| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

pawers (Moscow) senej

28.05.2009 13:22

когда остальные фотки будут?

28.05.2009 12:56

как как? ОНИ ПРОДАЛИ ДУШУ ДЬЯВОЛУ

28.05.2009 12:56

28.05.2009 12:54

Да хватит о КП, Лучше объясните ситуацию - как Детков и Никитин вдруг стали Новгородсими, это ошибка в компе, или их купили,?????

Андрей (Вишневогорск) Сергею Златоуст

28.05.2009 12:53

Есть еще известные и заслуженные специалисты, которые хоть и используют OCAD для подготовки дистанций, но делают это через ж..у. В итоге на контрольной карте выдаваемой службе дистанции оказывается несколько КП с одинаковыми номерами и тому подобное.

Ромка to Сергей (Златоуст) КП в карте 28.05.2009 12:13

28.05.2009 12:33

Как человек как раз работающий с ОCADом могу сказать... бывает бывает , еще как бывает, есть печальные примеры.
Человеческий фактор - он и есть человеческий фактор

Алексей (Москва) MOS2OPEN

28.05.2009 12:18

Уважаемые организаторы соревнований, подскажите во сколько будет старт в субботу и воскресенье, до сих пор этой информации нет.

Сергей (Златоуст) КП в карте

28.05.2009 12:13

Не бывает. Если ты работал с Окадом, то должен это знать.

28.05.2009 11:45

Бывает и проще: у начальника дистанции КП напечатано в карте в одном месте, а на контрольной карте - в другом. Человеческий фактор.

Сергей (Златоуст) Грозный

28.05.2009 11:41

Да, случай такой был на эстафете, но только лидеры тогда уже пробежали через этот пункт. Один из наших уральских спортсменов рассказывал, что когда в 3-й раз "зашел" на этот пункт и увидел в нужном месте, в котором он уже 2 раза был, призму, то подумал, не дурак ли он

ЗОЛОТО СЕНЕЖА

28.05.2009 11:25

Ребята! Значит Вы неправильно разрулили возникшую ситуацию! Возмите на заметку!

Какова должна быть на самом деле процедура признания, что КП стоит неправильно?

28.05.2009 11:24

Главный судья и зам.главного судьи по СТО идут в точку КП и смотрят ситуацию, принимают решение (последнее слово за гл.судьей как за главным на соревнованиях); если есть инспектор - идёт в лес и инспектор с двумя вышеназванными лицами.

28.05.2009 11:23

Все зависит от назначения соревнований, если соревнования проводятся "...с целью популяризации..." тогда ежу не очень понятно зачем аннулировать дистанцию. А вот если "...с целью выявления сильнейших..." тогда ежу все понятно... Еще почитать в оф.документах есть ли надпись что соревнования проводятся по правилам СО, иначе вообще некто вам ничего не должен. Вы будете бежать по правилам организаторов. Пример таких соревнований офани.
На росазумуте если не так поставят КП, что будут аннулировать дистанцию? Зри в корень, сначала надо понять что за соревнования, а потом уже спорить что и как. И не трогать ежа раньше времени.

Одессит

28.05.2009 11:20

Случай из жизни. Чемпионат России г. Грозный.
Дисциплина эстафета. Материал призмы дюраль (метал). За пропажу имущества котроллеру обещали «оторвать» голову. На 3-ем этапе контролер КП посчитал, эстафета закончилась. Ушел вместе с оборудованием КП. По счастливой случайности в лесу его встретил инспектор и вернул на место. К этому времени в районе КП уже бегали три первых мужских команды. В общем, на финише спортсменам объяснили «сами «дурашки» КП найти не могли». Сергей подтверди

КП не там или подобное дистанцию аннулировать. В Скандинавии так и поступают. Вырезание из сплитов проблемного КП, расслабляет постановщиков дистанций.

УРА! НАКОНЕЦ ПОЛУЧЕН ОТВЕТ! Спасибо Санёк!

28.05.2009 11:18

Какова должна быть на самом деле процедура признания, что КП стоит неправильно?
Главный судья и зам.главного судьи по СТО идут в точку КП и смотрят ситуацию, принимают решение (последнее слово за гл.судьей как за главным на соревнованиях); если есть инспектор - идёт в лес и инспектор с двумя вышеназванными лицами.

Санёк (Орёл) re: 28.05.2009 11:09

28.05.2009 11:15

Есть как бы правило: если ориентир не определяется на местности однозначно (а также могут возникнуть проблемы со здровьем например из-зи мусора или просто опасно ставить там КП (очень крутая скала и т.д.)), то для постановки КП эта точка не годится.
По заявлениям детей о неправильной постановке КП. Ну вообще надо воспринимать всю информацию от участников, сопоставлять факты и делать выводы (игнорировать или же принять на заметку и проверить). Тем и выявляется адекватность и опыт судей, уровень их знаний и опыта.
А на счет "Это же какой уровень начальника дистанции и инспектора должен быть, чтобы такие вопросы возникали?", то не ошибается тот, кто ничего не делает. Но по-моему все стремятся избежать ошибок...

28.05.2009 11:09

По моему, вопроса о правильности постановки кп - вобще не должно звучать, особенно после соревнований. Это же какой уровень начальника дистанции и инспектора должен быть, чтобы такие вопросы возникали?? Ну а если есть сомнения при правильности и актуальности точки кп, то проще всего - не ставит туда кп вообще. Бывали случаи, когда участники групп МЖ 10-12 после финиша заявляли судьям, что кп стоит не там

Санёк (Орёл) re: 28.05.2009 10:51

28.05.2009 10:54

Зам.главного судьи по СТО - заместитель главного судьи по спортивно-техническому обеспечению (по сути - глава службы дистанции). В народе ЗамПоСТО

Саньку

28.05.2009 10:51

СТО-это что такое ?

Сергей (Златоуст) Процедура

28.05.2009 10:51

Ну, если в правилах нет такой процедуры, то должен возобладать здравый смысл.
Например, 2-3 участника заявляют, что кп стоит неправильно. Нач.дистанции, инспектор, другие заинтересованные люди идут на место и выясняют все детали. Нач.дистанции говорит: "Извините, ребята, лоханулся" и главный судья аннулирует дистанцию.

Санёк (Орёл) Процедура

28.05.2009 10:47

Моё мнение.
Я ниже писал, как бы надо поступить, если есть вопросы в правильности постановки КП. Главный судья и зам.главного судьи по СТО идут в точку КП и смотрят ситуацию, принимают решение (последнее слово за гл.судьей как за главным на соревнованиях); если есть инспектор - идёт в лес и инспектор с двумя вышеназванными лицами.

Сергею(Златоуст) КП 32

28.05.2009 10:37

Если КП стоит неправильно, то дистанцию надо аннулировать однозначно. Это и ежу понятно. Вопрос в другом.
Какова должна быть на самом деле процедура признания, что КП стоит неправильно?

Штемплеру Ефиму (Черновцы

28.05.2009 10:32

А может МЭ и человек , ставивший бирку попались на параллельной ситуации, не прорисованной в карте. Через 50-100м вдоль оврага могла быть точно такая пологая лощинка с дорожкой, где разносчик и поставил КП. И если бы не было этой несчастной бирки, участники спокойно взяли КП32, пробежав немного вдоль оврага ещё. Ведь перегон у них был примерно 1км.

Сергей (Златоуст) КП 32

28.05.2009 10:24

Если КП стоит неправильно, то дистанцию надо аннулировать однозначно, тем более в такой ситуации, когда и бирка есть, и КП стоит в другом месте. Вырезать из сплитов неправильное КП - это чушь. Кто то сразу все понял, как Данила, а кто то пытался искать, в итоге не нашел или нашел спустя какое то время, но настрой на соревнования падает тут же и мотивации бежать быстро дальше уже нет.

Штемплеру Ефиму (Черновцы)

28.05.2009 10:12

Спасибо.
А если ошибся человек , который ставил бирку ?
Можно ли признавать, что КП стоит неправильно по одному заявлению участника, даже если он Соколов Д и даже не выходить в лес после финиша для выяснения ситуации. Ведь КП32 было и на других дистанциях?

Штемплер Ефим (Черновцы)

28.05.2009 09:34

С интересом смотрю диспут про неправильное КП. Очевидно, что при компостерной отметке трассу надо аннулировать.
при электронной есть варианты "спасти" ситуацию.
Важно другое - почему это произошло. Ясно, что нарушен алгоритм постановки трассы. Бирка начальника дистанции, автограф на ней инспектора и сдача бирки разносчиком КП перед стартом инспектору- начальнику дистанции. Если бирки нет, марш бросок к КП и разбор на месте.
Но в жизни часто бывает не так. Нужно иметь для этого зазор по времени. то есть хотя бы за час до старта нужно отчитаться бирками. В реальной жизни это не происходит - в лучшем случае до старта остается полчаса, когда поступают доклады от разводящих, часто по мобилке. На вопрос о бирках обычно говорят так - "все бирки были кроме одной, её наверно сняли грибники, но я КП поставил точно". После этого начальник в ступоре, до старта мало времени, люди уже разминаются а надо или переносить старт ( за 30 минут на КП уже не успеть да и уже не до этого ( ПВК, карты и прочие хлопоты) или резко мчаться на КП бросив все остальное и поставив под сомнение реальность своевременного старта.
Вывод один, надо так планировать разноску станций и оборудования КП, чтобы эта процедура заканчивалась минимум за 60 ( а лучше 90 минут) до начала соревнований. Тогда будет время отреагировать на форсмажор с отсутствием бирки или если у постановщика возникли сомнения по бирке. Для меньшего шанса здесь проколоться, рекомендуется бирки крепить фундаментально - скотчем вокруг дерева или еще как то очень конкретно и с круговым обзором ( часто бывает, что если она на стволе дерева, то не видна со всех сторон и из-за этого тоже проблемы возникают у постановщика).

28.05.2009 09:31

Прикольно. Ситуация: легкая атлетика, бег на 400 м с барьерами, на одной из дорожек фанаты украли барьеры Спотсмен выиграл забег на этой дорожке. А нифига после финиша ему прибавили время на перепрыгивания каждого барьера

Велоподводник КП стоит не там.....

28.05.2009 09:17

Что делать, если кп стоит не там??? По моему все очень просто - анулировать дистанцию. Ведь по хорошему, сначала начальник ставит кп, инспектор проверяет и вешает бирку, постановшик ставит кп и приносит бирку - все очень просто и закономерно. Но если уж и после этого кп воткнули не туда...тогда все, баста дистанции. Значит не квалифицированная работа постановщика или инспектора. Это на их совести. А то что надо вырезать из сплитов эти участки - но это уже полный нонсес А если на дистанции стоят компостеры??? (ведь есть регионы, где еще нет электронной отметки), то тогда что? Отнимать из времени столько, сколько скажет спортсмен??? А он может сказать, ох как много . Правильно ктото сказал, так можно и всю дистанцию вырезать, да и вообще не ставить дистанцию . С точки зрения правил, по моему, я прав. Правила, есть правила, даже если они немного "кривые" и устаревают..

Михаил инвалиды по слуху

28.05.2009 08:36

Подскажите где можно найти информацию о серевнованиях по ориентированию среди инвалидов по слуху

вело одежда

28.05.2009 00:56

Закз на вело форму образца сборной России 2009г можно сделать у Кузьмина или у Елфимова, но очень срочно.

Для Кирилла

28.05.2009 00:20

Чтобы внести коррективы в раздел "Кто есть кто", ты должен посетить точку КП32 на Сенеже

Кирилл Никитин (Тула)

28.05.2009 00:01

Подскажите, каким образом можно внести коррективы либо добавить информацию в раздел "Кто Есть Кто"?

КП32

27.05.2009 23:45

Теперь хотелось бы получить разъяснение начальников дистанций о ситуации в районе КП32.

27.05.2009 23:39

Вот и все,на каждых соревнованиях побеждает сильнейший!!

Данила (Раменское) КП 32 на Сенеже (по заявкам читателей)

27.05.2009 23:17

В точку кп №32 прибежал без проблем и там нашел бирку "232", что означало "2-й день, кп 32". Оглядевшись, увидел, что ситуация соответствует пункту (лощина, тропинка). Находящиеся рядом Андрей Рыбаков и Саша Тремпольцев согласились, что пункт должен быть именно здесь. Потратив на раздумья секунд 10-15, я продолжил дистанцию.

Что делать организаторам в такой ситуации (оставлять все как есть или вырезать перегоны) точно сказать не могу. Но на мой результат это бы не повлияло, все равно бы выиграл день и остался бы вторым по сумме.

27.05.2009 22:46

эх. 500003

Оле

27.05.2009 20:47

Хочется определиться в какую группу заявляться в оставшееся время!

(Москва) ВЕЛО

27.05.2009 20:17

Не подскажите кто на соревнованиях по велоориентированию продавал велоодежду?
(в секритариате) и как можно ее купить?
Спасибо

Оля

27.05.2009 20:01

Совсем избаловались, до конца заявки еще 4 часа , а им списки подавай

mos2open

27.05.2009 19:54

Нельзя ли опубликовать списки заявившихся, а не протоколы?

Miterev Egor (Krylatskoe) mos2open

27.05.2009 19:38

Ещё кому-то нечем заняться? Багеть идите.
Достаточно будет стартовых протоколов к вечеру пятницы

mos2open

27.05.2009 19:32

Нельзя ли опубликовать списки заявившихся?

Какова должна быть на самом деле процедура признания, что КП стоит неправильно?

27.05.2009 18:38

Мне, кажется, что эта ситуация прописана в правилах. Надо только найти эти правила! По логике -это дело начдистов и инспекторов.

Поступок, достойный уважения! Журнал АЗИМУТ №5,2008г.

27.05.2009 18:07

Уже после пресс-конференции и ужина, попросив разрешения, Ю.Новикова сбегала в район злополучного КП №37. Вернувшись, она подошла к старшему по эстафетам В.Захарову и сказала, что была неправа – к карте и планировке дистанций претензий не имеет. Поступок, достойный уважения!

27.05.2009 17:02

старт с финишем вообще можно совместить и никуда не бегать

27.05.2009 16:10

Ну вот вроде договорились, что КП правильно ставить не обязательно. Но тогда возникает вопрос, сколько КП можно поставить неправильно? Ведь если все КП ставить неправильно, то можно и вообще ничего не ставить, а время считать по старту и финишу. Но уж если и старт с финишем будут стоять неправильно, то тогда придется что-то решать.

Санёк (Орёл) Ответы

27.05.2009 16:05

Андрею. Я в общем-то не претендую на истину в последней инстанции. Всего лишь написал своё видение ситуации.
Процедура признания проста: Главный судья с зам. главного судьи по СТО идут в лес и изучают ситауцию. Принимают решение.

Какова должна быть на самом деле процедура признания, что КП стоит неправильно?

27.05.2009 14:12

Ну если бы КП32 поставили туда, где была бирка, то участники дистанций ,где был перегон КП63-КП32 этот КП не взяли бы никогда. Хотелось бы получить разъяснение начальников дистанций о ситуации в районе КП32 или хотя бы Д.Соколова, победителя МЭ. Очень жаль , что вырезали из сплитов КП32 и теперь нельзя увидеть, что перегон КП63-КП32(всего 100м) пробегался участниками без всяких затруднений. Мне интересно, как принималось решение о том, что КП32 стояло неправильно? По протесту М. Горячева? По словам Тремпольцева? По подписям Л.Куклина?

Helga (Москва) ФОТО Золото Сенежа2009 ФОТО

27.05.2009 14:01

Фотографам Катерине и Маше огромное спасибо за чудесные снимки!

Egor Miterev (Krylatskoe) yoltica.com и Золото Сенежа

27.05.2009 14:00

Репортаж с соревнования "Золото Сенежа 2009" от сайта yoltica.com доступен по ссылке http://yoltica.com/ru/news/1991/costoyalis_sorevnovaniya_po_sportivnomu_orientirovaniyu_zoloto_seneja_2009_.html

p.s. Приезжайте все-все-все на соревнования с резиновыми сапогами, тогда обязательно будет хорошая погода

Суржиков А. (Москва ) крайнее

27.05.2009 13:59

Спасибо Саньку (Орёл) за подсказки.
Но даже если я лично согласен с Вами (по поводу отрезания половины дистанции до 32 кп), я не принимал решений, так как был лишь судьей финиша.
В данном диалоге, я старался объяснить про отказ в протесте.

Суржиков Андрей в догоноку

27.05.2009 13:52

Я кстати так и сказал, по поводу первенства: на нем не было протестов.
Протест поступил по элитной группе (тоесть по золоту сенежа).

Так же я не говорил что Вы как-то касались протестов и апелляций.
так что я не дезинформирую никого.

Суржиков А. Тремпольцеву А. Г.

27.05.2009 13:50

Вы финишировали по элите одним из первых.
Ваши слова на финише были "Кп 32 стоит не правильно, его надо выбросить из порядка"

Обращение

27.05.2009 13:32

Николай, исправьте фамилию в 1-м обращении

Обращение

27.05.2009 13:30

Николай, исправьте фамилию в 1-м обращении

опять про разряды

27.05.2009 13:20

Соревнования класса"МС".А знаю случай неприсвоения разряда"МС",т.к.не набрался ранг.

Саньку из Орла!

27.05.2009 13:19

Санёк! Извините. Ну если бы КП32 поставили туда, где была бирка, то участники дистанций ,где был перегон КП63-КП32 этот КП не взяли бы никогда. Хотелось бы получить разъяснение начальников дистанций о ситуации в районе КП32 или хотя бы Д.Соколова, победителя МЭ. Очень жаль , что вырезали из сплитов КП32 и теперь нельзя увидеть, что перегон КП63-КП32(всего 100м) пробегался участниками без всяких затруднений. Мне интересно, как принималось решение о том, что КП32 стояло неправильно? По протесту М. Горячева?
.

Санёк (Орёл) re: 27.05.2009 12:58

27.05.2009 13:17

Какая политика? Никто ни под кого не копает. Что за паранойя?
Ищется путь решения проблемы, если данная возникнет в будущем. Кому надо - сделает правильные выводы. Вот и всё.

Золото Сенежа

27.05.2009 12:58

Дык ведь, никто не утверждает, что КП32 стояло правильно.
Значит результаты соревнований не справедливы.
На этом спорт заканчивается и начинается политика.
А в политике можно всё, что кому-либо выгодно.

Санёк (Орёл) re: 27.05.2009 11:59

27.05.2009 12:42

Право подать протест имеет каждый. Чтобы подавать протест, не надо никуда ходить. Это уже придумки и эмоции. КП стоял неправильно. Организаторы не отрицают. Что Вы хотели узнать еще по данному вопросу?
Про книгу. А давайте вообще ставить КП где вздумается? А Вы ищИте, где ж он стоит. Вы считаете, это правильно? Может Татьяна в своей книге и права, но уж организаторам сореванований Таниным тезисом никак нельзя руководствоваться, я считаю. Всё должно быть на своих местах, как местность, так и КП на ней. А вот кто и как исправляет допущенные ошибки - это другой вопрос.
P.S. Без наездов на кого бы то ни было. Лишь обсуждение ситуации.

pofix По поводу аннулирования

27.05.2009 12:11

Есть такой пункт правил: "6.9. Для оборудования КП применяют знак в виде трехгранной призмы со стороной 30х30 см." Вот в точке такого знака нет - повод аннулировать есть.

Саньку из Орла!

27.05.2009 11:59

А кто вообще имеет право подавать протесты? Неужели какой-нибудь чайник (Миша, я тебя не имею ввиду), который не может даже нарисовать свой путь пробегания имеет на это право? Ещё раз хочется сказать, что этот пункт был и на других дистанциях. Перегон КП63-КП32 всё нормально! Расстояние между этими КП всего 100м. А вот дальше? Перегон КП32-КП64. Я и другие участники из нашей группы не могли попасть на дорогу с исчезайки. Но так как после финиша я не ходила в район КП, я считаю, что не имею права ничего заявлять. А ребята Миша и Лёша ведь тоже не ходили? Наверно там была какая-то некорректность в карте. Овраг в районе КП достаточно пологий. Какие трудности? Чем писать протесты , читайте лучше книгу Т. Рябкиной, где можно найти много ответов на вопросы , как НАУЧИТЬСЯ бегать любые дистанции: скоростные, технически – сложные, горные, по неправильным картам –любые.

Алексей (fioru) (Ростов-на-Дону - Смоленск) Приз Пржевальского. Online.

27.05.2009 11:25

Все подробности об Online с Приза Пржевальского, а также окончательные результаты можно будет найти на сайте www.o-rostov.ru
P.S. Напоминаем, что Online-трансляция 1ого дня соревнований начнется 29 мая в 11.00

Алексей (fioru) (Ростов-на-Дону - Смоленск) Приз Пржевальского. Online.

27.05.2009 11:24

Все подробности об Online с Приза Пржевальского, а также окончательные результаты можно будет найти на сайте www.o-rostov.ru
P.S. Напоминаем, что Online-трансляция 1ого дня соревнований начнется 29 мая в 11.00

ПаРус Предлагаю изменить Формулу подсчета результата

27.05.2009 11:03

От ошибок в карте, ошибочной постановки КП и кражи призмы, можно застраховаться, если принять новую формулу подсчета результатов участников, суммируя по сплитам
либо времена прохождения участков дистанции, не вызвавших замечаний (протестов) у участниковд
либо локальные места участника на микроэтапе от КП до КП.


Далее выдержки из старой публикации
Как участникам О-соревнований понизить моральный травматизм от единичных "ошибок" во время прохождения дистанции.
По многолетним наблюдениям просматривается следующая типичная ситуация обсуждения итогов прохождения трассы у "сознательных" участников из первой лидирующей десятки-двадцатки в виде сослагательных высказываний типа: "Эх, если бы не эта моя ошибка...","Мне не повезло на таком то КП...", " Я "хапнул" там лишних 5 минут и далее бороться за результат стало для меня бесполезным делом".
Очевидно, что непредсказуемость ситуаций на дистанции является источником надежд и огорчений участников. Никто из лидеров группы не застрахован от быстропротекающей случайности или неоднозначности прорисовки местности в карте.
В самом деле, заявляясь на очередные соревнования, большинство лидирующих
участников надеется на некоторый элемент везения, ну хотя бы, или наконец, на этот раз
Существующая формула оценки результатов участников пока принимает во внимание лишь общее время, затраченное на прохождение всей трассы и не учитывает эффективности прохождения спортсменом отдельных ее участков.

У меня есть предложение по возможному изменению формулы оценки результата прохождения трассы. Новая формула позволит участнику надеяться на высокий итоговый результат, несмотря на отдельные немногочисленные (единичные) "ошибки" на трассе.
Суть предлагаемой идеи такова.
1 Результаты участников, показавших по старой (действующей) версии оценки результат в первой половине предварительного итогового протокола, дополнительно пересчитываются.
2. При пересчете участнику по СПЛИТАМ начисляется сумма мест прохождения отдельных этапов между КП, без учета одного (или двух, как договоримся) самого наихудшего личного результата.
3 Итоговые места участников с пересчитанными результатами определяются по лучшей общей минимальной сумме мест на всех этапах (кроме индивидуального одного или двух ).

В таком случае участник, допустивший пару-тройку нефатальных ошибок на трассе, может еще рассчитывать на вхождение в тройку призеров.
Конечно, данное предложение может быть реализовано лишь при компьютерной обработке результатов на финише.

Тремпольцев Александр (Москва) Золото Сенежа

27.05.2009 10:50

С большим удивлением прочитал, что я принимал важные решения по результатам Первенства Москвы. Я участвовал в соревнованиях "Золото Сенежа", как спортсмен, и к протестам, принятию решения по ним отношения не имею. Андрей, нехорошо заниматься дезинформацией.

Санёк (Орёл) re: 27.05.2009 02:04 и Максиму

27.05.2009 09:50

Дался этот КП потому, что в подобных ситуациях как правило принимают неверные решения, т.к. считается, что соревнования мелкие, можно и так прокатить, да и заморочек меньше по решению проблем. А потом сами же все кричат здесь: а-а-а, вот меня ущемили на ### соревнованиях; почему мы не можем провести соревнования ЛЮБОГО уровня как ЧМира или подобное?
А что стоит цивилизованно разобрать ошибки? Узнать, как дейстовать в подобных ситуациях (лучше, конечно, чтобы их вообще не было). Зачем наступать на чьи-то (или даже свои) грабли?
Максим, согласен, карта читалась плохо. Непонятно, почему эта местность с довольно крутыми склонами оврагов была в сечении 2,5 метра. Тут уж как исходно составили эту карту... Увы. А в третий день, в отличие от второго, на финише не кричали, что видно плохо, т.к. цвет карты немного "заглушили", да это видно и при сравнении 2-х карт. В лесу не был, сказать не могу ничего.
А то, что дождь был, так это "Сенеж" виноват Поставили свои соревнования на эти сроки, а у них всегда дождь.

Санёк (Орёл) Андрею Суржикову

27.05.2009 09:34

Считаю, что даже без протестов от участников ГСК должна была принять решение: для тех групп, где это возможно (где 32-й КП в начале дистанции), сделать следующим за 32-м КП стартом. А так, исхоя из п.п. 29.8, была допущена ошибка со стороны ГСК (никто её не отрицает - это неправильная постановка КП) и она никоим образом не была исправлена! То, что банально вырезали из проверки отметки этот КП, не даёт ровным счётом ничего, кроме "ровных" сплитов. Поэтому считаю, что ПРИНЯТОЕ решение может и не ущемляет интересы других участников, но и не решает проблемы. Решение, предлагаемое мной, не ущемляет ни чьих интересов, т.к. спортивная справедливость восторжествует.

Про протесты по аннулированию. Нельзя аннулировать (по мнению многих) только лишь потому, что "судить" главного судью некому. Какое решение он примет, такое и будет (если это не ЧМира/ЧЕвропы, и нет жюри из компетентных людей). И получается, что на любой протест я как главный судья могу написать ответ: "считаю доводы по протесту несостоятельными; протест отклонить". Всё. И также отклонять апелляции.

А пункт Правил 29.8 гласит: при ошибке ГСК возможно принятие решения по исправлению ошибки (ведь пострадал в нашем случае не один лишь, кто подал протест). НО! Это решение не должно ущемлять интересы других участников. Однако Вы, Андрей, трактуете немного неверно (или так написали, утрировав). Главный смысл - исравить ошибку (ЭТО предложение для участников, по которому можно написать протест). И потом стот точка. А во втором предложении раскрывается второй смысл, но уже для того, кто принимает решение (ГСК или иное), что при принятии решения не должны ущемляться интересы других участников.

mixMA про всё

27.05.2009 09:32

А должны ли присутствовать правила у судей, чтобы при написании протеста можно было ими воспользоваться и сослаться на правильный п.п?
Про вело. Ребята не могли разобраться в карте, так как печать карты оставляла желать лучшего. Половина минуты уходило только на поиск старта и первого пункта. Некорректность карты заключалась в несоответствии класса дорог во многих местах и почти полном отсутствии бревен на карте. Про местность можно сказать, что она сложная в физическом плане и детям приходилось не сладко. Ну и конечно дождь, который полностью испортил все дороги.

мтво и прочее

27.05.2009 02:04

Вот вам дались эти неправильно стоящие кп на сенеже... на мтво в Красногорске , по утверждению одного из тренеров , в воскресень вообще местность непригодна для такого рода соревнований, потому что примитивна, и карта была некорректна потомучно данный тренер выйдя в лес( что он там делал?)видел как мальчики м17 не могут разобраться в карте.

Skazitel Про протест

27.05.2009 01:33

Да, беседовали долго. Думаю, что мы друг друга поняли в итоге.

Саньку из Орла.
Недавно был семинар судейский. Вот там говорилось, что протест на аннулирование дистанций подать фактически невозможно, т.к. нету прямого правила. А по правилам в протесте надо указать чётко нарушенный пункт правил.
Но это не значит, что дистанцию анулировать не должны. Из разговора же с Андреем понял, что от его мнения зависело далеко не всё. Есть главный судья, он не стал принимать такого решения.

Мария Сказителю

27.05.2009 01:27

Миш, ты почитай внимательно свой протест и апелляцию. Ошибок найдешь уйму

Андрей Суржиков Саньку

27.05.2009 01:27

КП стоял не верно. По поводу порядка прохождения - да. так как Вы сказали.
Протест не был удовлетворен, т.к. составлен не верно (см п.п. 41.4).
В протесте должен быть указан п.п., который был нарушен по мнению участника.

Был указан п.п. 29.8. (смысл: Если нарушение произошло по вине организатора и вопрос был решен в пользу участника, то при этом не должны ущемляться интересы других спортсменов).

Ответ (отказ) по протесту поступил в письменной форме, ввиду того что
а) четко не указан нарушенный пункт правил - некорректно составлен протест
б) п.п. 29.8 нарушен не был, даже если считать что протест составлен корректно.

Мария Социальная карта

27.05.2009 01:19

На соревнованиях Золото Сенежа была найдена социальная карта Костроминой Анастасии. Если нужна, звоните 8-926-254-18-68

Санёк (Орёл) Андрею Суржикову

27.05.2009 01:13

Ну а еще чуть подробнее? Что значит "вырезать КП"? Просто убрали его из порядка прохождения в WinOrient? Результат участника не претерпит каких-либо изменений в таком случае. Интересно, чем руководствовались Саша Тремпольцев и Ярослав, когда посчитали удовлетворённым протест, просто убрав 32-й КП из проверки отметки? Что, спортивная справедливость соблюдена?
КП стоял стоял неправильно? Просто ответьте, пожалуйста: да или нет.
P.S. Повторю, что я незаинтересованное лицо. Чьи-либо протесты мне неважны. Важен опыт правильного или неправильного принятия решения в данной ситуации. Глядя на это, другие организаторы могут поступить так же. Вот я и выясняю.

Суржиков Андрец Саньку в Орёл

27.05.2009 00:54

Вы пишете про первенство? Главный судья - Тремпольцев А. Г.
По первенству не было подано ни одного протеста.
Сам Тремпольцев принял решение, и сказал вырезать из порядка прохождения дистанции 32КП.

Что касается Золота Сенежа, ГС - Ленев Я. Г. принял аналогичное рещение, но был подан протест ( http://o-sport.ru/senege/2009/protest.pdf ).
По просьбе Михаила был дан устный ответ, после чего он попросил письменный.

по ссылке доступен протест + апелляция + ответ.
Кстати это свидетельство того, что протест был сохранен и бережно отсканирован.
http://o-sport.ru/senege/2009/pravila2004.pdf это ссылка на правила. Для всех заинтригованных

Санёк (Орёл) Андрей Суржиков

27.05.2009 00:25

Вы как официальный представитель ГСК на Сенеже, ответьте, пожалуйста, каким образом был удален 32-й КП из отметки в сложивашейся ситуации? Очень интересно...

Суржиков Андрей снова сенеж

27.05.2009 00:19

фотографии Екатерины Железовой на сайте маршруты.ру
ссылка на официальном сайте сенежа.

Мишу Горячева в приватной беседе я объяснил почему протест отклонен.

Мише и Лёше

27.05.2009 00:09

Миша и Лёша вы в район КП32 ходили после того как финишировали?

Санёк (Орёл) Извините...

26.05.2009 23:59

...влезу в ваш балаганчик.
Наличие бирки на любом ориентире не должно говорить ни одному спортсмену ни о чём (человек, вешавший бирки, мог ошибиться, а тот, кто ставил КП потом, точно знает, что бирки нет в точке, а бирка висит вообще в другой точке). Итак, бирка - для постановщика дистанции и для инспектора.
Далее. Вырезали 32-й КП из сплита. Объясните, каким способом это было сделано? Просто удалили из проверки и из общх сплитов КП 32? Так общее время участника не изменится. Вырезать время на этот КП и с него на следующий - не предусмотрено Правилами и очень трудоёмко. Я вижу лишь один вариант: сделать стартом следующий за 32-м КП, дабы дистанцию не аннулировать, т.к. это не "Первенство бани", а Первенство Москвы.
P.S. Я неаттестованный в области СТК, но Российский опыт работы в службе дистанции большой, для моего возраста.
P.P.S. Никого не поддерживаю!!! Лишь взгляд со стороны... так сказать, из провинции.

Куклин Алексей. Саше

26.05.2009 23:53

Ты все правильно понимаешь. Уверен в точке, видишь бирку, беги дальше. ВОТ только не надо бирку отрывать и нести ее на финиш.

Саша (Москва)

26.05.2009 23:46

я нашла КП, просто потому что он стоял по ходу моего движения, считай повезло...
но если ты прибегаешь на точку и видишь бирку, соответствующую пункту, то смысл искать пункт, который не стоит на месте??
я вот просто понять не могу, разъясните пожалуйста

Куклин Алексей

26.05.2009 23:39

Мишу можно понять. Я тоже,найдя нужную точку, и не увидев КП, вынужден был сделать небольшой круг. Потому что, как бы ты не был уверен в своем местонахождении, эта ситуация все равно выводит из равновесия. Но потом увидел бирку и побежал дальше. Обидно за тех только, кто случайно найдя КП, утверждает что оно стояло там, да еще и на 99%...

Михаил О Невском Азимуте

26.05.2009 23:29

Традиционная многодневка «Невский Азимут» в этом году трансформировалась в Открытое первенство СДЮСШОР Курортного района и Открытое первенство КСО «Азимут», которые пройдут в традиционные для НА сроки с 12 по 14 июня.
http://o-site.spb.ru/_races/09061214/09061214_info.htm

26.05.2009 23:29

Михаил!И это показывает ваш уровень ориентирования!Нормальны ориентировщик,увидивший бирку и не увидивший станцию побежал бы дальше!Ориентировщик должен всегда 100%представлять где он бежит!

26.05.2009 23:26

Михаил, так почему Вы, такой техничный ориентировщик, пробежав 32КП и решив,что это не ваш, на правильном месте увидев бирку, не побежали дальше? Да мало ли,может КП сняли. Точка там весьма однозначная. Надо было бежать дальше, как и сделали многие спортсмены,выбежавшие на бирку. И как можно не понять, что бирка с номером 232 соответствует 32 КП?

26.05.2009 23:23

у нас тут завелись дятлы. долбят одно и тоже по второму разу...

26.05.2009 23:19

Из книги Т. Рябкиной. „Нужно бегать любые дистанции: скоростные, технически – сложные, горные, по неправильным картам –любые. Причём, на любых дистанциях нужно уметь выигрывать. Это означает, что спортсмен должен обладать широким арсеналом умений. То есть, быть универсальным“.

26.05.2009 23:17

КП32 был и на других дистанциях! Перегон КП63-КП32 всё окей на 99%.

Саша (Москва)

26.05.2009 23:15

а смысл вырезать следующий перегон??
ты ведь понимаешь что пункт стоял неправильно... значит и на следующий найдёшься и нормально добежишь... а если нет, то это уже показывает твой уровень как ориентировщика, и протесты тут бессмысленны

Сказителю

26.05.2009 23:14

32 КП убрали,чем ты еще не доволен??)

Куклин Алексей Горячеву Мише.

26.05.2009 23:10

Миша!!! Не горячись ты так. Я, подписавшись под твоим протестом, выразил свое мнение как председатель СТК. Действительно, КП 32 стояло не там. Тобою были предложены варианты выхода из ситуации. Решением главного судьи КП 32 было вычеркнуто из сплитов. Инцидент исчерпан. Дальнейшие апелляции я не подписывал. Это уже были твои личные действия. Предлагаю успокоиться на этом и начать подготовку к следующим соревнованиям.

Skazitel

26.05.2009 23:08

восстановили спортивную справедливость
предлагалось 3 варианта
1) вырезать 2 перегона: на этот КП и с него
2) аннулировать результаты дистанций, где он был и награждать по первому дню, а не по сумме
3) считать началом дистанции (КП у нас в начале был) КП, следующий за 32м

Сказителю

26.05.2009 23:02

Вот мне интересно,чего ты хотел чтобы сделали судьи???

Алексею Зуеву (Москва) Золото Сенежа - 2009

26.05.2009 22:58

Соглашусь с Вами, что самое большое достижение "Золото Сенежа - 2009"- классные дистанции на хорошей карте! И Выражаю Вам своё уважение как автору! (Шорохова Л.)

Skazitel Андрею Суржикову

26.05.2009 22:54

1) Про про тест. Состовлял не я 1. Эти же слова тв сейчас адресовал и Куклину Лёшке. Подумаешь, атестованный инспектор СРК, куда там по сравнению с Яриком...
2) Вот ответ, над которым мы посмеядись сегодня на ММ действительно не то что не грамотен, а написан совсем к другому протесту.
3) Ответ на протест поступил только после награждения, что является нарушением всего, что только можно. Опять кто-то обкакался из судей...
4) Формулировка "прошу считать результаты утвержденными" вообще смешная. Как бы они были утвержденны, но так считать было нельзя, а теперь можно... бред да и только
5)Вытерли стол.. что ж.. это показывает уровень того, кто это делал "срать я на все хотел, мы судьи, нам и решать, а они как-нить отбегают дистанцию, где КП стоят в 80-100метрах от точки..."
6) Это старт (в воскресенье) уровня КМС, где ЖЕЛАТЕЛЬНО назначение Жюри! Первенство Москвы как-никак. Мне вот очень интересно по какому положению оно проводилось. Там нет ни слова об объединении 18 и 20х групп...
А уж количество ошибок, которые были допущены в ОФИЦИАЛЬНОМ ответе... Пора Великий и Могучий учить автору

Андрею Суржикову!

26.05.2009 22:48

Неужели были аннулированы какие-то дистанции? Ведь КП32 был и на других дистанциях! Перегон КП63-КП32 всё окей на 99%.

Vesta (Спб)

26.05.2009 22:48

"...О-народ! Есть ли у кого инфа о Невском азимуте в Питере, а то организаторы молчат, как партизаны"...
На o-site.spb.ru в новостях появились сведения о Невском азимуте.

Реброва

26.05.2009 22:27

Где можно посмотреть фотографии с соревнований "Золото Сенежа"?

Андрей Суржиков Skazitelю Про его протесты и апелляции

26.05.2009 22:17

Михаил, по поводу Вашего протеста, Вам ответили на почту.

Теперь лично: Не позорься перед людьми, которые знают правила соревнований.
Мне кажется ты зря ходил на семинары, потому что протест ты составил безграмотно. Что уж говорить про апелляцию, которую должно рассматривать жюри (а это вам не чемпионат чтоб жюри назначать). Вообще, читай почту и не кричи на публику, что твоим протестом вытерли стол на котором стоял принтер...

- 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:26.4.2018

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.