| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

(((( (Далее) ))))

28.03.2016 16:13

Как заказчик далеко не одной карты, готов заключать соглашения о составлении карт с картографами и платить налоги ( после проведения своих стартов, минимальный налог государству оплачиваю. Это для справки.). Только в таком случае и картографу с полученной суммы придётся минимум 6 процентов уплатить государству. Таким образом дополнительно придётся заплатить примерно 15 процентов дополнительно, а соответственно предполагаю что стартовый взнос придётся тоже поднять от 20 до 50 рублей. ВСЕ ГОТОВЫ К ЭТОМУ?

(((( (На 12:28) ))))

28.03.2016 16:00

Кто получил деньги в конверте (картограф) тоже вроде как должен уплатить с полученной суммы налоги.
Карта принадлежит тому, кто её оплатил.

На 8-54 (Вы бы) Изучили все вопросы перед тем как советовать

28.03.2016 12:28

Начать можно с того, что если договор с картографом не составлялся, то карта его. А дальше правильно написано в 09-20, учитывая, что Коля платит зарплату в конверте и не оплачивает налоги ведя незаконное предпринимательство.

Люку Владимиру (на 10:33) Спасиб!

28.03.2016 10:44

Рассказал и про "историю", дополнил,развил,...со своей точки зрения.

Понятно, что "тема(ы)" не только Москвы, и Питера.

Люк Владимир (Москва) Про карты

28.03.2016 10:33

ФСОМ растет и развивается. Внутри нашего сообщества появляются все новые течения и направления. Каждую неделю в Москве проводятся несколько мероприятий так или иначе связанных с СО. Бегом, на лыжах, на велосипедах, трейл-О. К устоявшемуся ММ, закрепились Московские (весна, лето, осень, зима). Развивается Инакор, рогейн и т.д. У всех свои цели, задачи и задумки. Кто в сквер, кто в парк, кто в лес, и как минимум на 24 часа. Очень часто организаторы этих мероприятий самодостаточны и абсолютно профессиональны. Управлять этим водоворотом становится все сложнее. Благо, у нас есть профессионал, который с этим справляется.
Одним из самых больших достижений ФСОМ является Народная Карта, инициатором которой и был Николай Сытов. Цитирую Николая: «…. Финансовые условия НК. 20% стартового взноса идет на создание единого, свободного для всех, фонда карт парков Москвы.» Эту идею ФСОМ поддержала и руководствуется принципами общей доступности по сегодняшний день.
Сегодня ко мне обращаются за картами кроме ориентировщиков, туристы, сотрудники МЧС, и многие другие. И все получают материалы которые у меня есть в базе под одним и тем же условием, «… 50 рублей с человеко/старта отправить Доронину Сергею».
НК объединяет нас в один коллектив, коллектив ОРИЕНТИРОВЩИКОВ. Думаю не стоит этот коллектив разрушать.
Небольшая история из моей жизни, впрочем ее знают многие. Я учился с 82 по 86 год в Ленинграде. Одно руководство, один календарь, полное согласие и понимание. Сегодня часть ориентировщиков С-Петербурга едут на «БН», но не едут на «ККП», другая часть едет на «ККП», но не едет на «Святкина», кто-то едет на «Святкина» но не едет на «Я-Мир». Одно расстройство за моих друзей.
Нам это надо?

на (9:32) Автору

28.03.2016 10:27

А можно по подробней.
Что означает социально-значимая деятельность, в СО в том числе? И деятельность чего, кто подразумевается, Сытов Н,....? Где определение?

Не тебе (Раздрипущев) точно не тебе

28.03.2016 09:59

На (09:32) Это снова тигр Амур

28.03.2016 09:42

задаёт вопрос? А кому адресован?

А разве социально-значимая (деятельность) облагается налогами?

28.03.2016 09:32

Главное (Не забыть) Налоги заплатить.

28.03.2016 09:20

А то из суда можно и не выйти

На (19.50) "Картфонд"

28.03.2016 08:54

"Проблема в том что вот так раз даёшь, другой ,а потом тебе говорят - "знать про тебя ничего не знаем", "это наша карта", "а докажи"......"

Пара-тройка показательных судебных процессов в отношении наиболее наглых быстро поставят ситуацию на место.
Абсолютно ничего сложного. Если не составлялся письменный договор с рисовщиком, то его свидетельство в суде о получении оплаты и передаче прав на использование. Но по такому поводу можно с рисовщиком и о письменном договорчике позаботиться, даже сегодняшним числом с упоминанием о передаче прав представлять интересы по всем случаям воровства начиная с момента создания карты.
Если оплата производилась из средств нескольких лиц, то доверенности от них на право представлять их интересы в вопросах правообладания.

P.S. При встрече могу проконсультировать. Например 16-17 в Тракае.

Сытову Н. (на 03:14) ГК РФ. Ч.4. 2006г.

28.03.2016 08:10

Николай, как и предполагалось, кто-то обязательно, найдет, подскажет....
Тебе изучать матчасть в первую очередь и докладывать в ГБ.

Статья 1259. Объекты авторских прав
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
географические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

На (15.07) про карты

28.03.2016 03:14

Дорогой товариЩ!
С вашими вопросами типа "Свидетельство на карту, зарегистрированное в Росреесте, плиз, на стол выложи??? "
вам сюда
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/0b318126c43879a845405f1fb1f4342f473a1eda/
Курить матчасть...
А то разглагольствуете вроде грамотно, по грамматике. А сами неуч-неучем...

На 21:31 (Скоро (Ура) ?) Это специалист РВСН?

27.03.2016 22:41

Объясните, пжлста, по подробней.
Горизонтали можно будет увидеть, тропы из-за крон, листвы деревьев, ямки, канавки, кормушки какого размера, мусорные урны, камни,...?
Что означает "цифровым картографическим"? Или это объемные карты всего и вся? (Как год-два назад видел объемный аэропорт в Донецке в сети.)
Стоимость, доступность для всех жилающих?
Или лучше подождать иностранный аналог?

Бегун (Москва) Планировщику мос.весны

27.03.2016 22:12

Уважаемый планировщик, не ставьте кп прям на оврагах. сегодня и вчера было очень травмоопасно спускаться, а потом подниматься по ледяным крутым подъёмам, особенно когда на встречу тебе так же резко спускаются или поднимаются другие ориентировщики. примите к сведению это.

Скоро (Ура)

27.03.2016 21:31

Скоро картографы не нужны будут
В четверг, 24 марта, с Государственного испытательного космодрома Плесецк в Архангельской области боевым расчетом космических войск Воздушно-космических сил (ВКС) проведен успешный пуск ракеты космического назначения (РКН) «Союз-2» с первым цифровым картографическим космическим спутником

v110 (ЛО) про организаторов

27.03.2016 21:28

Неправильно думать,что приедет в москву Шеин и начнется сказка. Тыква превратится в карету,парки у метро-в Яппиля,все стартовые взносы будут 170р.,появится множество новых карт и все в свободном доступе.
Цените то и тех,кто несмотря ни на что популяризирует СО.
А лучше приезжайте на старты в ЛО на Сб-Вс. Кстати,некоторые москвичи так и делают. Михаил Горячев,например.

ИВАНОВ А.В. (Москва) Проживание на вело

27.03.2016 21:12

По поводу размещения на велостартах обращайтесь к организаторам 89031629687,
дополнительные места есть на учебно-спортивной базе ЦСКА: 4-х местный номер с удобствами 3000 руб сутки за номер, можно с питанием за отдельную плату, есть 2-х местные и 1 местные номера, это намного ближе к местам старта, чем частные гостиницы на 51 км

ИВАНОВ А.В. (Москва) Проживание на вело

27.03.2016 21:12

По поводу размещения на велостартах обращайтесь к организаторам 89031629687,
дополнительные места есть на учебно-спортивной базе ЦСКА: 4-х местный номер с удобствами 3000 руб сутки за номер, можно с питанием за отдельную плату, есть 2-х местные и 1 местные номера, это намного ближе к местам старта, чем частные гостиницы на 51 км

Анастасия (Москва) Жилье на время велоМТБО WRE май 2016

27.03.2016 20:54

Если кто-либо из приезжих еще не нашел жилье на МТБО старты, можно посмотреть минигостиницу по Калужке. До Ватутинок 51км. 2 комнаты по 3 кровати и дополнительно можно еще 2 комнаты. Это гостиничка моей подруги. Москвичи, передайте друзьям из других городов. Вот сайт http://ekoferma.urest.org/

Сытову (на 20:33) Подтверди, что

27.03.2016 20:28

сейчас вместе с Ермаченковым пьёте пыво,...
А Раз-вых на форуме десятки.

Николай (на 20.04) не обращай внимания

27.03.2016 20:23

20.04 снова Раздрипущев. Идиот на форуме один.

Раздрипущев (на 19.43) испугался,

27.03.2016 20:10

что А. Шеин в Москву пожалует?
С уважением, драная кошка Амур

Прочитав 19-50 (Становится) Понятно

27.03.2016 20:04

Что для Сытова в СО интересуют только деньги. И народную карту он создавал чтобы монополизировать рынок и стрич бабло. Хорошо хоть теперь федерация решила забрать все карты себе.

Раздрипущев (на 19.43) испугался,

27.03.2016 20:03

что А. Шеин в Москву пожалует?

Федерации (разряды) параллельны

27.03.2016 20:02

разряды нужны тренерам, чтобы "стричь бабло". Коле нужны карты, чтобы "стричь бабло". Каждому свое. Но договариваться надо уметь. А не вставать в позу

Федерации и (клубам) в Москве

27.03.2016 19:58

нужны только разряды

Сытов Коля (Baloži)

27.03.2016 19:52

"Федерации и клубам нужны нормальные лесные карты", ага, после этого Первенство и Чемпионат Москвы и России в Покровке, Битце и Кузьминках...

Сытов Коля (Baloži) Про "картфонд".

27.03.2016 19:50

На данный момент я пришёл к следующему порядку, который, на мой взгляд, наиболее правилен. Карта после первого использования раздаётся желающим, но при 20% отчислении со стартовых взносов (что делать если старт "бесплатный", но финансируется государством сложно сказать). Лет пять первых. Потом можно за 10%. После 10 лет можно и так давать, если такое старье надо кому.
Проблема в том что вот так раз даёшь, другой ,а потом тебе говорят - "знать про тебя ничего не знаем", "это наша карта", "а докажи"......

Все (Простг) Карты

27.03.2016 19:45

Коле нужны карты дворов около метро, так удобно стрич бабло с физкультурников, а федерации и клубам нужны нормальные лесные карты, готовить спортсменов. Вот и вся ситуация.

Сытову Н. Спасибо за ( 17:34 и 18:23) дополнения.

27.03.2016 19:43

1. "..как то все равно придётся решать проблему картфонда Москвы и его использования" и не только в Москве. По всей вероятности и в Ленобласти, и др.
2. И не только по картфонду.
3. С учетом того, что появятся обязательно новые-старые, молодые мистеры, заезжие остапы...

4. Нужно сейчас время для переваривания, осмысления, систематизации нижеизложенного. Архивизации-отчета, так как с годами очень многое забывается. (Такое свойство человеческой памяти.)

5. Привлечения к "теме" в дальнейшем максимального числа картографов, оргов по СО, тренеров СО... (Их мысли, предложения,...)

Свидетельства, (всякие регистрации,) договора, завещания и т.д.

27.03.2016 19:14

Ничего нет у Николая, нет даже удостоверения МС, хотя и выполнял .

Спасибо (За ) Пояснения

27.03.2016 18:23

Вобщем как то все равно придётся решать проблему картфонда Москвы и его использования. В любом случае картфонд должен быть общий. Нужно только договориться об условиях его финансирования и использования

Сытов Коля (Baloži) на 18:10

27.03.2016 18:14

Эти деньги небольшие были, насколько я знаю. Они шли, опять таки, насколько я знаю, на финансирование других соревнований в Москве, печать карт, оплату судейства. Сам я их не получал. С 2015 года финансирования нет.
От обращений в прокуратуру в России, обычно, хуже всем, только прокурору хорошо.

Сытову (Москва) про ММ

27.03.2016 18:10

Если меридианы финансируются государством и деньги выделяются даже на питание судей, то зачем мы, участники, ещё и стартовый взнос платим? А выделенные деньги кто то пилит? Пора в прокуратуру обращаться

Отчет (16.45) ревизионной комиссии 2016 года

27.03.2016 18:05

Где можно посмотреть?

Об (авторских) правах

27.03.2016 18:03

Коля, борись с этими мошенниками! Карты твои по праву. ФСО вообще отношения к ним не имеет!

Все карты (в России) принадлежат ФСОР

27.03.2016 17:34

Чего тут мелочиться!
Всё отнять и поделить!

Сытов Коля (Baloži)

27.03.2016 17:34

3. "Юридических прав собственности", конечно нет. Как и у ФСО До сих пор все держится на узком круге ориентировщиков, так как основные лица знают кто какие карты заказывал. Я могу назвать имена составителей, когда они подготовили карту, где жили, кто платил. В файлах есть "скрытые моменты", которые знаю только я Если кто готов утверждать, что "лично он подготовил или оплатил" карту из названных мной, готов с ним подискутировать при свидетелях с файлами карт на руках.

3(а). Договоров и завещаний нет. Обычно уезжая на долгий срок я оставлял архив всех файлов на случай невозвращения моей тушки назад в собранном виде. Из этих архивов и были "позаимствованы" файлы.

4. Ну вот Дима Налётов купил на заработанные деньги микроавтобус. Он уже в "общественной собственности и давно окупился" или нет? Можно я им пользоваться буду? А у меня ещё станции и чипы SportIdent есть. Они уже тоже "давно окупились" и "в общественном фонде" или ещё нет? А мотоцикл мой он уже "собственность федерации" или пока моя?

Прохоров ниже написал (Что) Все карты в Москве принадлежат ФСОМ

27.03.2016 17:15

И нет никаких картфондов ммм

Да, что делал (Коля,) было честно

27.03.2016 17:08

Л.Ш. права.
С уважением, тигр Амур.

На ( 15:38 и 16:01 ) Николай, спасибо за быстрый ответ

27.03.2016 16:45

1) Конечно вопросы тебе "искусственные", чтобы прояснить тему, возможные ситуации и варианты.
(Ты же обратился в ГБ к О-сообществу с обращением, которое было довольно быстро удалено. О-сообщество должно же знать что и как, начиная с истории вопроса. Тем более молодежь. Тем более времена (и законы,... тоже)меняются.)

2) Прочитай еще раз свою недавнюю переписку в ГостьБуке в А.Федотовым. Найдешь ну очень полезные зерна.

3) Имеются ли у тебя Свидетельства регистрации о праве собственности на "карты"?
Кто там в "доле"? Завещание, договоры использования? Дай ответ, плиз.

Допустим, ты пропал, остался на несколько лет в заложниках, не вернулся в РФ, решил сделать творческий отпуск, перерыв в ММ, и т.д. Ну что, - создал "проблемы", "войны" в Москве?

4) "новое поколение в СО" уже выросло. И его не интересует кто куда, чего вкладывал. Вложено когда то, значит окупилось когда то. Время бежит очень быстро.
5) Сравни. Отчетная конференция ФСОМ. Отчет президента. Отчет ревизионной комиссии. Планы ....
"Московский меридиан". Отчет где?

Да, что делал (Коля,) было честно

27.03.2016 16:39

Л.Ш. права.

Сытов Коля (Baloži) Исторически, если кто забыл, было так.

27.03.2016 16:01

Были карты на парки Москвы, но не очень хорошего качества и устаревшие. Я начал потихоньку вкладывать деньги в составление новых вариантов карт, более подробных и точных. Поначалу эти же занималось ещё несколько организаторов соревнований.
И тут я как прекраснодушный дурак решил что нам надо объединиться, сложить все карты в одну "Копилку" и ей пользоваться сообща. Поначалу всё было круто, но через пару лет большинство организаторов решило – «А зачем нам тратить деньги на московские парки, если Сытов и так все делает сам»? И кто-то вообще «забил» на обновление картфонда, кто-то стал тратить деньги на «красивый берег реки в двух часах от Москвы».
Всё в результате свелось к тому, что вкладываю деньги в карты Москвы я, а пользуются ими все. Зачем рисовать, допустим, условное «Зябликово» под Первенство Москвы (на которое есть только старая устаревшая карта и которой не пользовались более 10 лет), когда можно провести старт в Покровке или Измайлово на «сытовской карте» не вложив ни копейки в составление? В результате у меня на ММ падение численности участников, так как вместо 2-3 стартов в год на одной карте на циклах ММ имеем 10 на различных стартах Москвы. Действительно, зачем участнику на ММ приходить, если он именно там уже бегал 5 раз на других московских стартах?

Почему, допустим, не подготовить к «официальному Российскому старту» карту Тимирязевского парка? Стартов там давно не было. Хотите – рисуйте заново, хотите – дам последнюю версию даром для редакции, при условии, что результат будет мне доступен.
Но ведь на это нужны средства и составитель. А можно по-быстрому взять даром файл, который я дал «под тренировки» у какого-нибудь тренера, надавив на него по линии работы.

Сытов Коля (Baloži) на 15:07

27.03.2016 15:38

Давайте без глупостей "все эти карты существовали в 70х" и "юридических адвокатов"?

Я нанимал составителей. Эти составители рисовали карты "с нуля". Я с составителями расплачивался. И это никем не оспаривается, так?

Никем не оспаривается, что все эти годы я самолично вносил множество правок в карты?

Если это было не нужно, зачем организаторы окольными путями заимели файлы этих карт? Ну пользуйтесь "картами 70х годов" или "вносите правки в чистый лист" (тем более чистый лист не испоганен "сытовскими знаками", "костровищами" и "фонарными столбами") Нет, все хотят мои файлы, желательно в последней редакции, с мотивировкой "а нам для тренировок детской секции", "а нам для некоммерческого старта", а потом эти же лица говорят "а ты тут рядом не стоял", "а докажи что твоя", "эти карты общее достояние". Ну и где все эти "карта не твоя и общее достояние" было когда у меня файл просили? Так бы сразу и говорили - "Коль, дай карту, это общее достояние, хотим провести коммерческий старт, заработать денег, тебе не дадим" Можно даже с пушкой наставленной, так хотя бы честнее, верно?

Я же не беру чужую машину со словами "а это общее достояние"? Не беру чужие чипы и станции "а они давно участниками оплачены"? Ну вот зачем мне станции для ММ покупать? Отберу у какого организатора и буду ими пользоваться, нормально?

Из отчетного доклада (президента) ФСОМ известно,

27.03.2016 15:28

что на развитие ориентирования выделяются средства более 1300000р и что все средства израсходованы строго по назначению. Если расшифровать все назначения, то, возможно, найдутся средства не только на ММ, новые карты, но и на медсестру из поликлиники. Интересно услышать президента ФСОМ по этому вопросу.
С уважением, тигр Амур.

Из отчетного доклада (президента) ФСОМ известно,

27.03.2016 15:18

что на развитие ориентирования выделяются средства более 1300000р и что все средства израсходованы строго по назначению. Если расшифровать все назначения, то, возможно, найдутся средства не только на ММ, новые карты, но и на медсестру из поликлиники. Интересно услышать президента ФСОМ по этому вопросу.

На ( 14:03 ) По п.2 .... Покровку, Алёшкино, Кузьминки, Тропарёво, Битцу.

27.03.2016 15:07

Николай, все эти карты существовали ещё с 70-х годов.

Там проводились самые различные мероприятия, в т.ч. и по СО: пер-ва больших и малых учреждений (НИИ, КБ, в/ч, заводов, 33-х районов Москвы, всяких силовых ведомств (ЦСКА, Динамо, Зенит....). Часто "закрытых" для "остальных". Всего не вспомнишь, многие оргов уже нет в живых.

Допустим, я сегодня адвокат ФСОМ. Кто такой Сытов? Откуда взялся? И т.д. и т.д.
Первое впечатление у меня по этим картам - Остап, однозначно! Доводы приводить не буду (пока). Но

Объясни, плиз, каким образом ты оформил "присвоение" карт? История присвоения какая? Были ли недовольные? Параметры, характеристики, договорные обязательства,...? Как ФСОМ допустила присвоение одним человеком? Почему и на основании чего ФСОМ должна что то и что именно согласовывать с тобой?

Четко и конкретно:
Как Росреестре: чтобы получить свидетельство на квартиру нужно море справок, договоров,... Свидетельство на карту, зарегистрированное в Росреесте, плиз, на стол выложи???

Сытов Коля (Москва) Картфонд

27.03.2016 14:03

1. Из всех "федерационных" карт за последние лет 5 я использовал только Кусково (5 раз, если не ошибаюсь). Карт у федерации мало и большинство из них неприемлемо для ММ.
2. За это же время (причем последние 2 года без согласования со мной) федерация использовала для своих стартов Покровку, Алёшкино, Кузьминки, Тропарёво, Битцу.
3. Эти же примерно последние лет 5 (без 2015 и 2016 года) федерация получала финансирования от государства "под ММ", все эти деньги (даже "питание судей") в полном объеме забирались на финансирование других стартов ФСО.

Я точно должен ещё что-то платить? ;)

Сытов (приблатнен) его интересы лоббирует сама Л.Ш.

27.03.2016 13:15

Гроза Раздрипупищева! Какие могут быть отчисления???

Картфонд ММ (Москва) Отчисления

27.03.2016 10:34

А почему кстати с Сытова не берётся процент от стартового взноса на составление карт? Он уже года два как почти полностью прекратил самостоятелтное создание карт в Москве. Если уж брать отчисления в картфонд, то со всех организаторов соревнований на равных условиях

На (22:03) Из бюллетеня №1:

26.03.2016 22:19

"Заявки: предварительные заявки через систему O-pros, система SFR
Ответственный за заявки секретарь Зудин Александр"
Вы "не знаете" систему Л.?
"Одновременно" - один из "принципов".
Хотя, "чёрт его знает"...?


Спортсмен (МСК) Зам по сто

26.03.2016 22:03

Господин Л. в это время будет проводить рогейн Золото Сенежа.
А зам по СТО как мы слышали будет Свирь Михаил?
И еще будет инспектор от ФСОР! Соревнования же мастерские!!!
Кто может подтвердить эту информацию?

на 20:20 ("Мыслится") эстафета на Волочаевской, в сквере размером 200 на 300 м это

26.03.2016 21:30

Если эстафету будет планировать г-н Л.,
то из опыта "общения" с ним в предыдущие годы в сквере размером 200х300 метров "мыслится" забег на 5000 метров по стадиону с препятствиями: трудно пролезаемый (минут на 5) завал в середине которого стоит КП, надувной пруд, посредине которого стоит КП, искусственная скользкая гора под 60-80 градусов на вершине которой стоит КП, понятно, яма с водой и барьерами, узкие шатающиеся мосты, и т.д. и т.д.
Напридумывать, нафантазировать можете сами.

Тренер (Любой) Всероссийские соревнования

26.03.2016 21:18

Вам может и не нужные! Тык не приезжайте! А нам для детей городской спринт это класно!
Во многих Чемпионатах за границей обязательный вид! Для зрителей и прессы супер!
Особенно эстафета! Хоть и двухтапная! Для пропоганды спортивного ориентирования! Да и едем мы в Тулу на Россию! Все по дороге! Да и если бы это просто были бы соревнования нас бы не командировали! А так еще и Москву детям покажем! Супер связка!

ФЫВА (МСК) Фестиваль ориентирования 2016 Слет ориентировщиков

26.03.2016 20:20

Зачем такие Всероссийские соревнования? Промолчу про спринт в Покровском и Классику в Кусково. Но эстафета на Волочаевской, в сквере размером 200 на 300 м это уже перебор!

Влезу без очереди (к 18:25) Для тех кто не в курсе. Откуда взялся аноним тигр Амур?

26.03.2016 19:08

после очередного его оскорбления анониму был задан вопрос:

На (20:53) А каким жывотным ты себя считаешь сам? (24.03.2016 21:12)
Считаю (тигром) Амуром (24.03.2016 21:32)

Прохорову (А что) с сумасшедшим Раздрипущевым

26.03.2016 18:25

думаете делать? 8.33,11.24,17,19 и др? Или это и называется развитием ориентирования по-московски? Есть все основания так думать.
С уважением, Тигр Амур.

Прохорову (А что) с сумасшедшим Раздрипущевым

26.03.2016 18:16

думаете делать? 8.33,11.24,17,19 и др? Или это и называется развитием ориентирования по-московски? Есть все основания так думать.

Сытов Коля (Baloži) Карты

26.03.2016 17:37

Вопрос об использовании карты "Покровское-Стрешнево" для Фестиваля Ориентирования согласован.

Коля, (на 15:44) Измена!!!

26.03.2016 17:19

Твоему тигру Амуру не ту часть мозга удалили!
Надо повторить блокировку. Целый день висел в полном одиночестве и почему то не реагировал.
Может это новая неизвестная болезнь?

А,Прохоров (Москва) Споры не о чём!

26.03.2016 17:19

Что бы прекратить споры и взаимные упрёки, хочу Вам напомнить в городе Москве есть только одна общественная организация, которая развивает спортивное ориентирование – это Федерация спортивного ориентирования города Москвы, имеющая государственную аккредитацию, планирующая и проводящая спортивные и физкультурно-массовые мероприятия. Поэтому не нужно заблуждаться, что Сытов, Люк, Яшпатров, Симакина, Зуева или Минаков являются владельцами спортивной карты все картографические материалы подготовлены за средства полученные от стартового взноса или от личных вкладов отдельных ориентировщиков на благо общего дела - это достояние общественной организации. Президиумом Федерации ежегодно принимается решение о добровольном отчисление от стартового взноса определенной суммы в картографический фонд с целью подготовки карт на территории новых районов и на корректировку уже имеющихся карт. В 2016 году эти отчисления составляют 50 рублей. С проекта Федерации «Московский меридиан», руководителем и исполнителем, которого является Н. Сытов, отчисления не брались, т.к. Николай самостоятельно принимал решения какие карты необходимо ему подготовить заново с привлечением специалистов, а какие он корректирует сам. Учитывая порядочность и профессионализм Н. Сытова, за многие годы претензий со стороны Федерации Москвы к нему не было и все картографические материалы, подготовленные на средства стартового взноса и личных вкладов (трудовыми или денежными) использовались тренерами и организаторами соревнований с ведома Федерации и безвозмездно.
Дальнейшие никому не нужные споры предлагаю завершить, а появившиеся вопросы прошу выносить на рассмотрения Президиума ФСО Москвы.
С уважением, к о-сообществу. А.Прохоров

Коля, (это) Раздрипущев

26.03.2016 15:44

пишет, он и путает

Сытов Коля (Baloži) Андрею

26.03.2016 15:36

Вы путаете ММ и старты ФСО Москвы. Там действительно подобное решение применялось.

Если оборудование для стартов клуба "Гранат" куплено на средства от стартовых взносов и финансирования, я ведь могу их взять себе, раз это "народное достояние"?

Андрей (Москва) Господа! Нас обокрали!

26.03.2016 15:24

Два три года назад Коля Сытов увеличил на 25% стартовый взнос на ММ для того чтобы иметь средства на корректировку Московских карт! Это было согласованос ФСОМ! Поэтому ВСЕ КАРТЫкоторые нарисованы на эти средства, да и ВСЕ КАРТЫ спортивного ориентирования принадлежат нам ориентировщикам города Москвы то есть ФСОМ.
А тут выесняется что Коля Сытов их присвоил себе и не разрешает их использовать для проведения соревнований!?
Значит Сытов нас обокрал?

ММ как (Юридически) Организован?

26.03.2016 15:13

Можно ли признать ММ как незаконное предпринимательство, неуплата налогов и зарплат в конверте? Ну и участие в ММ как пособничество воровству?

к 11:01 (Дааааааа....!!!!! :) Диагноз подтвердился.

26.03.2016 11:24

Проблемы с моском. И с тому же еще и ниже пояса.
Всё. Решение: клиента - на удаление больных органов

Догадался (10.48) накропал Раздрипущев

26.03.2016 11:01

на (10:26) Почему...

26.03.2016 10:48

Потому что ты выглядишь в ГБ не как тигр, а как об... кошка.
Что то у тебя с моском не в порядке. Заведи себе дрессировщика, тренера-наставника, дохтора-психолога.
Может тогда и память твоя восстановится: кого и как обкорблял ты в Гостьбуке.

И не стесняйся, не бойся психологически в ГБ: подписывайся, никто тебя не желает и не хочет оскорблять, связываться, дисскутировать с тобой, что-то обсуждать... Понятно тебе почему? Догадался?

Почему (на 8.33) всех?

26.03.2016 10:26

Паршивая овца в стаде одна. А пустить козла в огород меткая русская пословица, причем очень уместная.

Напишу в гб (не для того, чтобы) оскорбить кого-то

26.03.2016 09:58

Какой отбор будет в финал спринта 9 апреля?

на (08:15) ... все спокойно подписывались бы под своими постами, но нет такой возможности.

26.03.2016 08:33

Тигр, Амур (как назвал ты себя сам)!
Ты же сам анонимно всех козлами в ГостьБуке обзываешь. Откуда взялось то: "Тигр Амур", забыл что ли?
"Самыми грязными способами, анонимно оскорбляя подписавшегося оппонента".
И вдруг не понравилосссь?

Все просто так, (кроме) денег

26.03.2016 08:15

Алексей, как ты не понимаешь, что все спокойно подписывались бы под своими постами, но нет такой возможности. Те, кому ориентирование просто так, а интересует только деньги, забалтывают все посты про ориентирование самыми грязными способами, анонимно оскорбляя подписавшегося оппонента. Равных Ермаченкову в этом нет никого.
С уважением, тигр Амур.

Про (Нормальное) Демократическое общество

26.03.2016 08:13

За нелегальный бизнес и чёрной нал Сытов уже давно бы сидел, а в этой стране он процветает

Анониму под (Ником) Алексей Федотов

26.03.2016 07:58

Домик можно купить за любые деньги, вы озвучьте бюджет, а вам расскажут, что за эту сумму получится. А также, сможете ли вы там жить более 3 мес в полугодие. Ну и главное, не пишите в интернет в пьяном виде.

Все просто так, (кроме) денег

26.03.2016 07:53

Извиняюсь. Равных Ермаченкову нет никого.

Все просто так, (кроме) денег

26.03.2016 07:49

Алексей, как ты не понимаешь, что все спокойно подписывались бы под своими постами, но нет такой возможности. Те, кому ориентирование просто так, а интересует только деньги, забалтывают все посты про ориентирование самыми грязными способами, анонимно оскорбляя подписавшегося оппонента. Равных Ермаченкову в этом нет никому.

Алексей Федотов (Москва) Коле

26.03.2016 00:43

Анекдот(аллегорию) твой уже видел, в прошлом где-то году (может и раньше), ты же повторяешься))). Почту оставил свою, если как-то интересен - пиши (домик в латвии интересен). С анонинами (пусть и в твою защиту) общаться нет интереса

Алексей Федотов (Москва) Коле

25.03.2016 23:40

Коль! Всё это замечательно (в нормальном демократическом об-стве), но сам же понимаешь (хаешь по-крайней мере) где мы живем. Этот "узкий круг" братьев (сестер)-ориентировщиков, тоже отражение всего об-ства России, нет на самом деле никакого братства О-сообщества, один разговор. Щас как раз смотрю по каналу Чё Брат-2 " Слушай, а что такое по-английски хаваюр-ю, просто-так, а что тогда спрашивают, им что действительно просто так - а здесь вообще все просто так, все, кроме денег" скажи лучше, как квартиру щас в латвии купить, буду помогать дистанции ставить)))
"

Сытов Коля (Baloži) Алексею Федотову.

25.03.2016 23:27

Алексей, у нас очень узкий круг лиц, все друг друга знают, мне не очень понятно, как после таких действий можно вместе бегать на стартах. Ну вот я, допустим, зайду в клуб Гранат, который проводит какой-то старт и "позаимствую" "на благое дела"(для себя) станции, чипы и призмы. И не верну. Нормально, да?

Белый исследователь беседует с африканским вождём. И спрашивает его, что есть зло. Тот отвечает, что зло, это когда сосед ворует моих коров и насилует моих жён.
- А что такое добро? – Спрашивает исследователь.
- Добро, - говорит вождь, - это когда я ворую коров соседа и насилую его жён.

Сытов Коля (Baloži)

25.03.2016 23:15

Если кто не в курсе, если я провожу старты по картам ССО МИФИ (Царицыно, Коломенское) я точно так же отдаю процент со взносов.

Алексей Федотов (Москва) во благо

25.03.2016 22:49

Сегодня выходной в кои то веки, благостное настроение и по-этому нет желания хамить анонимам 22-27 и 22-10 (или у вас позывные такие, тогда сорри?) и уж тем более вступать с такими дебилоидамивполемику. Колю знаю больше 30 лет - поэтому и пишу как есть, его уж точно не хотел задеть. Для дибилоидов(анонимов) - во благо, потому что по ворованным картам проводятся доп старты, причем в кол-ве, превышающем старты MM по этим картам. Это (имхо) и есть благо для потребителей, в т.ч. и для поддержания здорового образа жизни. Хотите бабло срубить - сами проведите (еще больше сомневаюсь в вашей адекватности) Хотите поспорить - подписывайтесь, хотелось бы общаться с тем, кого я знаю

Андрей (Москва) про карты и в ответ на 22.27

25.03.2016 22:33

Нелюбимый многими раздрипущев узнал у Коли условие использования карт, и, выполняя их, проводит старты. Кто мешает остальным сделать тоже самое?
А условие простое: процент от стартового взноса идет на оплату карты.

Какое (на 21.47) благо?

25.03.2016 22:27

Благо для Раздрипущева и других,кто собирают хороший стартовый взнос на картах, оплаченных Сытовым. Только для них и благо.
С уважением, жывотное тигр Амур.

некоторым (Москва) про карты

25.03.2016 22:21

Взятки гаишникам, езда по обочине, влезание в очередь, зарплаты в конвертах, коммерческие старты по чужим картам. И не то, что бы со своей совестью договориться у нас проблема. Совсем наоборот. Можно даже Коле предъявить, что карты-то во благо используются и нечего про справедливость и чужой труд тут вспоминать.
Читать противно. Люди без совести и достоинства.

Какое (на 21.47) благо?

25.03.2016 22:10

Благо для Раздрипущева и других,кто собирают хороший стартовый взнос на картах, оплаченных Сытовым. Только для них и благо.

Ты не понял (Это ФСОМ) Запрещает тебе использовать свои карты, которые ты пытается присвоить

25.03.2016 21:50

Алексей Федотов (Москва) Коле

25.03.2016 21:47

"Ещё раз Я ЗАПРЕЩАЮ проводить старты на моих картах без моего разрешения. Особенно со стартовыми взносами и финансированием". Коль, при всем к тебе уважении, ты как дитё малое. Уж раз строишь свой бузинес в ненавистной тебе "рашке", так и живи уж по законам местной "рашки". "-Мама, еще 1 слово!... -И? Что? Повесишься, да? Он повесится! Ах!.. Ну!" (фильм "Про Красную Шапочку", волчица). Не можешь ты запретить пользоваться своим трудом (точнее можешь, через суд, но тогда к тебе больше вопросов будет). Так что бла-бла-бла. В любом случае, твой картматериал, пусть и незаконно, но как ни крути, используется во благо

Сытов Коля (Baloži) на 19:07

25.03.2016 20:44

То есть Вы хотите обратить моё внимание на то, что ФСО Москвы без разрешения взяло мою карту в 2014 году и не нанесла на неё авторство? Спасибо.

Ещё раз Я ЗАПРЕЩАЮ проводить старты на моих картах без моего разрешения. Особенно со стартовыми взносами и финансированием. Хотите - договаривайтесь или рисуйте заново/берите старые варианты.

А если латвиец (Какой-то) Ходит по московским паркам

25.03.2016 20:15

И что-то в блокнот зарисовывает, это же явно шпион. И прикрыться можно картографом СО.

Н. Сытову (в первую очередь) А может карта П.Стрешнево устарела уже?

25.03.2016 19:07

Вот перед глазами та карта ЧиП Москвы, эстафета 2 этапа. Осень 2014 года. ФСОМ, Кант, Silva. Всё никакого авторства. Ни года корректировки.
Тем более карты раздавались всем 700 участникам после финиша, начиная от сотен детей и кончая ветеранами.
Может карта уже "устарела" и подлежит корректировке? Ничего мастерского не проведешь? Уже весна 2016 года. А "Фестиваль СО" - дворовые безразрядные массовые "соревнования"?

И напрасны претензии Николая получить процент ещё раз от "авторства"? Написано же на карте-2014 "ФСОМ".

Сытову (Коле)

25.03.2016 18:54

А у тебя разрешение на рисовку корт есть? Может ты незаконно рисовал, шпионил и продавал потом картматериалы ненадлежащим субъектам

Сытов Коля (Baloži)

25.03.2016 18:46

Кстати, я файл карты Покровки давал конкретно под определённые соревнования Тремпольцеву и Ермаченкову (возможно ещё паре лиц, может и запамятовал). Интересно узнать откуда у организаторов оказался файл.

Сытов Коля (Baloži) "Бесплатно..."

25.03.2016 18:34

... я разрешаю бегать только на старте "Фестиваля ориентирования" в Покровке. Кусково и Волочаевсая - не мои карты.

Сытов Коля (Baloži) "А как докажешь"

25.03.2016 18:32

Друзья, у нас тесная тусовка, все друг друга знают и все понимают, что значит "взял чужую, внёс новые скамейки и убрал спиленный остров леса" и "заново перерисовал карту, возможно (но необязательно) использовав старую (кстати, по практике заказа карт, квалифицированные составители категорически не любят использовать многолетней давности карты и не из-за "авторских прав", а по причине изменения стандартов и неудобства чужой работы).
Все спортсмены уровня от 1-2 разряда и выше вполне способны отличить эти два варианта. И всем известно, что "Покровку" нарисовал Яшпатров на мои средства. Редактировал карту по преимуществу тоже я. В "полицию" я идти из-за карты конечно не буду, но всем же все понятно, что это присвоить чужую работу. Абсолютно аналогичное "прийти на старт и не заплатив за него пробежать".

Тренировать - сколько угодно. Более того, старые карты, где я давно старты не провожу, я совершенно даром дам для проведения стартов, только не надо никому без редакций такие.

И (еще)

25.03.2016 18:29

А то так давайте и генпланистам отстегивайте, которые парки проектировали.

Какрта (авторство)

25.03.2016 18:26

Карта - не художественное произведение. Поэтому не подпадает под авторское право.

Сытову (Москва) Коль, а тренироваться можно по твоим картам?

25.03.2016 17:46

или нужно с тобой согласовываться?

Написано же (Ниже) Коля отменил все стартовые взносы

25.03.2016 17:38

Теперь бесплатно

Какой (взнос) должен быть на водокачке,

25.03.2016 17:21

если карта оплачена спонсором?

- 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:22.10.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.