Некоторые изменения" не избавят вора от отвественности. Воровство, в любом случае устанавливается экспертным образом с привлечением авторитетных специалистов О-сообщества, для которых не проблема отличить воровство от самостоятельной авторской работы.
Указание фамилии первого автора на ворованом тираже - это ещё одно преступление: никто не имеет никакого права указывать в авторах какого-либо произведения лицо, если это не согласовано с ним и его наследниками.
Споры рарешаются в суде, который рассмотрит и мнение специалистов и наличие исходных материалов. (Советую авторам кальки полевых работ хранить в подлинном и электронном виде).
Авторское право может быть продано, передано по договору другому правообладателю.
Сам факт издания ворованой карты уже есть преступление. При определении наказания суд учтет какие цели тиража, его использование, коммерческую выгоду и т. п.
Человек, который задал вопрос безусловно не собирается нарушать закон, поэтому и спрашивает.
Отвечаю: Никогда не подкладывайте чужую карту на планшет при корректировке - это воровство.

Дмитрий Налётов (Красногорск) о правах...

14.01.2009 17:15

Не путайте понятие "право на имя" (которое безусловно за создателем карты) и "право на карту" (которое принадлежит тому, кто её оплатил, если не оговорено другое).
Права на карту переходят к заказчику/плательщику после оплаты исполнителю. И с этого момента исполнитель никаких прав предъявить не может, кроме права на имя.
И требовать себе отчислений ближайшие 500 лет и согласование с ним.... если это не было оговорено с ним в договоре об оказании услуг или договоре купли-продажи. Чаще, правда, договор устный и всё строится на доверии заказчика и исполнителя.
Юра Митин, который создаёт карты по моим заказам, согласен с тем, что я не всегда напишу его имя при издании (не всегда бывает такая возможность). А есть некоторые составители (уважаемые мной), которых такие условия не устраивают, поэтому они не работают со мной.
В дальнейшем я могу править карту без согласования с автором, ведь права принадлежат только мне.
Примерно так же и с картами в "народной карте" - многие карты отличаются от оригинала уже всем, кроме названия - смена масштабов и насыщение карты, корректировка по аэрофотоснимкам (постепенная или локальная), в нынешних картах не угадываются первоначальные варианты.

Олег

14.01.2009 16:33

Не сгущайте краски с авторством. Взяв за основу чью-то старую карту и просто внеся некоторые изменения (например, уточнив рельеф или новые микрообъекты) вы уже ничего не нарушаете и никакой суд не скажет обратное. А если учесть, что подавляющее большинство старых карт не соответствуют реальному масштабу, что сразу видно применяя GPS, то можете смело считать себя автором карты. Это скорее вопрос этики, указывать ли в фамилиях составителей автора старой карты и год ее издания, не более...

Санёк (Орёл)

14.01.2009 15:47

Fedor, ну просветите, только не белорусским кодексом

Fedor Саньку

14.01.2009 15:26

Полная чушь, прежде чем что-то утверждать хотя бы пролистайте Гражданский кодекс.

Санёк (Орёл) Карты

14.01.2009 15:16

Чтобы не нарушить авторское право, надо сначала, чтобы это право было оформлено. Фамилии на карте недостаточно...

Fedor

14.01.2009 15:04

Основное, что касается нас из авторского права - это то, что спорткарту (как графическое произведение) нельзя использовать в коммерческих целях, а также как основу при создании новой карты без получения на то СОГЛАСИЯ АВТОРА, либо его агента (издателя), которому он передал право такого согласования по издательскому договору.
Чтобы не нарушать Гражданский кодекс, используя старую карту в качестве основы надо:
1) Согласовать это с автором, его наследниками, или тем, кому он продал права на использование карты (обычно это спортклуб-заказчик). Скорее всего в наше время они будут только рады вашему желанию обновить карту.
2) Обязательно на новой карте упомянуть старого автора в именах составителей.

14.01.2009 12:00

Авторское право - это когда если не соблюдают - то получают по больному месту кулаком. Грамотно? Зато эффффективно!!

Штемплер Ефим (Черновцы (Украина))

14.01.2009 10:23

А что такое авторские права (только сформулируйте грамотно!).
Вопрос архиважный, особенно с учетом того, что при современных технологиях и остуствии порядочности, передрать чужую карту, проще чем плюнуть себе на палец...
Есть ли у кого то наработанные документы в этой плоскости (поделитесь) . Мы сейчас что то в этом направлении пытаемся отрихтовать.

Картограф

14.01.2009 10:02

Если старая карта нарисована не Вами, ни в коем случае ничего не обводить! Вы нарушите авторские права, что противозаконно.
Рисуйте с чистого листа, не подкладывая чужую карту. ЗЯаглядывать - можно

Карта Посоветуйте

14.01.2009 08:40

Товарищи!!! Помогите, только те кто имеет опыт в рисовки карт... хочу теанимировать местность, для соревнований, но последняя карта там була нарисована в 93 году ( цветная).. Посмотрел по картинки со спутника, вроде нарис ована правильно, но я нашел несколько ошибок (оборваны некоторые линиии рельефа)... Так у меня вопрос: Достаточно ли будет обвести карту, а затем пойти и отредактировать наместе некоторыйе элементы и внести новые, ИЛИ рисовать карту с чистого листа?????

14.01.2009 02:46

Результаты спринта в Италии http://www.gsmonteginer.it/index.php

Люба путная (21)

14.01.2009 01:09


Я усе понела. Я усе понела про устав принятый на конфуренции. Тайванский (13.01.2009 15:10) товарищч усе обьяснил. Оказываеться увесь устав составлен из худых прямеров разных бястолковых докУментов по прячине мутности водицы. Ничяво таму ня видно. Раз уж мужик из соседняго селу Дима Налетов дае раЗтолковки. Можа и мюне разтолкуя почемуйто устав не публякуять. А.

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) Правила ОЛ

14.01.2009 00:00

Ну вот разобрались. Но почему было так и не написать:

ОЛ: Принадлежность спортсмена к возрастной группе на всех соревнованиях зимнего сезона определяется по его возрасту в большем из двух календарных годов, на которые приходится сезон.

По-моему, понятнее, чем то, что сейчас

Mraer (Spb) RSS

13.01.2009 23:44

Хотим RSS гостевой!

Даниил (СПб)

13.01.2009 21:52

тогда предлагаю узаконить "ложить" и т.д.
Из тех слов, что вы привели, могу согласиться только с цехами, и, может, с учителями.
Ладно, если всем так удобно, оставим компасы в покое, но тренеров хотя бы не коверкайте, ооочень режет слух.

:
МОСКОМПАС:
Вы конечно можете не соглашаться с вышеприведенными примерами.
Но я их брал из вполне научного издания - Морфология русского литературного языка (http://rus.1september.ru/2004/26/4.htm)
Здесь же четко сказано:" Группа слов мужск. рода, переносящих ударение во множ. числе с основы на окончание, имеет тенденцию расширяться…"
Примеры можно продолжить: берег — берега, глаз — глаза, город — города, лес — леса, остров — острова, поезд — поезда, хлеб — хлеба и др.
Русский язык, славо богу, жиое образование, пока живы его носители...

Одессит

13.01.2009 21:12

Дима Налетов понятен. Но Александр Копелевич прав. Формулировка пункта звучит двояко. Предположим, из-за глобального потепления за полярным кругом появится энтузиаст, зимники начнут бегать сезон 2010г. 10 декабря 2009г.
Не бывае зимнего сезона какого-то года! Он всегда был за два года - 2006-2007 года, 2007-2008 и т.д.
Вот и суть изменения - требования к спортсменам группы по бОльшему году.

СДЮШОР Лыткарино

13.01.2009 20:35

Поздравляем Таню Козлову с третьим местом на первом итальянском этапе ски-о-тура!!! Так держать!
Завтра длинная дистанция: у женщин 22,5км по оптималу, набор 425м!!!
Желаем всем российским участникам удачи и успеха!

P.S. К сожалению, больше никаких результатов не знаю...

интересующиеся (Кириши) Кириши

13.01.2009 19:35

выложите пожалуйста сплиты с соревнований в Киришах

SneGoVik™ Копелевичу

13.01.2009 19:31

это даже не изменение, а более доходчивое объяснение, ибо сколько бегал - всегда так и было.
Самая ранняя дата в этом случае - 01.01.1992.
Сезон хоть и начинается 19.12.2008,но уже относится к 2009году...

13.01.2009 19:13

Считаю, раз принято дополнение к правилам ("ОЛ" Для спортивного ориентирования на лыжах началом календарного года считать первые соревнования календаря зимнего сезона), то надо его исполнять - и на сегодняшний зимний период год начинается 20.12. 2008(первый офицальный старт по календарю ФСО в Златоусте) и заканчивается 19.12 2009

Маша

13.01.2009 18:42

Андрей, вы достали.....

Андрей (Москва) Велик могучих русским языка!

13.01.2009 18:39


ТренерА, берите компасА, захватите портфелЯ, наденьте шинелЯ и айда в цеха собирать тракторА, пока докторА и профессорА не подписали договорА!

13.01.2009 17:53

Есть какая информация по Италии

Юниоры Швеция

13.01.2009 16:32

Сколько стоит проживание в Центре туризма и краевединия для тех кто будет останавливаться там перед отъездом в Швецию? Или там нет мест?

Трапезниковой И.М.

13.01.2009 15:39

Ирина Михайловна, я потеряла номер вашего сотового телефона, напишите мне, пожалуйста, сообщением.
Ирина (Череповец).

- 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:20.10.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.