| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

9.04.2014 00:34

В отличие от Сытова, Ермаченков еще вроде и зарплату получает по основному месту работы

Алексею про внешнее финансирование

9.04.2014 00:16

Алексей,опять прибедняешься. На проведение МСИ выделяются деньги

8.04.2014 23:37

Что с трудом верится что Ермаченков кому то что либо бесплатно даст....

На 23:07 " И карты будет не его, а общие."

8.04.2014 23:19

Сегодня АВТОР карт Ильинсокое-Сорочаны (1981г.) сказал так: "Да бегайте на здоровье! Какие проценты?"
По логике же ранее выступивших здесь "бизнесменов": "Какие Проценты-миллионы выросли за "эксплуатацию карт" Ильинского за эти годы!!!"

8.04.2014 23:07

Ермаченков не будет требовать денег за карты - в его планах возрождение проекта Народная Карта. И карты будет не его, а общие.

8.04.2014 23:05

Интересно всё-таки услышать Сытова. Когда его картофонд устареет, он будет проводить ММ на картах Ермаченкова, платя ему деньги? Или ММ вообще через год два не будет?

на 22:42

8.04.2014 22:58

"...общий уровень ориентирования в москабаде упал до неприлично низкого уровня"
С каким годом сравниваете? 2000г? По каким критериям; примеры? И т.д.

"Правильной дорогой идете ФСОМ. Ермаченкова в президенты!"
Или язвите? Или разделяйте. Или подробности.

Ермаченко или Сытов

8.04.2014 22:57

Всем доброе время суток.
Как Вы все достали сравнивать и обсуждать, а точнее об.....серать ту работу которую делают эти люди.
Ориентировщики сами решат к кому ехать на старты, кому какой уровень дистанции, цены, сроки проведения, и т.п. нравиться..
Если Вам не нравиться на стартах у Сытова или у Ермаченкова не приезжайте (это тренировочные старты - коммерческие).
Обсуждайте как проводиться ЧР, отборы, которые должны соответствовать высокому уровню.
Или проведите сами и покажите образец организации, планировки дистанции, ценовой политики. И Вам скажут спасибо, но судя по настроению общества обо..срут.
Всем удачи.
Еж.

Ермаченков vs Сытов

8.04.2014 22:57

Разные это старты, разные (общее только то, что они тренировочные):

У Леши - в выходные, дистанции попроще, расчет на массовость, на привлечение новых людей, студентов, школьников.

У Коли - в будние дни, дистанции высокой квалификации, для ценителей/любителей/фанатов.

Едут люди и туда и туда! Голосуют своим временем и рублем!

Вывод: нужны и те и другие старты.

Спасибо им, за то, что регулярно проводят свои соревнования и дают большому количеству людей потренироваться или даже просто отдохнуть и сбросить накопившийся после работы стресс.
И пусть ставят такой взнос, какой они считают оптимальным. Если будет уж слишком дорого, то и ездить к ним станут меньше.

А такие сообщения, как 22:13 - это просто хамство и должны удаляться модераторами.

Москаль на 22.21

8.04.2014 22:42

В этом то вся и проблема. Сейчас общий уровень ориентирования в москабаде упал до неприлично низкого уровня. Поэтому едут к Ермаченкову, а не к Сытову. Хотя сравнивать эти старты не совсем корректно, - один проводит в будни, другой, как правило, в выходные.Но все равно- общий вывод сделать можно - беготня гораздо более приветствуется большинством электората. Результаты не заставляют себя ждать, если убрать нескольких молодых девочек(надеюсь понятно о ком речь, которые разъезжают весь год по не московским соревнованиям), то в сборной Москвы нет конкурентов тому же Белгороду или Питеру, да и многим другим регионам. Правильной дорогой идете ФСОМ. Ермаченкова в президенты!

на 19:20

8.04.2014 22:32

"Вот только ничего общего с реальностью написано не было."

Ну-ка, просветите нас - расскажи правду, раз вы все знаете лучше всех.

На 22:13

8.04.2014 22:21

"...и будем бегать, независимо от размера стартового взноса."
Не говорите за всех СТО человек, которые бегают сегодня ММ!!!

Кроссовки

8.04.2014 22:15

Хотелось бы узнать впечатления о кроссовках Salomon Speedcross. Подходят ли они для ориентирования типа ММ, долговечны ли, удобны, какие модели лучше и тд. Поделитесь мнениями.

на 8.04 - 16.26

8.04.2014 22:13

Ермаченко - суть не в деньгах! Просто эта ноша тебе не по плечу и плохо что ты этого не понимаешь. Николай Сытов уважает всех участников, поэтому мы бегаем у него с удовольствием и будем бегать, независимо от размера стартового взноса.
Завязывай - не твоё это дело.

На 8.04.2014 16:26

8.04.2014 21:47

Из всего сказанного можно сделать вывод:«Надо срочно Колю выдвигать на Президента ФСОМ,чтоб всякую дурь о переезде он выбросил».

8.04.2014 20:17

Глобус в магазине видели? вот его как раз Николай с нуля нарисовал

На 19:20 "...замылил его карты"

8.04.2014 19:57

Перечислите все карты:
1) которые Николай начал с нуля;
2) которые были нарисованы Б.И.Огородниковым-сотоварищи в 70-80-е годы?

8.04.2014 19:20

Не знаю, как про пункт 1, но про Сытова Алексей явно ввел всех в глубокое заблуждение, высказав свой взгляд на происходящее. Вот только ничего общего с реальностью написано не было.
Почти уверена, что Коле просто надоел факт, что Алексей замылил его карты низкосортными дистанциями. Да и деньги лишние ему на переезд не помешают.

8.04.2014 19:20

Не знаю, как про пункт 1, но про Сытова Алексей явно ввел всех в глубокое заблуждение, высказав свой взгляд на происходящее. Вот только ничего общего с реальностью написано не было.
Почти уверена, что Коле просто надоел факт, что Алексей замылил его карты низкосортными дистанциями. Да и деньги лишние ему на переезд не помешают.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Карты и взносы

8.04.2014 16:26

Стоит пол дня не побывать у компа как тут такое. В кои-то веки в гостьбуке обсуждается хоть что-то относящееся к ориентированию - карты, взносы.. Правда в каком-то не в том ключе.

Предлагаю бессмысленный разговор все же прекратить и вот почему.
1. По поводу взносов. Спор идет на ровном месте. Напомню он начался с того, что кому-то, пожелавшему остаться неназванным, не понравилась величина стартового взноса на Открытии Сезона в Коломенском. Тут хочу сразу оговориться, что на данные конкретные соревнования над величиной взноса никто не задумывался - была установлена та величина, которую рекомендовал Президиум ФСОМ. Если отвлечься, то можно сказать, что меньше брать было бы неправильно - на старте в 1000+ человек, где 600 стартуют бесплатно, без внешнего финансирования при взносах в 100 рублей - тяжеловато. Думаю даже малореально. Возвращаясь к нашим баранам можно обсуждать актуальность взносов, рекомендованных ФСОМ, но они были взяты не из головы и люди, занимающиеся судейством давным давно посчитали стоимость затрат на старты и составили умные таблицы. И если какие-то из затрат возрастают - неизбежно возрастает взнос. Ну, либо, падает качество. Обсуждать этот вопрос довольно глупо, т.к. если человек не хочет работать меньше чем за 1000р - заставить его все равно не получится. Ибо курьером он заработает в день никак не меньше 3000. Для тех, у кого есть кие-то конкретные вопросы - могу предложить побеседовать лично. Думаю их не останется. На этом тему взносов предлагаю закрыть - они формируются исходя из внешних условий и, если, кому-то они кажутся непомерными - не могу предложить ничего кроме как не платить их. А это можно сделать 2 способами - либо не приезжать на соревнования, либо участвовать их в проведении. Сбор мусора на ММ уже как-то давно никого не привлекает, как и съем дистанции и прочие предложения. Так что разговор о величине взносов - несостоятелен. Они такие, какие есть и повлиять на это мановением волшебной палочки (болтовней в ГБ) не получится. Как и на проведение/непроведение соревнований.
Не устраивает политика партии - создавайте свою. В октябре заканчиваются полномочия президента и президиума ФСОМ - выдвигайте свою кандидатуру, программу. Вас несомненно поддержат, если вы предложите сократить взносы! Не забудьте, правда, стать предварительно членом федерации, а то требовать-то все горазды.
Это было по взносам.
2. Теперь по картам. Нижеотписавшиеся тут как обычно слышали звон, да не знают... Для начала краткий экскурс про карты и их использование в новейшей истории СО Москвы. Н. Сытов, которого тут всуе уже помянули, в свое время создал замечательный проект "Народная Карта", который наполнил фактически за свой счет (ну или счет участников ММ, если так больше нравится). В тот момент Ермаченков и начал проводить соревнования - когда карты были свободными и условия их использования подразумевали возможность проведения на них чего угодно. И претензии на тему невразумительных стартов и их количества выглядят тоскливо. Были карты, были старты. Были участники. Кого устраивало - ездили, кого не устраивало - не ездили.
Потом времена поменялись, Коля повзрослел (постарел) и понял, что на его багаже люди малец заездились. И прикрыл проект. Карты по-прежнему остались свободными, но за разрешением на их использование уже надо было обращаться к Коле.
Время шло и взгляды Н. Сытова менялись. Пришло время, когда он решил, что сделал для московского СО достаточно - и пришло время этого самого московского СО отдавать ему дань. Но взять можно только там, где что-то есть. Ну вот тут Коля и выбрал Ермаченкова. Стартов много, уровень, вопреки заявлениям в ГБ, позволяет собирать до 500 (а порой и более) участников (что далеко не всегда удается на ММ). Дифференцировать мзду он поначалу не захотел - тогда и появились обозначения проблем на сайте ФСОМ, которые почему-то до сих пор не дают злопыхателям покоя. Проблема была обозначена и был начат поиск выхода.
Пока выход искали Н. Сытов сформулировал и свою позицию на будущее (как мы видим несколькими постами ниже он обещал ее обнародовать, но пока он этого не сделал, попробую я), в которой в обозримом будещем не планируется картография новых районов. Такая ситуация, учитывая мзду за то, что уже нарисована создавала ситуацию близкую к критической. Отчисления Н. Сытову + необходимость отчислений на реальную рисовку создали ситуацию из которой был найден самый простой выход. Были повышены взносы до того уровня, который позволит это реализовать. Вот собственно и все.
Кто был на президиуме слышали информацию В. Люка и мою по состоянию картфонда и перспективам его развития. Как ниже уже написано в этом году к лету будет восстановлено 8 кв. км. карты Измайлово (спасибо С. Бортновскому), 2 кв. км. карты Кусково и 2,5 кв. км Царицыно (это не считаю замкадных проектов). В следующем году на очереди почти 8 кв. км Тропарево и Бирюлево, не считая замкадного и мелких городских карты. А это как раз те необходимые ~10 кв. км в год для поддержания актуальности московского картфонда (см. форум ФСОМ).

В общем считаю, что я достаточно раскрыл тему и предлагаю закрыть обсуждение, переходящее в какие-то бессмысленные наезды.

Да, было время

8.04.2014 16:16

В начале 20-го века интернета не было, каждый 2-й гимназист стихами баловался, так что список умученных витий должен быть расширен!!!

"Поэты ходят пятками по лезвию ножа" (В.Высоцкий)

8.04.2014 15:46

Во вчерашней "Новой газете" есть статья Лидии Головковой "Цензура товарищей с маузером", где перечислены поэты, расстрелянные в 20-30-ые годы. Кому не лень, может посмотреть на сайте "Новой газеты" (у меня, к сожалению, не открывается, а то бы дал ссылку).

Skazitel Разница ММ и Водокачки

8.04.2014 15:45

Где я писал, что разницы нет? Пожалуйста, читайте то, что написано.

Категории стартов это одинаковые - тренировочные старты. Именно про это писал.
Качество дистанций - это другой разговор, ИМХО.

На 8.04.2014 12:3

8.04.2014 15:23

«Мне кажется, что даже простой, далекий от политики человек, очень часто чувствует тонкую разницу между большим артистом, настоящим художником и ремесленником». Е. Киселёв о А. Макаревиче.

Первенство «Ники»

8.04.2014 14:50

А если пешком от метро Митино, то где удобнее идти?

8.04.2014 14:24

Как только его старты стали вразумительными

8.04.2014 13:50

Ермаченкову. Остальным пока не приходится

8.04.2014 13:50

Обязать никого невозможно. А вообще все и так сдают. Только теперь помимо сдачи еще и доплачивать приходится.

8.04.2014 13:46

Ермаченков также как и Сытов перечислял и перечисляет деньги на картографию и рисует карты. Не вседа, правда, там где вам хочется

8.04.2014 13:41

Что мешает обязать абсолютно всех организаторов 20% взносов перечислять в фонд создания карт? Тогда в том числе и эти же организаторы в будущем смогли бы ими пользоваться новыми картами

Борис Гребенщиков поддержал Андрея Макаревича

8.04.2014 13:25

К сожалению, в ссылке оказываются "запрещённые слова". Просто наберите эту фразу в Goglе.

на 12.31

8.04.2014 12:55

Коля 20% от взносов направлял на создание карт, а Ермаченков просто брал у него карты, проводил ОЧЕНЬ много невразумительных стартов и не платил ничего за них. Теперь, когда с него захотели денег за использование - он стал кричать на весь интернет, что его душат.

8.04.2014 12:31

Что значит, что Коля зарабатывает честно? В чем тогда нечестность Ермаченкова?

ММ и Водокачка принципиально ничем не отличаются, может быть только качеством планировки дистанций. Все остальное - тоже самое. Если вам кажется иначе - давайте по пунктам приводите отличия, любопытно будет взглянуть.

Коле

8.04.2014 11:51

Коля, тем, кто видит разницу между ММ и первенством Водокачки ничего объяснять не надо. Давно это нужно было сделать.

Позвольте внести поправочку в пост 7.04.2014 14:47
А уж ставить на один уровень ММ (Н. Сытов) и первенство Водокачки совсем неуместно. Досадно, что большинство участников, так же, как и Миша не видят разницы. Да, Коля зарабатывает, но делая это ЧЕСТНО.

Сытов Коля (Москва) По порядку.

8.04.2014 11:38

1. Новость поправил, спасибо.
2. Обычно в Рублёво я старты делал позднее, в мае. Сейчас там будет гораздо проще ориентирование.
3. Тушинская яма действительно покрыта мусором + двухметровая трава/крапива/репей с конца мая.
4. Почему "отхожу от картографии и ММ" и как изменилась "редакционная политика ММ" друзьям объяснял, в ближайшее время подробно изложу и тут.

8.04.2014 11:09

Сытов не виноват, просто то, что он отходит о квртографии сложившийся факт. И чтобы не упустить время и не остаться без карт взносы повысились. И повысятся еще.

Дима

8.04.2014 10:28

Тушинская яма вроде по виду вполне интересное место) Про него все молчат.. Ужели там мусором покрыто всё равномерным слоем в 20см?

8.04.2014 10:03

какая странная фраза - "В этом сезоне ориентирование на этой месности из-за отсутствия листвы будет гораздо более скоростным."
видимо 8 апреля 2013 листва уже была, да и одеваться мы стали гораздо лучше.

На 8.04.2014 00:09.

8.04.2014 08:50

Наконец-то, выяснили. Оказывается, во всём виноват Н.Сытов. Не только не рисует карты, но даже не корректирует их. Поэтому Лёша повышает стартовый взнос.

SneGoVik Дмитрию про навигатор

8.04.2014 01:07

Рекомендую на телефон закачать навигатор типо Igo или Tom-tom, закачать карты с 4pda, взять автозарядку и не париться с отдельным устройством

Лёша

8.04.2014 00:29

В следующем году будем Рисовать Загорье и Тропарево.

В этом - Измайлово и Кусково

на 22:37, Бирюлево

8.04.2014 00:25

Ну, есть кусок более окультуренного дендропарка, есть кусок просто лесной до орехово. Какое качество леса и парка сейчас, не знаю, очень давно там не были.

8.04.2014 00:09

Организатор - безусловно вправе. Вопрос только в том, что это не бизнес, а организационная работа. Поэтому взнос будет минимально необходимым для проведения без снижения качества. Нравится это кому-то или не нравится. С этого года изменилась ситуация с картографией - от нее отошел Н. Сытов, благодаря которому была нарисована каждая кочка в пределах МКАД, поэтому взнос повысился.

Алексею

7.04.2014 23:46

Ну раз выяснили, что народ устраивает любой взнос и организатор в праве устанавливать цену как захочет,бери за старт рублей 500!кто не захочет(кросс с отметкой, короткий выбор, просто спринт почти без ориента, плохая карта, скучная местность),тот не поедет

7.04.2014 23:43

Ох уж эти москвичи, у вас куча стартов каждую неделю, карты отличного качества, каждая кочка обозначена, ни одной побегушки без электронной отметки, а вы всё ноете и ноете. Все вокруг вам должны, обязаны на руках носить и облизывать, а сами 300 рублей жалеете. Когда же закончится это позорище на всю страну.

7.04.2014 23:36

а сколько сейчас времени на моих 22.44 а сообщения уже за 23.00

7.04.2014 23:00

соревнования по СО не относятся к товарам первой необходимости. Не надо их с хлебом сравнивать.

Лёша результаты

7.04.2014 23:00

Результаты поправим, там еще есть несколько ошибок.. люди старт просто не отмечают...

взносы

7.04.2014 22:55

по поводу не хотите так много платить, не приезжайте на соревнования либо проводите сами.

рассмотрим такой пример. цена на продукты хлеб, молоко и тп за два года поднимется в три раза, при этом уровень доходов населения практически не изменится. и при этом вам заявят, что не покупайте продукты или производите их сами. может вы тогда поедете в деревню сажать пшеницу и разводить коров или может быть есть не будете вообще?

на 17:40

7.04.2014 22:37

А где в Бирюлёво бегать?

кате на 22:11

7.04.2014 22:35

шуля в недоумении

Дмитрий Искатель (Москва) Аренда Навигатора

7.04.2014 22:26

Уважаемые ориентировщики! Собираюсь в авто путешествие по Европе с 28 апреля по 10 мая, нужен для этой цели навигатор с закаченными картами, а конкретно Нидерланды, Бельгия, Франция.
Буду благодарен, если кто-то сможет мне его дать в аренду за вознаграждение!
Рассмотрю любые варианты! Спасибо!
+79067370463

Екатерина (Лыткарино) Водокачка результаты

7.04.2014 22:11

Объясните мне, как на Водокачке (воробьевы горы) по д2 выиграла девушка, которая 1.недобрала кп, 2. При сумме времени получается явно не 13 минут

ЮВэН Вятский (Киров) Про карты

7.04.2014 21:30

Карты-наличие спорткарт-основа ориентирования.В списке спортивных картографов ФСО
России 7 специалистов высшей категории,58-первой категории,19 аттестованных инспекторов.Есть два пути создания картматериалов:корректировка старых участков и
создание новых.В чем проблемы,москвичи?..

Skazitel Сравнение МК/ОМР с О-Клубом и ММ/Водокачкой

7.04.2014 19:10

Во-первых, я разделил старты уровня Соревнований, причем очень высокого уровня и тренинга как ММ/Водокачка.

Во-вторых, с точки зрения "нравится и буду ездить" делить можно на 2 категории - буду ездить/не буду. И тут уровень уже не важен.

Так вот писал там именно про это.
1. Нравится (клевые соревнования, точная карта, интересная местность, интересное ориентирование) - еду и плачу.
2. Не нравится - (кросс с отметкой, короткий выбор (не люблю лично я), просто спринт почти без ориента (тоже не люблю), плохая карта, скучная местность) не еду и не плачу.

3. Не знаю - съездил, понравилось - стало п.1, нет - см. п.2

Что же касается заработка. Мне кажется, что надо только быть довольным - люди работают, доставляя другим удовольствие. За доставляемое кем-то удовольствие все же стоит платить.
Что не так то?

все отрисовано

7.04.2014 17:40

Еще из больших массивов - Бирюлево, но туда с доездом проблемы, только на оленях )))

7.04.2014 15:56

Проводит

7.04.2014 15:08

Сытов,наверное,только в Коломенском не проводит старты

Всё отрисовано

7.04.2014 14:55

Срок жизни карты года три, потом она устаревает. Почему провели 5 раз в кузьминках, потому что карта новая. Много чего отрисованого но устаревшего, где даже Сытов меридианы не проводит

На 7.04.2014 01:59

7.04.2014 14:47

Нельзя смешивать ....

Московский компас был живой энциклопедией по проведению массовых соревнований по спортивному ориентированию. OMR ‒ лучшие летние соревнования в Москве на несколько порядков всего остального. А вот О-клуб до их уровня явно не дотягивает (ну хотя бы КП76 в прошлом году). Извините, организаторы О-клуба, пожалуйста.

А уж ставить на один уровень ММ (Н. Сытов) и первенство Водокачки совсем неуместно. Досадно, что большинство участников, так же, как и Миша не видят разницы. Да, Коля зарабатывает, но делая благо.

Ответ Ивана Кузьмина на вопрос: «Что Вы цените в жизни и в людях?»
«Я ценю честность, благодарность и качество. Например: если человек делает качественную работу и не получает благодарности, для начала хотя бы в виде достойной оплаты, это нечестно. Например, если дороги некачественные, а нам говорят, что на них тратится много средств,- это нечестно. Примеры в ориентировании – соревнования Московский компас, Московский меридиан, О-Ринген, - это мои примеры «честного продукта», и по этой причине качественного, за который я благодарен людям, его сделавшим». Журнал Азимут №2 за 2012год.

на 7.04.2014 13:15

7.04.2014 14:45

Чтобы Ермаченков бросил это прибыльное дело?Мне кажется,он только изображает недовольство

Иван парки Москвы

7.04.2014 14:38

Лосинка жалко что не отрисована, да. Еще в Инакоре я видел Лианозовский питомник - там тоже достаточно интересно для спринта.

7.04.2014 14:37

А почему бы участникам не знать, на что идёт его стартовый взнос?
7.04.2014 13:21
Вот что странно. Организаторы, которым в первую очередь дорого ориентирование как вид спорта не боятся расписать, на что идёт стартовый взнос.

А печать карты? Наверно у него хороший спонсор. Например Юрий Янин или Елизаров?

Сергей Савельев (Москва) Парки Москвы

7.04.2014 14:36

А что ещё-то в Москве рисовать - практически всё отрисовано, за исключением Лосиного Острова. Они (парки Москвы) конечно в последнее время "облагораживаются", но ведь это корректируется, да и в неоткорректированном состоянии тоже интересны, поскольку это несколько осложняет процесс. OMR-2012 проводился по интересной местности, свежей, хорошо отрисованной карте - и что: насколько мне известно соревнований на той карте с тех пор не было. В общем, как мне кажется: рисовать что-то новое - значит рисовать в Подмосковье (это я про Московский регион), а перед этим разумнее было бы выяснить на уже отрисованных картах - на сколько это востребовано. А по мне так и на хорошо знакомой местности можно загулять - например в Битце, Ясенево, Фили (внизу), Тропарёво, Алёшкино. В Москве уже 5 раз можно было пробежать дистанцию в парке Кузьминки (6.04.2014 20:50) - так это прекрасно, учитывая, что только начало апреля.
Давайте ценить то, чем мы обладаем, а не поливать грязью.
P.S. лично мне "фиолетово" на что идёт мой стартовый платёж - у меня насильно его из кармана никто не тянет (дальше можно было продолжить про политику, но я пожалуй остановлюсь...)

Вариант сообщения Экономика СО

7.04.2014 14:25

Аналогия.
В ВУЗе изучается курс "Экономика отрасли" на примере авиационного предприятия, например. Изучается состав предприятия: основные и вспомогательные цеха, службы и лаборатории,..., состав работающих,..., состав работников,...их зарплаты, премии,...., затраты на материалы, транспортыне, хранение, обслуживание и ремонт....

Если в СО (например, в МИФИ) начать считать с экономики (всех-всех затрат), то в итоге цены на старты вырастут многократно!!!

МИФИ и компания:
ещё не платит за аренду складского помещения и его охрану, электроэнергию, воду-туалет, штрафы пожарным и т.д.; нет своего гаража и нескольких авто и расходов на водителя и бензин;....(много чего еще можно вспомнить и учесть).

Сытов Николай (Москва)

7.04.2014 14:18

Продам фонарь "Васка" с неисправной схемой (светит минут 20, потом резко уменьшает яркость) за 2000руб. Или заплачу за починку.

Сытов Николай (Москва) Редакционная политика ММ изменилась, и всё таки..

7.04.2014 14:07

Давайте различать частный бизнес и государственный.
Вы когда в ресторан идёте, спрашиваете у ресторатора, на что идут деньги за рагу и борщ?

Вас никто не заставляет идти конкретно куда-то. В Москве полно соревнований - по 4 старта в неделю и больше. Не нравится - идите к другим или сами организуйте.

Другое дело, когда вас ЗАСТАВЛЯЮТ платить "на благо ориентирования, страны или города".

Вот всем недовольным предлагаю спросить у Несравненного, Солнцеликого, Победителя Бандеровцев, лучшего друга физкультурников, куда идут налоги, которые вас заставляют платить. А потом полмотрим на результата вашего вопроса и "двушечку" или "пятёрочку".

7.04.2014 13:24

Раньше взнос был ниже в 2-3 раза но карт парков в Москве рисовалось больше, сейчас взнос большой но почти ничего не рисуется и не перерисовывается.понимаю, что люди зарабатывают, но они тоже должны понимать, что скоро негде будет проводить соревнования

А почему бы участникам не знать, на что идёт его стартовый взнос?

7.04.2014 13:21

Вот что странно. Организаторы, которым в первую очередь дорого ориентирование как вид спорта не боятся расписать, на что идёт стартовый взнос.

27.01.2014 13:24
Вот пояснения к наиболее распространенному взносу в 150руб.(МЖ12,14,17,20).
15руб - их не начисляют, если команда 10чел. и больше.
12руб.- аренда Скорой помощи в расчете на 1 чел.
50руб. - аренда Х-Лэнда (с человека по стартовому протоколу)
30руб. - аренда чипа SIAC (платится фирме Sportident)
30руб. - в фонд ФСО Москвы на рисовку карт
Итого у организаторов остается 13руб.
Деньги, заработанные на Бирже номеров 26.01, можно будет получить в секретариате 2.02.
Финансовый отчет по соревнованиям будет опубликован на сайте организаторов после 2.02
Организаторы

Леонид взносы

7.04.2014 13:15

Давайте тему взносов закроем в Гостьбуке. Сколько кто хочет из организаторов, пусть столько и ставит взнос за участие. Иначе добьемся того, что Алексей Ермаченков обидется (мне кажется, он уже "на грани") и не будет нам ни Водокачек ни Московского Лета... будем кроссы по паркам бегать, не интересно....

7.04.2014 10:44

я бы на вопросы по поводу стоимости стартов на месте организаторов вообще бы не отвечал

Москва МТБО

7.04.2014 10:40

Информацию о Чемпионате Москвы по МТБО 26 и 27.04 опубликуйте, пожалуйста.

Skazitel Взносы

7.04.2014 01:59

Вот интересно, вы тут все пишите про Португалию, а там кто-нить был из пишущих?

Побывав там, могу сказать, что ТАМ я понимаю, за что плачу. Тут же понимание меньше, причем намного...
Думаю, что проблема в том, что все слишком крайне смотрят на происходящее.

Могу лишь выразить свое личное мнение.
К сожалению, в реалиях Москвы данный стартовый взнос оправдан.
Для О-Клуба, Москомпаса, ОМРа и пр это одно. Там уровень проведения таков, что стартовый взнос окупает полностью или частично затраты. Думаю, что всем понятно за что тут платят и вопросов не возникает.

Что же касается ММ и Водокачек, то люди зарабатывают. По мне, так это норма. Каждый живет так, как считает нужным. Да еще и приносит пользу, раз к нему едут.
И в отличие от первого случая тут отношения организаторов и участников куда больше стоит сравнивать с "Продавец-покупатель".
Так вот как покупатели (участники) должны просто выбирать то, что "вкусно". Но что-то требовать от магазина никому в голову не приходит... Потому, если не понравилось - не приезжайте. А орать, что все всем должны... Это как-то неправильно.

Для примера.
Лично я не люблю бегать 10-15минут или не люблю выбор безвариантный, потому не езжу на такое, т.к. не понимаю, за что плачу. Потому не приезжаю, думаю это самый простой вариант.

Собственно и авторам постов ниже предлагаю аналогичный вариант.

7.04.2014 01:15

он на Кипре

Куклин Алексей. Илье Слепову

7.04.2014 01:03

Илья, тебя ожидает спецприз, как самого быстрого участника взявшего все 20 КП - уникальная сувенирная синяя призма! Она находится у Шигаева Анатолия.

7.04.2014 00:55

Мне не понять, почему взнос становится всё выше и выше, выше чем в Португалии например, уровень же проведения соревнований не растет, карты всё те же. Чем это объяснить кроме жадности? Может у нас инфляция 50% в год? Или рост доходов населения 50% в год?

7.04.2014 00:29

вам не понять, вы все переводите на деньги. если бы вы были способны посмотреть на ситуацию с другой стороны - у вас бы подобного вопроса не возникло.

7.04.2014 00:05

Зачем же проводить для 600 студентов бесплатно соревнования если им все равно это не нужно и они не представляют что это такое? Для галочки?

взносы

6.04.2014 23:52

Алексей, что Вы так реагируете на отдельные реплики в инете. На "неинтересный" кросс приехало под 500 человек, значит этим 500-там людям это было надо. Да, такой формат тоже востребован. Вы же сами пишете "для развития массового спорта и активного отдыха ориентировщиков"

Куклин Алексей. Синяя призма

6.04.2014 23:34

Фотоальбом Якова Реймера
http://fotki.yandex.ru/users/jr168a/album/144121/

Нижников (О-Клуб) стартовые взносы

6.04.2014 23:06

Пока писал сообщение, превысил 20 минут, за которые Ермаченков написал примерно то же самое. Не сочтите за плагиат. Написанное ниже было рождено раньше поста 22:58.
Базар о величине стартового взноса напоминает мне базар . То есть, покупать-не-покупать еще не определился(лась), но поторговаться, за неимением других дел, можно. Тем, кого жаба душит, что организаторы с жиру взбесятся, советую помочь им излечиться: организуйте свои соревнования, хотя бы на 10р дешевле. И все валом попрут именно к вам. Если надо спланировать дистанции - обращайтесь ко мне. Я сделаю это качественно, но дорого, потому как тоже предпочитаю бегать готовые дистанции, а не мотать десятки километров, проверяя точки, выверяя варианты перегонов, меняя их при случайном обнаружении где-нибудь колючей проволоки в районе запланированной точки КП. И для сравнения: в соревнованиях по каратэ заявка только на один вид программы (например, кумитэ, кихон, ката, поединок), выступление спортсмена в котором длится 3-5 минут, стоит 750р.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Про забеганность карт.

6.04.2014 23:02

Если бы вы ходили на заседания и учатсвовали в работе ФСО - вы бы хотя бы читали мое сообщение о картографии в Москве и ее проблемах. И представляли бы, что при текущем количестве стартов - нам следует готовить около 10 кв. километров карт в год, чтобы не было ощущения забеганности. Так вот. На это замечание уважаемые в О-сообществе люди (С. Доронин, С. Юрчук, М. Горячев) - ясно дали понять, что соревнования просто не нужно проводить - и карты не будут забегиваться и рисовать надо будет меньше - и вообще - нет стартов - нет проблем.
Обсуждение взносов - это из этой же области.
Тут могу сказать только одно - считаете, что взносы большие - не приезжайте на соревнования. 1 старт в полгода - и 2 раза в год никак по одной и той же карте не пробежите.
Я все сказал.
Достало.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) А что такое нормальный старт по нормальной карте с призами?

6.04.2014 22:58

Всем, готовым заработать на стартах с умопомрачительным взносом - готов предоставить проведение старта 13 апреля на вусмерть забеганной, неинтересной карте Коломенского (рядом не стоящей, без шуток, с Португальской, например, местностью) на 1200 человек, из которых 600 студентов, стартующих бесплатно, не знающих что такое ориентирование, не имеющих чипов и слабо представляющих как проходят соревнования, и 600 детей с 400 перезаявками.
Сам с Удовольствием поучаствую. Готов заплатить 300, и 500, и даже 1000 рублей стартового взноса.
Жду предложений организаторов.

Кузьминки

6.04.2014 22:50

Коля, у О-сообщества к тебе претензий быть не может, тем более, что карта Кузьминки тщательно откорректирована благодаря тебе?

Сытов Николай (Москва) Кузьминки

6.04.2014 22:31

Парк Кузьминки отличается тем ,что там песчаная почва и по весне, даже в снег, бегать комфортно. Кроме того я старты делал с разных углов.

6.04.2014 22:23

Пора начинать ездить на соревнования в соседние с московской областью регионы: Калугу, Тверь, Тулу, Ярославль, Владимир, Рязань. Там стартовый взнос минимален, карты интереснее, а билет на электричку из Москвы стоит дешевле московских взносов

Лёша

6.04.2014 21:30

Без набора только в парке. За Андропова не побегут.

Нельзя ли поподробнее? На 6.04.2014 09:39

6.04.2014 20:50

А что такое нормальный старт по нормальной карте с призами?

Какой бы замечательной не была бы карта, если по ней пробежать 5-10 раз подряд она будет нормальной только для «ненормальных» и тех, кто очень хочет зарабатывать на ориентировании, спекулируя некоторыми понятиями об ориентировании.

( 5 раз, а может и более, О-сообщество в этом сезоне пробежало в парке Кузьминки. Осталось там ещё какой-нибудь ЧМ замутить с официальным взносом 100-200-300).

Открытие летнего сезона

6.04.2014 20:34

Вопрос Леше: дистанции, на которых набор высоты не указан, будут проходить только с одной стороны Пролетарского проспекта или все-таки нас доведут до склонов?
Это по поводу выбора обуви: по асфальту бегать на металлических шипах не айс

6.04.2014 19:36

Летние: 100, 200, 300, скидка 90% командам. Документа такого, вероятно, ещё нет. Взносы были утверждены в пятницу. Это рекомендованные взносы, организатор может назначать свои взносы.

Стартовые взносы

6.04.2014 19:02

На сайте ФСО Москвы нашёл только про зимние взносы:
Принято решение: Стартовые взносы на зимний цикл: дети – 150, пенсионеры - 250, основной возраст – 350 90% оплата от стартового взноса для детских тренеров
Дайте ссылку на документ с летними взносами

6.04.2014 18:57

урааа!Наша Настя лучше всех!

6.04.2014 18:03

Такое ощущение, что спорящие здесь за величину стартового взноса ни разу не бегали кроссы со стартовым взносом. Там ценник тоже 200-300 рублей за простенькие побегушки. Велокроссовые дистанции, например, в Ромашково, тоже со стартовым взносом - 300 рублей и это за тренировочный старт. С вашим подходом можете дома на диване лежать и телевизор смотреть, сэкономите на стартовых взносах и экипировке.

6.04.2014 17:53

когда будут результаты водокачки

Petr Лёхе Inov-8

6.04.2014 16:59

Petr, не поленитесь и дайте конкретные адреса где есть в наличии Inov, ваш Яндекс ничего путного не выдает. Кстати в Вип спорте Inov8 не продают, хоть с паспортом, хоть без него.

Кубок мира

6.04.2014 16:33

Тихонова вторая

водокачка

6.04.2014 16:07

хороший старт был, выбор легкий оказался, но как спринт удачно, единственный минус что на финише не понятно где финиш а где очередь на регистрацию, за значки спасибо

Petr Лёхе Inov-8

6.04.2014 13:09

Не поленись, набери в Yndex-e "кросовки для спортивного ориентирования" - парочку мест найдешь, приедешь и примеришь. Например в VIP спорте. Только паспорт не забудь.

6.04.2014 13:08

А ещё можно накануне на рогейн сгонять. Там дороже, тоже своеобразный кросс с отметкой, зато карту не отнимут и после финиша накормят, экономия на продуктах. А закрыл бы сессию чуток лучше, взнос составил бы 300 рубчиков, даже заочникам. Заодно сама собой может решиться проблема старта в воскресенье, так устаёшь, что на следующий день после рогейна лучше в баньку.

6.04.2014 12:26

Вот по причине того,что стартовый взнос у Ермаченкова зашкаливает, а качество дистанции недалеко от кросса с отметкой, лучше побегать тренировку.
Или в Ригу сгонять. А еще вроде псков есть. И питер скорее всего.

Надо голосовать посещаемостью. Дорого - не приезжайте!
Плохо - не пиезжайте!
Вот москомпас. Там и цена ниже в 2раза, и дистанции реально интересные.
А кроссы можно и бесплатно побегать.

- 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:11.12.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.