| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

прохожий (Москва) карты, аренда, собственность

30.11.2017 22:54

И чего велосипед изобретаете, не понятно. В принципе все вполне доступно и в полном объеме урегулировано законом, в частности 4-ой частью гражданского кодекса рф. Вполне себе прилично все расписано и про авторские права, и про произведение по заказу, и т.д. Ушли уже давно и далеко от союза, профсоюзов и много чего бесплатного. Плохо, хорошо, но совсем другая реальность уже и надо строить процессы с учетом новых законов.

Поддерживаю (В.В. Добрецова) и пост 28.11.2017 18:32.

30.11.2017 22:05

Хорошие картографы должны зарабатывать достойно. Предлагаю брать большие проценты с АРЕНДАТОРОВ карт, если карта используется не 2-3раза в год, как полагает Виктор, и должно быть нормой, а значительно больше 3-х раз. Виктору ужас с использованием его и других хороших карт в Москве в кошмарном сне не приснится. Л.Ш.

Любопытный (Москва) Кусково с четырьмя горизонталями

30.11.2017 21:45

Я так понимаю, что к этому причастен некто Сытов?

Виктор Добрецов (СПь) Про интервью

30.11.2017 21:22


Друзья мои! Читаем внимательно то, что написано и не передергиваем!

За добрые слова спасибо, конечно, но речь же идет не о запрете вносить в карты изменения, а о ДУРАЦКИХ правках, типа врисовывания четырех горизонталей в плоскую карту Кусково, удаления сдуру желтого и зеленого цветов из другой карты (в СПб), бездумного изменения параметров символов и порядка цветов и т.п. И о том, что всем, кроме автора карты, это по барабану.

Небольшие проценты я предлагаю брать с АРЕНДАТОРОВ карт и уже не один раз писал, зачем это нужно. Вообще, чем обсуждать чужие прибыли или убытки, просто задумайтесь, почему организаторов платных тренировок много и становится все больше, а картографов мало и становится все меньше.

Леше 28.11 22:29. Вы ошибаетесь, когда пишете "Если бы..." Есть еще и некоторые профессиональные принципы.

Анониму 28.11 21:43. Ваша схема не решает ни одной из проблем, о которых я говорю, при этом создает кучу новых. Картограф по-прежнему бесправный наемный работник, только в роли рабовладельца выступает федерация.

Коле Сытову. Как сказал однажды великий китайский мудрец Конфуций, легче сломать нефритовый ствол, чем вознести блудницу Цинь Гао на гребень приливной волны.


А разве (на 30.11.2017 19.26) дискуссия была о том, как бесплатно бегать?

30.11.2017 20:58

Коля (Бу) Дело не в системе, а в уважении

30.11.2017 19:41

Есть в нашей области реестр спортивных карт.
Некоторые москвичи как передирали их в ОКАД для тренировок, так и продолжают это делать.

28.11.2017 21:43 (Министерство) откуда организатор возьмет карту?

30.11.2017 19:29

если платит федерации после проведения.
20% на сколько квадратов хватит?

там-же (можно) бесплатно бегать ориентирование (еще ФСБ)

30.11.2017 19:26

быстрее всего получится прыгнуть в ВДВ, особые подразделения мотострелковых войск, морская пехота, летный состав ВКС...
Или вот решение в духе времени- становитесь тренером по парашютному спорту

29.11.2017 11:19 (Министерство) о меценатстве

30.11.2017 19:24

меценаты карты и делают для бесплатного их пользования.
Вам надо его просто публично похвалить.

Елена, на сайте (Пермского) Ориентирования

30.11.2017 16:33

Www.o-perm.ru есть раздел контакты, где указаны телефоны президента местной федерации, его замов и помощников. Позвоните туда и вам там дадут всю информацию, надеюсь.

Елена (Санкт-Петербург) Кубок и Первенство России в Перми

30.11.2017 14:17

Вся Россия ждет информации- состоится ли старт. Не пора ли организаторам и федерации России определиться с этим вопросом. Снега нет, по прогнозам до вскр и не будет, неужели рассчитывают на снегопад с 5 до 11 утра в вскр (дальше по прогнозу - только лишь "возможен снег")? Пока людям есть возможность что то изменить - билеты сдать и т.д.

Ермаченков Алексей (Москва) Пружинка

30.11.2017 09:53

Пружинку можно купить в секретариате снежной тропы или в любом другом месте, где продаются компасы москомпас и аксесуары к ним - платы, лупы, колбы и т. п.

Сергей Александрович Юрчук (Москва) на Сергею (Александровичу) навскидку29.11.2017 20:38

30.11.2017 09:49

Данная стоимость указана на топосъемку в масштабе 1:500 и с сечением рельефа 0,5 м. А я вам говорю про масштаб 1:5000 и сечение 2 м. Отличия по точности координальные и трудозатратам в полею то же.

Игорь (Москва) Плашка москомпас

30.11.2017 09:29

Я понимаю, тут обсуждаются куда более серьезные проблемы геополитического масштаба, но всё же, может быть, кто-нибудь знает, что делать, если потерялась пружинка, которая в москомпасе колбу к плашку крепит? Можно ли её где-нибудь достать отдельно или хотя бы вместе с плашкой, а не целым компасом?

Александр (Москва) Рубеж Славы

29.11.2017 23:29

почему в положении указан вид "маркировка", а техинфе - "нитка"? И какое вообще имеет отношение к ориентированию нитка с общего старта?

Сергею (Александровичу) навскидку

29.11.2017 20:38

https://топосъемка.рф/stoimost_topograficheskoj_semki.html
"Топографическая съемка не застроенной территории (поля, больше 1 га): от 8 000 руб. за 1 га".
1 кв. км = 100 га.
За предложение помощи - спасибо

Семён Якимов (Москва) Программа для судейства соревнований SportOrg

29.11.2017 20:30

Нашёл на просторах github-а. Программа находится в стадии активной разработки, но уже доступны рабочие бета-версии.

Основные особенности:
* свободная лицензия MIT (т.е. можно бесплатно использовать);
* работа с SI;
* написана на Python;
* интерфейс интуитивно понятен;
* возможно повторное использование чипов SI.

Краткое описание с примерами для первой бета версии:
http://sportorg.o-ural.ru/

Я точно (буду) паpoвозить

29.11.2017 20:00

если будет такая вoзможность. Я воoбще тeрпеть не могу ориентироваться и все это ваше ориентирование.

Рубеж славы (Измайлово) На нитке общий старт

29.11.2017 19:49

Если на нитке будет общий старт, не получится ли так, что кто-то будет ориентироваться, а большинство паровозить за лидером?

полно (таких) вы просто плохо ищете

29.11.2017 16:19

В смысле (Из) Неориентировщиков

29.11.2017 15:42

Ну (Вы) Даете

29.11.2017 15:41

Покажите мне человека, готового идти месить болото по колено, не понимая куда бежать (идти) и ещё за это платить деньги

Куда (действительно) идти

29.11.2017 15:27

быстрее всего получится прыгнуть в ВДВ, особые подразделения мотострелковых войск, морская пехота, летный состав ВКС...
Или вот решение в духе времени- становитесь тренером по парашютному спорту

Ну (вы) даете

29.11.2017 15:21

>А взрослый человек не будет платить деньги пока не "подсажен" на ориент
Вы серьезно? Взрослый человек не сможет заплатить 300 рублей, чтобы попробовать новый вид деятельности?
А мне пока не удалось прыгнуть с парашютом, куда идти чтобы мне бесплатно дали попробовать?

Сытову (Москва) На 12.38

29.11.2017 14:59

Тогда о какой общедоступности и массовости ориента может идти речь? Без карты ведь ничего никому не покажешь. А взрослый человек не будет платить деньги пока не "подсажен" на ориент, а уж ребенок тем более

Сытов Коля (Москва) Адекватная минимальная стоимость составления карты

29.11.2017 12:45

в московском парке - 1000евро за квадрат. Редакция - полстоимости. Это за подробную и качественную с привязкой по снимкам и жпс, нарисован "каждый кустик" и рельеф без "связок сарделек". (Это как раз дней под 20 работы будет, может чуть меньше). Плюс иногородним прихтдится платить за проживание/питание.

Сытов Коля (Москва) Карты

29.11.2017 12:38

Тогда надо и автомобили с квартирами реквизировать. Пусть принадлежат "государству", а то захочет какой чеченский или дагестанский учитель проводить экскурсии в Москве на общественных началах - и не может. А в предлагаемом варианте - берет ваши тачки и заселяется в Ваши квартиры. Лепота!

Про карты (Москва) Сытову на 2.47

29.11.2017 11:19

Если карта будет принадлежать частному меценату, ей не сможет воспользоваться например учитель физкультуры, решивший провести турслет среди школьников на общественных (бесплатных) началах. Карты должны быть народными и общедоступными и принадлежать общественной организации, а кто проводит коммерческие соревнования должны отчислять 20%

Сергей Александрович Юрчук (Москва) в ответ на Расценки на топосъемку

29.11.2017 10:51

Я думаю вы далеки от реальности или на 0 ошиблись.
На рынке инженерных изысканий 1:5000 по 1000 руб за 1 га, и говорят что дорого.
Если нужен адекватный подрядчик за такую цену, пишите в почту, помогу.

Расценки (на) топосъёмку

29.11.2017 08:02

Расценки на инструментальную топосъёмку у разных исполнителей:
9000, 10000, от 3000, от 60000, от 8000, от 5000, 11000 руб. за га, или
0,9 млн, 1 млн, от 0,3 млн, от 6 млн, от 0,8 млн, 1,1 млн. руб. за кв. км.

Сытов Коля (Москва) Про "порчу карт"

29.11.2017 02:51

Готов к пари. Ставлю 1000 вечнозелёных на бочку. Берётся "оригинальная карта" от автора с раздутым ЧСВ и мой "испорченный" вариант. Независимая комиссия идёт в лес с навигатором и проверяет, чей вариант точнее привязан. Победитель получает выигрыш, оплата проверяющим - 10% с бочки.

Кстати, неделю назад Яшпатров закончил редакцию чуть менее 2.5км2 своей карты Битцы у с/б Узкое, а я "порчу" часть от Узкого на север к уже "испорченной" мной территории у КСК. На следующий год будет в целом где-то 4км2 обновлённой площади

Сытов Коля (Москва) Про карты

29.11.2017 02:47

Про карты (Москва) Сытову и другим28.11.2017 21:43
"Схема должна быть такая. Организатор проводит соревнования, 20% взносов перечисляет в региональное ФСО,региональное ФСО нанимает картографа, оплачивает его услуги и карта становится народной и общедоступной. После этого любой организатор может провести свои соревнования по этой карте, перечислить снова 20% и так по кругу. Не вижу минусов в этой схеме"

Осталось понять, зачем в этой схеме промежуточное звено и как быстро публичная карта превратится в публичный дом.

Может лучше традиционно?
Олигарх Меценат покупает Челси услуги картографа и получает карту. Далее или сам проводит старты на ней или предлагает карту другим организаторам за 20% от взносов. Если карта не редактируется, организаторы платят (по договорённости) владельцу карты меньшую стоимость (вплоть до 0%)

Сытов Коля (Москва) Богатая жила на ниве ориентирования

29.11.2017 02:40

Настолько богата, что работая планировщиком+постановщиком+водителем+грузчиком+администратором+секретарём+вебадминистратором я зарабатываю (с возможными проблемами) сейчас за год примерно столько же сколько стоит беспроблемная сдача моей трёшки. Спасает только то что отказался от услуг пусть квалифицированных составителей, но с большим ЧСВ, и начал портить карты сам.

Старты в минус (Москва) еще информация на 1:00

29.11.2017 01:17

Действительно, очень грубые подсчеты. Вы забыли:
- людей, бегающих по абонементам. Многие из них вообще бегают по призовым сертификатам.
- расходы на картографию (около 50 руб с каждого участника)
- амортизация оборудования. На какие-то средства нужно купить комплект из 50-70 станций (цены можно посмотреть в интернете), ноутбуки, принтеры, генератор, палатки, флаги. Это всё ломается периодически и обновляется, а станции воруются (практически на каждом цикле).
- транспортные расходы. Всё это на чем-то возится, а авто тоже иногда ломается.
- ну и всякие мелочи вроде значков, пакетов, чая, скотча, ручек и т.п.

Старты в минус? Хаха. Спросите Ермаченкова (Москва) Как бы не так

29.11.2017 01:00

Водокачка
Затраты:
5000 постановщику и планировщику (Это грубо, реально меньше)
3000 секретарю
3000 судье старта
2000 - печать карт
Итого 13000

150 участников (часто больше)
Допустим по 250р (хотя это минимум, тут нет аренды, а многие и 500 платят)
37500. Итого за 1 старт +20000. Это по очень грубым подсчетам.

Вот вам и МИНУС)))

на (Мск) 23 26

29.11.2017 00:29

Не надо забывать, что половину составляют дети и ветераны, у которых взнос ниже в два раза. Поэтому никаких сто косых там нет и в помине. А то, что проведение стартов не является прибыльным мероприятием известно нормальным ориентировщикам давно. Каждый старт выходит в ноль или минус.
Поэтому кто готов составить конкуренцию и проводить старт дешевле - велком! Но желающих не видно.

Статистик (РФ) нет денег

29.11.2017 00:00

Первый признак, что с финансами у народа туго - подсчет денег в чужом кармане. Тренд прослеживается не первый год, и по отношению к разным людям. То ли еще будет...
Какую карту можно использовать десять лет без правок? Это нереально, любая местность изменяется за 3-5 лет хотя бы по растительности.

Извините (к 28.11.2017 23:26) извините

28.11.2017 23:30

Из дискуссии на форуме питерского ориентирования

Из интервью (на 28.11.2017 22:29) В.В. Добрецова

28.11.2017 23:26

«Есть и ещё один существенный фактор - денежный. Сейчас уже многие сообразили, что проведение соревнований - дело выгодное. 300-400 участников, да по 200-300 рублей - это, знаете ли, сто косых. А если карта сделана так, что по ней можно проводить по 2-3 старта в год да в течение десяти лет? Такая карта не только себя много раз окупит, но и покупку любого оборудования, и всех причастных к организации обеспечит хлебом с маслом. И это только одна хорошо сделанная карта, а если их несколько? Да за такие деньги не прекращать бардак надо, а наоборот, мутить как можно сильнее».

Вот Лёша и мутит.

Лёша (Москва) Карты

28.11.2017 22:29

Спортивная картография, как и любая высококвалифицированная работа в ориентировании оплачивается по существенно (в два и более раза) заниженным тарифам по сравнению с любой другой сферой. Отсюда и возникает позиция Виктора Добрецова, чья квалификация сомнений не вызывает, по картам и их использованию. Если бы Виктор получал за свои карты достойные деньги, его позиция не была бы такой.
Но ориентировщики привыкли к халяве и считают, что все должно быть бесплатно. Пока эта позиция не поменяется, ситуация будет таковой, какая она есть - склоки, кражи КП, скандалы, обиды, общее падение уровня соревнований, уровня спортсменов и спорта в целом.

Состоятся (ли) старты в Перми

28.11.2017 21:52

Дайте, пожалуйста, достоверную информацию.

Про карты (Москва) Сытову и другим

28.11.2017 21:43

Схема должна быть такая. Организатор проводит соревнования, 20% взносов перечисляет в региональное ФСО,региональное ФСО нанимает картографа, оплачивает его услуги и карта становится народной и общедоступной. После этого любой организатор может провести свои соревнования по этой карте, перечислить снова 20% и так по кругу. Не вижу минусов в этой схеме

Алексей (Мурманск) 27.01.2017 SkiO World Cup Sprint

28.11.2017 21:39

Кому интересно смотрим запись гонки 27.01.2017
Кубок мира по лыжному ориентированию.

http://orient-murman.ru/index.php/videoworld

Сытов Коля (Москва) Карты

28.11.2017 19:05

Если шарлатан заплатил за составление карты, он вправе делать с ней что ему угодно.

В.Добрецов (на 16.46) правильно хочет

28.11.2017 18:32

Хорошие картографы, как и хорошие Тренеры должны зарабатывать достойно, так как это основа развития ориентирования. А местами на картах Добрецова достойно зарабатывают шарлатаны от ориентирования.

Люк Владимир (Москва) КАРТОГРАФ

28.11.2017 18:05

Виктор Добрецов не просто хороший картограф, это КАРТОГРАФ который понял какая карта нужна московским ориентировщикам. А это ой какая не простая задача. Здесь бывает на пустом месте надо нарисовать карту с большим количеством объектов, где можно было бы поставить технически сложную дистанцию. В то же время карта должна объективно отражать окружающую действительность, не содержать надуманной информации. Многие в Москве пытались рисовать карты, но далеко не у всех это получилось.
У Виктора Добрецова московские карты получаются ОТЛИЧНО.
Виктор Вячеславович, мы уважаем твой труд, но пойти на условие что мы не вправе вносить правки в сделанную карту, мы пойти не можем, так как местность в московских парках изменяется ежедневно.


Интервью (Москва) с Добрецовым

28.11.2017 16:46

Добрецов конечно очень хороший картограф, тут даже никаких вопросов нет, но подход к делу, когда с каждого старта от хочет дополнительно по 10% от взносов считаю неприемлемым. Карту нарисовал, деньги получил и все. Заказчик дальше в праве с картой делать все что пожелает. Сжечь, перерисовать, не проводить старты и т.п.

Некоторое время назад на форуме питерского ориентирования была небольшая дискуссия
http://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?13,29895

Семён Якимов (Москва) Re: Интервью с В.В.Добрецовым

28.11.2017 14:53

Светлана, спасибо за интервью!

Спасибо за интервью (на 28.11.2017 11:14) и Виктору Добрецову!

28.11.2017 13:04

«организаторов соревнований благодарят за что угодно: за удобную парковку, за вкусную подпитку, за оперативные результаты и трансляции, за детский сад, за теплый сортир, но часто ли вы слышите спасибо в адрес автора карты?»

Спасибо В.Добрецову за карты московских парков. На «бедной» московской местности, но на картах В. Добрецова можно было классно тренироваться. Жаль, что Виктор больше не рисует в Москве.
Л.Ш.

Светлана (Санкт-Петербург) Интервью с В.В.Добрецовым

28.11.2017 11:14

На сайте ФСО Санкт-Петербурга опубликовано интервью с одним из ведущих специалистов картографии В.В.Добрецовым http://spbof.ru/ru/russian/35-news/542-v-v-dobretsov-trebovaniya-iof-naschet-generalizatsii-obychnaya-konkurentnaya-borba

Данченков Денис (Подольск) тренировка

27.11.2017 23:17

Хочется сказать огромное спасибо команде ОРИЕНТА Весна за проведённый тренировочный старт, получил огромное удовольствие, пробежав дистанцию в осеннем, классическом лесу. в московском регионе побегать по настоящему лесу, это дорогого стоит, немного впал в воспоминания моего детства, глядя на детей возле костра, бутерброды, чай и естественно, обсуждение самой дистанции....жду продолжения стартов... и снега, так как сетка там должна получиться шикарной!

Семён Якимов (Москва) Результаты БНО

27.11.2017 18:21

http://tkmgtu.ru/articles/2247-bno2017-results

Вперед (Воронеж!) Статистика на участию спортсменов на РУФСО

27.11.2017 12:15

Может стоит дисквалифицировать столицу из этого списка? Отдайте первое место Воронежу!
Зачем себе приписывать себе чужих участников https://rufso.ru/wp-content/uploads/2017/11/%D0%BE%D0%B1%D1%89.-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82.-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE-2017-%D0%B3..pdf
Посмотрите на вторую и третью колонку в файле, два раза по 173.

Или как минимум подарите на новый год уж счеты автору этой таблицы.

Михаил (п. Ильинский) RE: Поддерживаю (из Тушино) Никодима!

27.11.2017 11:07

Отлично, вас уже двое, уверен, легко соберёте ещё человек 50-100 и сможете организовать свои тренировочные забеги в ближайших окрестностях Москвы. Мы с семьёй, с удовольствием воспользуемся вашей, более дешёвой (бесплатной?) и более качественной альтернативой. Если конечно, вы позволите там бегать неопытным новичкам.

Родителям (на 23:39) про чипы

27.11.2017 11:06

Вот вам ссылка - http://sportident-russia.ru/products/category/si-cards Заказывайте себе чип за 550 рублей, точно такие же продавали на стартах Снежной тропы за 300.

Михаил (п. Ильинский) RE: родители (на 26.11 23.05) Покровская снежинка

27.11.2017 11:04

в секретариате снежной тропы 2017

Поддерживаю (из Тушино) Никодима!

27.11.2017 00:28

Все ориентирование в Москве превратилось в одну большую водокачку, где главное стартовый взнос собрать!

Куклин Алексей (Москва) Про длину варианта

27.11.2017 00:14

Был приятно удивлен, когда в распечатке с БНО увидел набранные за дистанцию километры. И это в формате выбора. Так что возможность такая есть.

родители (на 26.11 23.05) Покровская снежинка

26.11.2017 23:39

Назовите пожалуйста те магазины, где можно купить ЧИПы по 300 или по 1000 руб. для детей

Участник (Москва) Снежная тропа, Покровская снежинка

26.11.2017 23:38

Спасибо за старт, все было хорошо и очень рационально организовано))) Чай действительно пришелся крайне кстати, онлайн вообще замечательная вещь.
Не знаю, есть ли техническая возможность, но если есть, мне кажется, что было бы на всем цикле интересно видеть общую длину выбранного участником варианта. А то сложно все же по итогу сравнивать варианты выбора. На рогейне у Маршрута такое точно указывается, полезная информация, по-моему.

Александр (Москва) Никодиму

26.11.2017 23:32

Уважаемый Никодим из Тушино! Вот и возьмите под своё крыло Покровскую снежинку! В чём проблема-то? Всё ведь так легко и просто!

никодим (тушино) покровская снежинка

26.11.2017 23:28

Конечно приятно, что старт не канул в Лету, а продолжает существовать. Правда крыло под которое он взят слишком уж куцее. Жадным людям такой старт доверять нельзя.Как ни крут - все голосуют рублём- не хочешь не приезжай. В этот раз приехали и опять пожалели. Организация конечно терпимая, но если вы берёте под свою опеку бренд- будьтедобры его обслуживать на финансовых условиях Московских стартов.
А что касаетмя мж10, то на Снежинке они были всегда, когда орги нынешние ещё сами детьми были

никодим (тушино) Покровская снежинка

26.11.2017 23:24

Родителям (На очередные ) Провокации

26.11.2017 23:05

Вам уже трижды за последние два дня ответили, что взнос 150р как и 4 года назад, хотя все подорожало вдвое (чипы, станции, компьютеры, генераторы и проч), а с учетом 15% комиссии и того меньше. То, что вас не устраивает способ приема этого взноса - тема отдельного разговора, но иного способа приема уже не будет. Вероятно со второй половины 18 года наличные деньги не будут приниматься вовсе.
В продаже есть чипы от 300р (рекламные или "конкретно б/у"), есть по 1000, есть дороже.
Претензии по отсутствию чипов в продаже у организаторов просто смешны. Организаторы не магазин, чипы продают в магазине и стоят они там не так дорого. Вы же не требуете продажу формы и шиповок. А чипы почему-то требуете.
Достаточно писать тут эту ересь.

Замечание по дистанциям мж10 организаторы приняли к сведению, со следующего сезона возможны изменения, хотя есть тренеры, выступающие потив этого (по чьему совету, в общем-то и были сделаны такие дистанции, раньше групп мж10 на этих стартах просто не было).
Не говоря уже о том, что заявиться можно в любую группу, если ваша кажется слишком простой.

Родители (Москва) Покровская снежинка

26.11.2017 22:59

Дети гр.МЖ10,дистанция 3 и 4 КП,старт.взнос по 250 руб с каждого и аренда ЧИПа 100 руб на каждого. Итого на двоих детей 700 руб. Купить ЧИПы по 2300руб дорого, а дешевых нет. Что могут предложить уважаемые судьи? Может ли Федерация Москвы как то помочь в этом вопросе для начинающих ориентировщиков гр.МЖ10?

Даниле (Москва) Взносы

26.11.2017 19:27

Всегда поражает, когда начинают сравнивать ориентирование с другими видами спорта, типа легкой атлетики и т.д. Вы знаете, сколько стоит аренда манежа, хотя бы на час. А самое главное, что ориентирование неолимпийский вид спорта и никогда у нас в стране не станет национальным, как, например, в Скандинавии. Впрочем, организаторы вправе назначать любые цены за свои услуги, в Москве всегда деньги у народа найдутся, ну а регионы…, да и Бог с ними!

Якобы (на 26.11.2017 18:34) Данилу

26.11.2017 18:56

Если соревнования не организовывал, то чего отвечаешь? Твои домыслы никому не интересны.

Данил (Москва) Про стартовые взносы на 26.11 18:11

26.11.2017 18:34

Я соревнования по ориенту не организовывал, но мне кажется, что процесс примерно такой.
1. Нужно спланировать дистанции. Эту работу надо оплатить.
2. под дистанцию надо откорректировать карту. Эту работу надо оплатить.
3. Старт надо согласовывать, это время. Хорошо бы, если это время тоже оплачивалось.
4. Надо привезти оборудование. Водителю надо заплатить.
5. Надо поставить и снять дистанцию. Постановщикам тоже надо заплатить.
6. Надо напечатать карты. Они тоже стоят денег.

Когда заявляется n человек, а потом хотя бы m не приезжает, то и получается ситуация, что орги из своих денег оплачивают какой-то пункт, они ведь были уверены, что приедет больше человек.

Бежал сегодня 3000 м в ЦСКА. Регистрация закрывалась чуть ли не за неделю. Никакой регистрации на месте нет. И стартовый взнос надо было оплатить заранее.

Кстати, (не приехавшие) участники

26.11.2017 18:13

на следующем старте с удовольствием выкупили бы свою карту по адекватной цене.

Якобы (на 26.11.2017 17:34) Данилу

26.11.2017 18:11

Если человек оплатил до четверга вечера 300р., а потом не смог приехать, он теряет 300р. Убытки организаторов от не приехавшего участника это всего лишь невостребованная карта, не так ли?

Данил (Москва) На 26.11

26.11.2017 17:34

А за то, что вы не приехали, кто должен нести ответственность: организаторы? Они рассчитывали на Ваш стартовый взнос в общей смете старта, а тут Вы не приезжаете, и ещё 100 человек. Оргам в минус работать? Или повышать стартовые взносы, чтобы отбивать на приехавших то, что Вы не приехали?
Я покупаю невозвратные тарифы на самолёт за полгода - год до поездки. Билеты в театр за 2 месяца. Мне тоже администрации авиакомпании или театра задать вопрос: "А если заболею?"

Леонид (Москва) Покровская снежинка

26.11.2017 17:09

Порадовала организация соревнований, несмотря на непривычно большое количество спортсменов, Алексей Ермаченков справился на отлично, старт дали на полчаса раньше, награждение в срок, очередей на распечатку не было и вкусного чая всем хватило, что было важно в мороз -5.

Андрею (на 26.11.2017 16:38) взносы

26.11.2017 16:51

А если оплатил, но не смог приехать?

Андрей (мск) к предыдущему

26.11.2017 16:38

Потерялась строка:
- платишь наличными на старте - всегда 250 и 500 рублей.

Андрей (мск) взносы и заблуждения

26.11.2017 16:36

Да что сложного:
- заявился и оплатил он-лайн до вечера четверга - 150 и 300 рублей.
- заявился и оплатил он-лайн после четверга - 200 и 400 (причём, можно даже сначала побегать, а потом оплатить он-лайн).
Бегаешь часто - покупаешь абонемент. У детей тогда старт меньше 100 рублей

Снежная тропа (Про) Стартовые взносы

26.11.2017 14:08

Не знаю, откуда вы взяли 250 р. за Ж10, я за Ж18 150 р. платил

Водокачка (всегда) водокачка!

26.11.2017 10:34

"у Ж10 и М21" первый пункт одинаковый". Просто верх профессионализма!

Данил (Москва) Про стартовые взносы

26.11.2017 10:26

В очередной раз удивляюсь поднятой теме стартовых взносов!
Посмотрите на старты в лёгкой атлетике: ни постановки КП, ни печати карт, ни громадного количества судей... По сути, просто хронометраж, а стартовые взносы в разы больше, чем в ориенте! И почти везде надо заявляться заранее! Заявка везде подразумевает собой оплату - это гарантия организаторам, что вы будете!

Уважаемые (Покровская снежинка) организаторы!

26.11.2017 09:19

На 26.11.2017 00:06. Не надо в очередной раз вводить народ в заблуждение. Вы требуете не заявиться заранее, а оплатить заранее. Это всё-таки большая разница.

про взнос (снежная тропа) кп и взносы.

26.11.2017 00:06

Надо ещё не забыть, что у ж10 и м21 первый пункт одинаковый, и он не совсем рядом со стартом.
Подготовленные дети всегда могут заявиться в группу постарше.
250 рублей взноса - это если вы совсем пропустили ну совсем все сроки заявки или вам лениво заявляться заранее.

Родители (Москва) Покровская снежинка вопрос к организаторам

25.11.2017 20:34

Уважаемые организаторы Снежной тропы и Покровской снежинки.
Очень удивляет дистанция для группы Ж10.
3 пункта за 200-250 рублей стартового взноса, не круто ли?
Да, ещё доехать надо.
Вы это делаете, чтобы младшие дети не приезжали?

Геннадия Кошкина (Лыткарино) Поздравляем с Юбилеем!

25.11.2017 10:36

(на мотив "Чернобровой казачки")
Гена Кошкин, хоть не Мышкин,
Но в лесу, пожалуй, князь.
Он не ждёт в засаде мышки,
А со старта лезет в грязь:
И по лесу ищет призмы,
Подрезая все углы:
Он обегал пол отчизны -
Парень с под Йошкар-Олы.

Без излишней мчится спешки
Между сосен и берёз:
К делу поиска капэшки
Он относится всерьёз...
И с Татьяной обручился,
Не шутя, - и прочен тыл...
Он с Барановым* учился,
Кто для нас кумиром был.

Гена в шахматы сыграет
И сыграет в преферанс...
Он в призёрах с Таней**, Раей***
Был на "Кольцах" уж не раз.
В баню ходит только к Гуле****,
Хоть до денег и не жмот:
Но на пенсии с июля
И к тому ж ведёт ремонт.

И живёт он, упираясь
Рогом, в жизни и в лесу...
Так нальём бокал до края -
Ноги дальше пусть несут:
И по жизни, и по трассам
Без залётов и без травм,
В группе "сто" чтоб также асом
Он носился по лесам.

PS
Блестит на лбу испарина
У Гены или пот -
Не подведёт Лыткарино,
Нигде не подведёт!

* Юрий Баранов - мс, Чемпион СССР
** Рязанской
*** Хораськиной (с обеими по гр."С" - "случайный выбор" - не путать со "случайными связями")
**** У Гули Кучеренко на даче (где есть баня) изредка бываем всей командой после соревнований

Часики (Для) Трека

25.11.2017 09:09

Действительно, или топы (гармин, полар, суунто) или просто мобильный телефон.

в Фосфоритный (около 19 часов) 2-3 попутчика могу взять

24.11.2017 23:50

Сам еду из Химок после 6-ти. Ну, вроде м.Котельники по пути... Если есть желающие, пишите на почту

Гармин (Москва) !

24.11.2017 23:03

Гармин и полар, все остальное глючит со временем. Покупайте нормальную технику. В данном случае вполне работает выражение «мы не настолько богатые, чтобы покупать плохие вещи»

имя (москва) трек с дистанции

24.11.2017 22:33

может кто подскажет какие часики из китая заказать подешевле, но чтобы работали.для записи GPS трека

Первенство Кунцево (Москва) фотографии с открытого первенства Кунцево 19.11.17

24.11.2017 15:08

Немного фотографий с первенства Кунцево: https://my.mail.ru/mail/adeevy/photo/1562

Рогейн (финал) кража.

24.11.2017 14:04

Да, очень похоже на пиар.
Скорее всего и воровства никакого не было.
Ждите следующего сообщения от Артёма: Вор нашёлся, во всём признался, всё компенсировал, но мы хорошие и добрые, даём вору шанс, поэтому имя его не называем.

Полицыя (Столица) Первый врпрос от полицыии

24.11.2017 12:11

Что там эти станции делали?

Тут смешно
https://www.gazeta.ru/auto/news/2017/11/22/n_10849286.shtml

Михаил (п. Ильинский) RE: Тов. Лавринович (Зачем же вы) Лжете

24.11.2017 11:39

Почему же врёт?
Например, сегодня Артём собирался нести заявление в полицию, значит будет дело, следователь забирает запись, выписывает номера машин (если дело конечно пойдёт, а не будет задвинуто), получает владельцев, и список владельцев предоставляет Артёму: "нет ли тут ваших недоброжелателей". Плюс видио всё равно будет просмотрено вместе с оргами рогейна, с тем же вопросом.

Ответ ( на вопрос ) 10:40

24.11.2017 10:48

Рекламщик Леша R. здесь не причем.
Но и он, по мере поступления материалов в ГБ, будет "разобран" по пунктам.

Razdrипущев, (на 24.11.2017 10:11) подписываться надо

24.11.2017 10:40

Тов. Лавринович (Зачем же вы) Лжете

24.11.2017 10:15

Доступа к идентификации машин у вас нет и быть не может (законным путем).

Аркадий Райкин ( Благодарности) по теме поднятой Артемом Л.

24.11.2017 10:11

Спасибо всем принявшим участние в обсуждении темы, поднятой Артемом Л. в ГБ.

1. Как в предыдущих периодических случаях - это была рекламная бесплатная(?) кампания (разводка?) в ГБ.
Дождались. Цитаты:
И о взносах, о любимом! 1 декабря в полночь открывается продажа абонементов
Финансовый отчёт за этот год скоро опубликуем. ....Мы хорошие и добрые!
Приезжайте на Открытие Зимнего Сезона
Результаты рогейна на целую страницу:
"Руслан, и Вас посчитали в 22:00. Все жаждют вашего ответа в ГБ."

2. Подробности - по мере поступления вопросов в ГБ.

Аноним (Москва) Нет дыма без огня

24.11.2017 10:06

Красивой девушке: Вы может не в курс, но Артем весьма сильно подмочил свою репутацию при проведении различных стартов, достаточно вспомнить зимнюю маркировку по волейбольным площадкам с последующим перекладыванием всех грехов на волейболистов. Это было очень некрасиво.
Про качество карт, сравните карты Саши Якимова с вашими. Даже не будучи на местности, видно, что это какая-то отсебятина, судя по классу дорог. Если вы рисуете для вело ориентировщиков, то не плохо бы указывать поваленные деревья, если для всех остальных, то таких обозначений в ориентировании нет.
И, наконец, по поводу воровства карт. В московском регионе цена за квадрат в районе 40т.р. Да, карта для рогейна – это не спортивная карта, некоторые умудряются рисовать карту, не вставая из-за компьютера. Но, если по чесноку – это очень долгий и утомительный процесс и карта для рогейна должна стоить сотни тысяч рублей. И если, Артем Л. все же признает факт кражи, то это уже уголовная ответственность.
З.ы. Если даже по каким-то косвенным признакам удастся вычислить вандала и тем более выставить его имя на всеобщий обзор, то я бы на месте этого человека подал на вас в суд. Элементарно предположить, что злоумышленник (местный алкаш дядя Вася), шел за ним в ста метрах и срывал станции для бартера тех же батареек на пол литры.

водокачки и рогейны (мск) на 00.17

24.11.2017 00:25

Если уж на то пошло, то у Артема 1600 в день старта. А заранее на "водокачке" взнос 300.
Но надо тогда спринтеров легкоатлетов жалеть, которые бегают 100 метровки, там совсем удовольствия не заметишь. Зато тренироваться то сколько надо

Рогейны (на 23.11.2017 22:33) и водокачки

24.11.2017 00:17

У Лавриновича 1300 за 4 часа "удовольствия", а у Razdriпупищева 400-500р за 30-40 мин. не пойми чего .

Артём Л. (Москва) Спасибо!

23.11.2017 23:01

Благодарю тех, кто откликнулся на помощь, особенно тех, кто написал на почту. Теперь проблем с идентификацией машин нет, а шансы на получение записи резко возросли.
И о взносах, о любимом! 1 декабря в полночь открывается продажа абонементов на все старты 2018 года. Первые счастливчики смогут в пересчёте на 1 старт заявиться за 600/300 рублей. В полночь 10 декабря откроется заявка на все старты 2018 года. Первые 30 мест на каждый старт по 800/400 рублей.
Финансовый отчёт за этот год скоро опубликуем. А как узнаем имя вора - сообщим. Но он сам узнает это первым, может, решит нам помочь восстановить всё по любви! Дадим шанс человеку! Мы хорошие и добрые!
P.S. Пользователь Ирина 23.11.2017 22:00 - очень красивая девушка. Приезжайте на Открытие Зимнего Сезона, познакомлю!

Бегун (Мск) рогейны от лавриновича

23.11.2017 22:33

за финальный забег по помойкам 1300р для основной группы - ничего так стартовый взнос. Хотя собственно нормальным ориентировщикам и так все ясно. А про Руслана тоже все понятно, что он мог еще сказать?

Асол (Село) Москва

23.11.2017 22:29

Совсем плохи дела в столице. Ворують.

- 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:20.6.2018

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.