| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

На (10.31) GPS

25.04.2016 11:05

Извинте, но, кажется, Вы не правы. Сотовая связь нужна только для передачи GPS данных на сервера. Теоретически можно записать трек, там, где нет сотовой связи, а затем переслать данные где связь появится(естественно онлайна не будет)

Пару слов (о сервисах типа Aclive) Это не GPS

25.04.2016 10:31

Пару слов о сервисе Aclive:

Много правильных слов было сказано о GPS, однако почему все забывают что сервисы типа Aclive имеют к GPS (а тем более к ГЛОНАСС) опосредственное отношение.

Главное отличие заключается в трекерах, используемых в таких сервисах - они определяют местоположение относительно ячеек сотовой связи. Спутники GPS используются лишь для корректировки координат (если вообще используются, это уж на совести производителей таких крекеров). Поэтому громкое словосочетание "GPS трансляция" - часто лишь маркетинговая уловка производителей трекеров.

Москомпас 2016 (Огромное) Спасибо за такие замечательные соревнования!!!

25.04.2016 09:44

Может показалось, первый день по постановке дистанции был интересней.

Набллюдатель ( ) Aclive, GPS

25.04.2016 09:23

Посмотрел несколько трансляций на Aclive. Оказывается они все такие, как на МК. А что толку от Aclive то? Что есть, что нет - трансляции все равно нет, т.к. не понятно по каким ориентирам бежит участник. Даже вариант непонят очень часто.

O-gps оказался намного лучше, например на только что прошедшем Венке невского. Там видно, что чуть-чуть сазана привязка. на 1-2мм. Все КП все участники посещают на 1-2мм выше центра кружка. НО!
Треки там ложатся кучно и все участники пробегают не то что черезь кружок (что Aclive и не снилось, а через центр кружка (кроме 1-2мм). Там хорошо понятно, где бежал человек, что делал на дистанции.

Егор написал много умных слов, со многим можно даже согласиться, но только это не отменяет того, что у Aclive стабильная погрешность больше +/-50метров, что значит, что треки на одном и том же КП отходят друг от друга на 50-100м.

Надеюсь, что оба сервиса в итоге станут точными.

Очень понравилось, что на o-gps можно залить свой трек. Ну и да, все бесплатно. Aclive такое и не снилось.

Бегун (Москва) Егору о GPS

25.04.2016 09:17

Все правильно, о несколько замечаний:
1. Быстрее чем 1Гц - Qstarz BT-Q818XT там аж 10Гц http://www.qstarz.com/Products/GPS%20Products/BT-Q818XT-F.htm
2. Про координаты и количество спутников. Правильный ответ – 4. Из них три используется для ориентации в координатном пространстве для определения составляющих (x, y, z) объекта. При этом четвертый обеспечивает синхронизацию сигнала между ними. Без синхронизации ошибка определения положения может достигать нескольких километров.

МК-2016 (Москва)

25.04.2016 08:55

Спасибо организаторам за очередной год! Не хватало какой-нибудь зрелищной фишки, Шоу для массы, как это был лабиринт среди сильных спортсменов.
у родителей, впервые посетивших это мероприятие, остались восхищение и изумление от массы.

Вадим (Москва) Артём (Нижний Новгород) Ориентирование в Грузии

25.04.2016 08:54

К сожалению все (ну или почти все) кто в Советские годы выступал за сборную Грузии сейчас живут в России. В наше время там было 2-3 приличные карты, самая лучшую рисовал Вася Бортник.Но по последним сведениям я знаю, что Парк Победы в Тбилиси нарисовали для экстрим туров лет 5 назад, а вот где её найти ничего сказать не могу.

Ориентировщик (Москва) Aclive vs o-gps-center

25.04.2016 08:16

Если у Aclive все так плохо, то почему за последние месяцы на большинстве крупных стартов используется их система? Мне видится,что причина в лени организаторов. У Aclive всего 3 точки привязать, а у o-gps.center — десятки точек. А может, как везде, в России, все решают личные связи, а не качество продука.

Егору (МИИГАиК) О работе GPS в лесах Москвы и не только

25.04.2016 01:38

Егор, это, конечно, все здорово. Спасибо за информацию, как говорится. Только вот у Aclive почему-то никогда не сходится, а у o-gps-center все время треки сильно аккуратнее рисуются. Так что, наверно, дело все-таки в привязке карты или каких-то других алгоритмах, а не в WAAS, которая, возможно и не используется.
А еще у меня участники в трансляции Aclive (группа М21А-1 во 2-й день МК) то зависают посреди леса на несколько минут, то одним прыжком 100 метром пролетают, то мимо КП за сто метров с разных сторон пробегают. Вряд ли это из-за WAAS происходит. Скорее, из-за того, что некоторые хапуги хотят денег срубить еще до того, как программу нормально допишут. Бред, а не трансляция у Aclive, короче. Могли бы догадаться хотя бы на мелком рельефе свою туфту не толкать, не позориться.

Егор (МИИГАиК) О работе GPS в лесах Москвы.

25.04.2016 00:56

Каждому ориентировщику, который анализирует свой путь с помошью GPS должна быть известна вот такая информация.
У каждого GPS приёмника (и смартфона) устанавливается своя частота получения/передачи сигнала. Быстрее, чем каждую
секунду -- нет. Обычно, скорость обновления сигнала долше секунды, смотрите насторйки.
Точность GPS/ГЛОНАСС сигнала каждый день является "лотырейной" из-за ионосферных задержек в атмосфере и разным количеством спутников.

Погрешность GPS в московских лесах 15-20 метров(за одно измерение), если стоять на одном месте более двух минут, то
можно "выжать" 4-6 метров.Если параллельно работает и ГЛОНАСС, то поздравляю, но на качество измерений это не повлияет.
Если использовать систему постобработки и дифференциальных поправок, брать
корректирующие поправки с наземными базовых станций, передаваемые по каналам GPRS, УКВ и т.п., то можно выжать не точнее двух метров.

Ещё напридумывали систему WAAS (Wide Area Augmentation System), которая служит для повышении точности позиционирования навигационных GPS систем.
Это сигнал с поправками, который ретранслируется с геостационарных спутников, и обрабатывается навигатором с помощью одного из GPS-каналов.
В мире существует несколько аналогичных WAAS систем: в Европе – EGNOS, в Японии - MSAS. Общепринятое название таких систем - SBAS (Space Based Augmentation System), что можно дословно перевести, как «космические вспомогательные системы». В литературе можно также встретить название WADGPS (Wide Area Differential GPS) – глобальный дифференциальный GPS.
Такие функции есть в крутых часиках, но в Москве они не работают, потому что
европейский аналог WAAS называемый EGNOS, включает 3 геостационарных спутника, принадлежащих двум компаниям Artemis и Inmarsat, каждая из которых имеет свою независимую сеть наземных станций.
WAAS и GPS в России
Первой компании принадлежит спутник под номером - 124 , второй спутники под номерами – 120 и 126 .
На текущий момент система EGNOS функционирует в тестовом режиме, и это определяет нестабильность ее работы, несоответствие передаваемых данных заявленной спецификации и проблемы в использовании сигналов навигационной аппаратурой.
Все спутники EGNOS «видны» в Западной части России, а вот в Москве -- нет. Потому что
возвышение спутников в Москве 25-30 градусов. Фактически, спутники находятся не намного выше уровня горизонта. Поэтому в лесу и городах с плотной застройкой, сигнал со спутников EGNOS будет недоступен для приема навигационной аппаратуре. Чем восточнее находится пользователей, тем меньше становится угол, и соответственно, тем сложнее «увидеть» сигнал
Но все же основная проблема заключается не в видимости спутников, а в отсутствии на территории России сети наземных станций для вычисления поправок. Более того, в России нет ни одной базовой станции. Поэтому в составе корректирующих сообщений EGNOS нет данных для «узловых» точек, относящихся к территории России. Исключение составляют западные приграничные территории, которые «захватываются» действием базовых станций, расположенных в Норвегии и Польше.

Можно с определенной долей уверенности сказать, что в Москве, использование сигналов WAAS не только не улучшает, а даже ухудшает точность определения позиции. По крайней мере в профессиональной навигационной аппаратуре.
Это объясняется отсутствием в России сети базовых станций, которые бы могли правильно и точно вычислять ионосферные задержки и через геостационарные спутники ретранслировать их пользователям. Передаваемые поправки псевдодальностей, измерены и вычислены для спутников, расположенных над территорией Европы.
Бытовые GPS навигаторы, в отличие от геодезических более «чувствительны» к любым изменениям в структуре и содержании данных EGNOS. Учитывая, что EGNOS функционирует в тестовом режиме и соответственно допускаются любые эксперименты в передаваемых данных, можно предположить, что GPS навигаторы просто не могут правильно декодировать сигнал.

Выводы:
-Никакое GPS оборудование в лесу не даст точность выше 2-х метров
-Средняя точность сигнала на бегу с часами или телефоном 10-30 метров
-Минимальное количество спутников для определения плановых координат -- 3, а для определения высоты -- 4. (Вы в лесу небо видите, а ваши часы?)
-Чем ближе к Европе, тем выше точность определения координат, вот почему у них "всё сходится"
Желаю успехов российским GPS сервисам.

Надеюсь, что не включил вентилятор.

О-КЛУБ (Москва) Московсий Компас

24.04.2016 22:36

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ДВА ДНЯ ПРАЗДНИКА!!!!
Все спортсмены нашего клуба благодарят всех организаторов соревнований и их помощников

Бегун (Москва) o-gps

24.04.2016 22:18

Еще там есть супер фича - можно загрузить свой трек с телефона или часов всем кто бежал дистанцию! Да и на о-жпс сразу видно что за соревнование ты смотришь, а вот на aclive открыл две разные вкладки и сиди думай, где какая дистанция. Позорище!

Набдюдателю (на 20:08) Нормальная алтернатива - o-gps-center.ru

24.04.2016 21:48

Посмотрите сегодняшнюю трансляцию из Пскова.
Например http://o-gps-center.ru/viewer/event/1021/ в режиме масс-старта, чтобы было видно насколько кучно треки ложатся. В основном все в КП попадают.
Ничего не пропадает и нет резких рывков при движении кружков.

МК и (компания) «Московский Компас»

24.04.2016 20:59

Пост от 19.04.2015 19:46 актуален и в этом году!

Спасибо компании «Московский Компас» за традиционные призы в 1ый день соревнований в Лыткарино! Призы от компании «Московский Компас» никогда не бывают лишними и всегда всем подходят!

Набллюдатель ( ) Aclive

24.04.2016 20:08

Посмотрел трансляцию Москомпаса и ужаснулся.

90% КП никто не брал, через центр кружка почти никто не пробегает. Причем у всех спортсменов отклонения в разную сторону.
Если бы все пробегали через одни и те же точки, то можно было бы говорить про кривую карту и привязку карты, но то, что получилось у Aclive - это ужасно.
Погрешность датчиков более 50-100метров. Ценность такого GPS практически нулевая.

И за это предлагают еще и платить?!?!?!
Неужели найдутся безумцы?

P.S. как у альтернативных русских сервисов, не знаю.

Михаил (Псков) Венок славы Александра Невского 2016, классика

24.04.2016 19:15

GPS-трансляция:
ME - http://o-gps-center.ru/viewer/event/1020/
DE, M21A - http://o-gps-center.ru/viewer/event/1019/

Лидеры в DE путались с порядком прохождения КП

Сычёв Владимир (Дмитров) исправление адреса размещения фотографий первого дня "Москомпас-2016"

24.04.2016 11:12

https://fotki.yandex.ru/users/sy4yov-volodya

Иван (Москва) Личные вещи (Москомпас)

24.04.2016 09:44

Приезжаем на второй день на общественном транспорте. Где можно оставить личные вещи?

Спортсмен (Москва) Владимиру

24.04.2016 09:41

Пользователь si4ev.volodya не найден

Сычёв Владимир (Дмитров) фотографии с первого дня "Московского Компаса-2016

24.04.2016 00:38

Друзья! Загружены фотографии с первого дня соревнований "Московский Компас-2016" на Яндекс-фотки: Сычёв Владимир si4ev.volodya

Штемплер Ефим (Черновцы) Буковинский фестиваль-2016

24.04.2016 00:00

C 8 по 17 июля в Черновцах будет проводиться связка из двух рогейнов. 9 июля- 3 часа, 16 -17 июля -24 часа. В окно между рогейнами будет проводиться 3 старта ориентирования бегом ( в среднем по 35-45 минут) и 4 старта "Лабиринта" именной старт Штемплера Ефима ( 9 июля исполняется 70 лет ). Более подробная информация здесь: http://www.midiz.org/index.php/158-bukfest
Примечание: В середине апреля к нам приезжали на соревнования по майнтенбайку спортсмены из России. С границы позвонили (проверили приглашение) и спокойно пропустили велобайкеров. За 10 дней никаких проблем и эксцессов у команды не было.
Если надо, можем организовать подвозку прямо из аэропорта в Черновцы и обратно. Эта информация для тех, кто не сможет принять участие в первенстве России по рогейну (2-3 июля) и не собирается на чемпионат мира в Австралию (23-24 июля)

Номера (Москва)

23.04.2016 23:13

Свободные М21ак и ж21ак на завтра evgenxr@mail.ru

планировщик (на) МК

23.04.2016 23:06

раньше всегда планировали Стулов С.В. и Золотарёв С.В. Скорее всего и в этом году они же.

Кстати (Москва) МК 2016

23.04.2016 22:03

А кто в этом году планировал дистанции? Кто зам главного судьи по СТО?

Бегун (Москва) Карты на МК

23.04.2016 20:55

По цвету третья зеленка идет как должна была быть вторая... Вторая же на бегу не читалась, да и дома с трудом видно. Завтра будет аналогично?

Артём (Нижний Новгород) Ориентирование в Грузии

23.04.2016 20:54

подскажите, есть ли какие-нибудь сайты ориентирования в Грузии? Прогуглил, что-то ничего не нашел, а хотелось бы пробежать разок по карте на той местности)

Оказывается (сегодня) на карте Москомпаса

23.04.2016 20:27

судя по трансляции были разные градации зеленки.
А на выданной на старте версии только у меня все было одинаково?

Вдогонку (к 20:19) Поздравление Н. Шляпниковой

23.04.2016 20:22

в 60-ые, конечно

К юбилею Натальи Шляпниковой (Лыткарино) Ей посвящённый стих

23.04.2016 20:19

Сегодня после соревнований в "лыткаринской яме" мы поздравили с юбилеем Наталью Шляпникову - одну из основательниц ориентирования в МВТУ и Лыткарино, в 6-ые, 70-е гг. входившую в сборную Мособласти, которую возглавлял А.Ф. Вартаванян, на юбилее которого осенью 2013 года в Дагомысе и случилась эта история: http://green-stadium.livejournal.com
Поздравляем Наталью и желаем ей спортивного долголетия и оставаться такой же бесстрашной!

Михаил (Псков) Венок славы Александра Невского 2016

23.04.2016 20:16

В этом году есть GPS-трансляция:
2016-04-23 кросс, ME - http://o-gps-center.ru/viewer/event/1020/
2016-04-23 кросс, DE, M21A - http://o-gps-center.ru/viewer/event/1019/

Карта привязалась хорошо. Все треки отлично легли на КП!

Завтра тоже будет трансляция там же.

Ищущий (Москва) Мк 2 день

23.04.2016 17:10

Ищу номер на 2й день м21ак.
Oceanguy( пес) ya.ru

Алекс (Москва) МК

23.04.2016 13:42

похоже завис онлайн

Сергей Б (Москва) Москомпас МОЛОДЦЫ !!!!

23.04.2016 12:47

Не смог попасть на одни из лучших соревнований((, но есть возможность следить за результатами онлайн)) Спасибо что есть такая возможность и Вы делаете это !!!

Ура! (Москва) Отличная погода!

23.04.2016 07:58

Все на МК! Хороших стартов и точных компасов! До встречи на поляне!

Сергей Савельев (Москва) Московский Меридиан

23.04.2016 01:38

Загрузил прошедшие старты ММ в библиотеку и создал рейтинг по ним

http://splits.o-stuff.net/users.php

Владимир (Москва) Москомпас воскресенье м21а

23.04.2016 00:37

Может кто хочет пробежать, отдам номер на воскресенье по номиналу. Сам побегу только в субботу. 89035677829

На 19:46 и 22:13 (выдержка) из Информационного бюллетеня №3

22.04.2016 23:22

"...Любая перезаявка недопустима.
Не заявленные ранее участники могут заявиться в ОТКРЫТЫЕ ГРУППЫ..."

Тихомирова Валентина (Москва) Ж30 Ж35 на МК2016

22.04.2016 22:13

Все ещё Ищу номер в группу Ж30 или Ж35 на МК2016 на любой день. 8-9один 6-1228302

Евгению (из Москвы) на 19:46

22.04.2016 20:09

Читай:
Лёша (Москва) Номера МК 21.04.2016 11:47

Евгений (Москва) номер на старт

22.04.2016 19:46

Хочу пробежать по 21 группе завтра в (субботу) на МК. Может кто заболел, передумал..я готов! 89206116160 или evgenxr@mail.ru

сытов коля. (москва)

22.04.2016 16:14

Обещал я передать чипы, а кому - сам не знаю. Кто-то просил привезти.
Сумму я еще вчера хотел сделать, только сил мало и мозги расплавились. только сейчас вот руки дошли хлам с ММ разобрать.

Сытову Николаю (на 13:42) По теме: " не надо из ГБ устраивать личный чат"

22.04.2016 15:19

Интересно бы узнать мнение Николая. Обиделся или нет? И почему до сих пор не ответил, не поддержал Леонида?

оттачивать (язык) тут нужно далеко не Леониду

22.04.2016 15:03

Леониду (Москва) От Анонима

22.04.2016 14:59

"Коля, поправляйся! Как же мы без тебя побежим МК? Ты же основной претендент на призы... А пока сидишь дома в шарфе и с грелкой, есть время обновить", - это как можно и нужно классифицировать: шутка, детский лепет, старческий маразм и т.д.?

Однозначно эти фразы в Сообщении лишние. Я б на месте Сытова "обидился".
"Оттачивай" язык письма в ГБ, пжлста!

Леонид, твой никнэйм (Такой же) Анонимный, как и у всех остальных

22.04.2016 14:56

Точная привязка фио к реальному лицу на госуслугах и т.п., а тут все анонимы

Леонид (Москва) Анониму

22.04.2016 14:46

Вообще-то, уважаемый аноним, вопрос к Николаю был по-существу, касался цикла соревнований Московский Меридиан, в котором участвует несколько сотен спортсменов, многих из которых, также интересует ведение файла с суммой результатов. Так что это не личный чат. И попрошу вас, уважаемый аноним, воздержаться от предположений, касаемо возраста и других личностных характеристик, особенно, если вы не представляетесь, а пишите анонимно.

Информационный бюллетень №1 (docx)

22.04.2016 14:41

Файл DOCX легко открыватся если у вас на машине установлен Microsoft Office 2007 или выше.
Если это файл из интернета, то нужно или правильно настроить браузер, или скачать файл на диск и оттуда открывать его WORDом

как (кого-нибудь) обласкать с ног до головы

22.04.2016 14:32

так все в гостьбук, а как пожелать здоровья - так в личку?
Нет, товарищи, все как раз наоборот. Это ругаться надо в личке, в здоровья желать как раз в ГБ. Именно для этого он и предназначен - с днем рождения поздравить, здоровья пожелать, за соревнования поблагодарить, на старт пригласить.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую!

Eltsov (Spb) Документы для сборной (Юниоры - Юноши)

22.04.2016 14:26

То, что нашел. Ибо на RUFSO все раскидано по разным местам и часть ссылок битая
http://www.northernwind.spb.ru/doc/doc_for_sbornaya/doc_for_sbornaya.zip

Леониду (из Москвы) ....не надо из ГБ устраивать личный чат.

22.04.2016 14:14

Почитай прошлые годы - как весна (лето, осень, зима на носу) так у тебя обострение в ГБ. Сплошной только один Леонид из Москвы.
Может быть уже старческое?
Есть же и у Сытова, и у Ермаченкова и остальных и фэсбуки, и В Контакте, и ЖЖ, и почтовые ящики в конце концов.
Пиши туда без проблем, не надо из ГБ устраивать личный чат.
Это всё - на твоё 13:42.

Eltsov (Spb) Информационный бюллетень ....

22.04.2016 13:56

Чтобы, занятых людей не отвлекать
http://northernwind.spb.ru/doc/sochi2015/x/160422rud.pdf

Леонид (Москва) Сытову Коле

22.04.2016 13:42

Коля, поправляйся! Как же мы без тебя побежим МК? Ты же основной претендент на призы... А пока сидишь дома в шарфе и с грелкой, есть время обновить Эксель по сумме Меридианов, как-никак 9 стартов миновало (а то до сих пор осень 15-го висит)...

Информационный бюллетень №1 (docx) ( "Новости") "Информация Совета ветеранов спортивного ориентирования"

22.04.2016 13:39

Ну и ка его (№1) перевести на нормальный язык чтения?

На 11-37 (Кому) Ты обещал?

22.04.2016 13:39

Напиши, кому и что ты обещал. Раз устроил личную переписку в этом медиа, то давай, выклалывай все. Да и кто ты такой тоже напиши, а то не всет знают такую фамилию.
А если серьёзно - не надо из ГБ устраивать личный чат.

g-fed (msk) Бляхману на 22.04.2016 12:24

22.04.2016 13:30

Я не модератор. Но думаю, что лучше всего набирать текст в MS Word-е, просматривать его, редактировать при необходимости. А потом копипастить (выделять и нажимать поочерёдно Ctrl+C --> Ctrl+V) в окно cообщений Гостьбука. В том числе и Тему сообщения. Имя-город обычно сохраняются в автоподстановке (если Вы с одного компа пишете), поэтому достаточно начать набор... Главное - не спешить и не волноваться.
(а Ваше сообщение и так понятно, даже без последней буквы в заголовке

Eltsov (Spb) анкета-обязательство кандидата в состав спортивной делегации;

22.04.2016 13:03

Но тогда не совсем понятно, что юношам туда писать до отборов.

Eltsov (Spb) Игорь, Спасибо

22.04.2016 12:59

Bond (Toksova) Re: Eltsov (SPb) анкета-обязательство

22.04.2016 12:34

Сборная команда --> Документы сборной команды --> ЗАЯВЛЕНИЕ – ОБЯЗАТЕЛЬСТВО
http://rufso.ru/files/2013-12-09-12-13-28.pdf

Анатолий Бляхман (Ростов-на-Дону) О корректировке собственных постов

22.04.2016 12:24

Уважаемые модераторы сайта. Подскажите модель поведения автору поста, который в своем тексте находит орфографическую ошибку или неточность фразы. У меня в тексте от 22.04.2016 05:11 в слове трейл (в заглавии) при наборе (недонажалась последняя буква "л"). Возможно есть еще какие опечатки - пока не вижу. Я повторил пост без этой ошибки, но модераторы удалили его, а не первичный. Заранее спасибо за ответ (возможно и правку текста).

Сытов Коля (Москва) Заболел

22.04.2016 11:37

Тем кому обещал приехать на МК и кое что передать - я сильно заболел и скорее всего не приеду на первый день МК. На второй постараюсь приехать, но тоже не гарантирую.

Eltsov (SPb) анкета-обязательство кандидата в состав спортивной делегации;

22.04.2016 10:37

На RUFSO пишут, что кандидатам в сборные надо заполнить в том числе:
анкета-обязательство кандидата в состав спортивной делегации;
Но никак не могу ее найти. Подскажите пожалуйста где ее искать.

Москомпас (Лыткарино) про костры

22.04.2016 09:07

Костры запрещены. Мангалы с углем тоже?

Анатолий Бляхман (Ростов-на-Дону) Попробуй себя в трейл ориентировании

22.04.2016 05:19

Уважаемые друзья!
Скоро в чешском Есенике - чемпионат Европы EOC-ETOC и мы увидим там и соревнования по «ориентированию бегом», и по «трейл ориентированию». Практически всем посетителям данного сайта понятно, что такое «ориентирование бегом». А вот что такое «трейл-о» для многих – это тайна за семью печатями.
В наступающем мае сразу в трех регионах нашей страны пройдут всероссийские соревнования по трейл ориентированию. 1-2 мая соревновательные дни «Открытого Чемпионата ЮФО» в Ростове-на-Дону, следующие выходные соревнования в Екатеринбурге, 11-15 мая соревновательные старты на Чемпионате страны в Пскове. И нигде нет стартового взноса!
И кругом есть и паралимпийский класс и открытый класс (т.е. соревнования для здоровых!!!)
По своей главной сути «Трейл ориентирование» – это «игры картографов». Может быть этот вид ориентирования - это ваш шанс проявить себя!
Подробности (положения, бюллетени) на сайтах «трейл-о.рф» и «o-rostov.ru»

На 16:28 ( в Лас-Вегас ) Вопросыыыыы......

21.04.2016 18:09

А вы подумали, как я буду потом бегать? И смогу ли вообще бегать?
А где реклама крема, который действует в обратную сторону?

на ( 14:35) Спасибо: похвалили, оценили....!!! Ценим !!!

21.04.2016 14:51

Это всего лишь Предстартовая лихорадка (болезнь такая у спортсменов и организаторов МК в т.ч.).
Можно даже заменить это по частоте и содержанию сообщений (в т.ч. красными чернилами). Лечится дополнительной разминкой, т.е в Гостьбуке дополнительными сообщениями, мнениями, размышлизмами, и тому подобными ...измами.

Seaman (Москва) О-группы МК

21.04.2016 14:42

Ребятули, а протоколов старта на открытые группы не будет? в выписках по командам нет тех кто в открытые заявлялся...были корректировки..

У них открытый старт, по готовности

Анонимам (Москва) Про Налетова

21.04.2016 14:35

На Дмитрии Владимировиче много чего держится в московском и мособластном ориентировании. Сложно представить, кто ещё мог бы выполнять такой объем необходимой работы настолько качественно. Ко всему прочему Дмитрий на редкость адекватный последовательный и логичный человек, всегда готовый выслушать и помочь. Так что прекращайте эту бессмысленную атаку на Налетова.

С фамилией (на 21.04.2016 11.47) Р---------в

21.04.2016 14:34

есть?

Судя (по его) замечаниям

21.04.2016 12:18

Он и семинары судейские по всех стране отменит, на которых лично не читает лекции.
Диктатура (монополия), однако!

"Железная (на 20.04.2016 21.35) логика" однако

21.04.2016 12:10

Но лучше все-таки помалкивать. Иначе Дмитрий отменит и пенсии, стартующим по более молодым группам, и бесплатный проезд на МК.

Лёша (Москва) Номера МК

21.04.2016 11:47

Есть некоторое количество номеров на МК в связи с повальной эпидемией какой-то дряни в клубе. Пишите если кому надо. Детских нет.

Светлана (Москва) МК - отдам номер в Ж16-18Б (суббота)

21.04.2016 11:44

Внезапно назначили ЕГЭ на этот день, будь он неладен...
Пишите в почту.

Светлана (Москва) МК - отдам номер в Ж16-18Б (суббота)

21.04.2016 11:44

Внезапно назначили ЕГЭ на этот день, будь он неладен...
Пишите в почту.

dimi (Msc) Диме. SI Entry. Добавление новых участников

20.04.2016 23:31

Почему-то не могу в SI Entry создать внутри команды новых участников, по нажатию на клавишу "новых" снова выдает форму ввода пароля и слетает в список участников команды.
То же самое, если пытаюсь поменять фамилию, имя существующего участника.

PS Есть альтернативные способы заявки в открытые группы? электропочта?
Альтернатива - заявка на месте.
Проблема опять в IP - у вас их два, один из которых меняется... Ждите новую версию ENTRY, там это переработано.

Михаил Сенни (Санкт-Петербург) на 21:37

20.04.2016 21:53

В Москве обычно Алексей Азаров этим занимается.
Я стараюсь приезжать на старты ski-o.
Пишите на почту, дам контакты Алексея.

Участник (Москва) GPS O GPS Centre

20.04.2016 21:37

Кто организует GPS трансляцию o-gps Centre на московских стартах? (В частности на последнем Первенстве Москвы бегом)

Д. Налетову (на 20.04.2 016 20.01) МЖ45 молоды,

20.04.2016 21:35

а льгота дается тем, кто достиг пенсионного возраста? Разве не так?
Нет, не так. У нас нет льгот, у нас другой размер взноса.
Государство давно почти все льготы монетизировало.

сравнение (двух) GPS-трекеров

20.04.2016 21:16

Если O-GPS-Center есть, и тем более бесплатный и лучше, то смысл тогда какой в сыром и глючном Aclive какой?

Дмитрию (на 20.04.2 016 12.36) Налетову

20.04.2016 20:01

А по какому критерию льгота дается "именно участникам ГРУПП? Почему нет льготы в группах МЖ45, например?
МЖ45 молоды ещё и могут нести финансовые расходы бОльшие, чем, например, МЖ65
Размер взноса - вид поддержки со стороны организаторов

Путешественник (Тула) Дорога в Лыткарино

20.04.2016 18:32

А кто нибудь в курсе, в каком состоянии дорога из Дзержинского в Лыткарино по набережной Москвы-реки?

Михаил Сенни (Санкт-Петербург) Сравнение систем GPS-трансляций для ориентирования

20.04.2016 17:35

Организаторам соревнований и просто интересующимся рекомендую посмотреть сравнение по ссылке http://confluence.o-gps-center.ru/pages/viewpage.action?pageId=7700544

Оно, конечно, слегка устарело, т.к. все системы развиваются. Но позволяет понять какие вообще есть критерии при сравнения систем трансляций.

В качестве саморекламы могу сказать, что O-GPS-Center задумывался как открытая некоммерческая система, основной целью которой является повышение зрелищности нашего не очень, к сожалению, зрелищного спорта. А также облегчение работы тренеров как в плане анализа тренировок, так и в плане обеспечения безопасности детей.

Конечно, нам надо платить за сервера, но пока нам хавтает на это денег от аренды трекеров. Думаю мы найдём средства, чтобы участникам не приходилось платить за трансляции - у нас, к сожалению, не такой богатый вид спорта.

Всегда готовы помочь с организацией трансляций - пишите. Более того, мы в большей степени заинтересованы в том, чтобы орагнизаторы научились проводить трансляции без нашей помощи - сложно везде успеть.

Всем интересных стартов!

Дополнение (к ответу) Лидии Шороховой

20.04.2016 14:30

А всё остальное человечество не может написать правильную программу, так как оно то ли ленивое, то ли глупое

(Москоу) Ответ Лидии Шороховой

20.04.2016 13:35

Потому Дмитрий Налетов так написал свою программу.
WinOrient не умеет давать скидку по возрасту. Умеет только по группе.
Но Дмитрий настолько упертый, что ошибкой в логике это никогда не признает, а ещё настолько Ленивый, что никогда не исправит эту недоработку.
Ошибка в логике у вас - как вы хотите определять возраст? Дата рождения+имя+фамилия - персональные данные, охраняемые 152ФЗ. Поэтому в протоколах их нельзя публиковать, да и хранить нельзя. День рождения посередине многодневных соревнований - какой взнос? Прям по дням высчитывать? Или соревнования в День рождения. Считать в пользу участника или организатора?
Вопросов больше, чем ответов.
Насчёт моей лени вы правы - я не делаю в программу "доделки", которые нужны один раз в год даже мне или в целесообразности которых я сомневаюсь. А вот то, с чем сталкиваюсь регулярно, уже давно сделано. Не все знают реальные возможности - семинары по программе читают люди, сами "нахватавшиеся" знаний непонятно где.

Ну и насчёт "не умеет давать скидку по возрасту". Вы неправы - в программе на каждого человека есть дополнительное поле "Льгота". Если его использовать, то и стартовый взнос будет другой браться. Вот это как раз пример, когда свои знания уровня "для полных идиотов" "для чайников" вы демонстрируете другим.
Учите матчасть.

Интересующийся (Пермь) Андрею (Санкт-петербург)

20.04.2016 13:06

Спасибо, полезный материал.

Главному (МК) секретарю

20.04.2016 12:36

Главному (МК) секретарю 16.04.2015 22:45.
Если включить логику, то можно предположить, что льгота на стартовый взнос даётся пенсионерам по возрасту, а не стартующим по некоторым группам. Почему же пенсионеры, стартующие по более молодым группам, лишаются этой льготы? Л.Ш.
Это много раз обсуждалось. В Бюллетене этого года написано с ошибкой. Льгота даётся именно участникам ГРУПП, а не пенсионерам. Кроме пенсионеров по возрасту бывают ещё военные пенсионеры, "льготники", например медики, учителя, работники вредных и опасных производств.
В Правилах соревнований указано, что участники соревнуются в возрастных группах. Если вы захотели соревноваться в другой группе, то и условия должны быть одинаковые, в том числе финансовые.

Прохожий (Вопрос) Aclive

20.04.2016 10:56

А господа из Aclive, могут договор показать, на предоставление услуг?

Андрей (Санкт-Петербург) Интересующимся про Финляндию.

20.04.2016 10:38

Что-то какую-то вам ссылку сложную подогнали, а что, про картапайку (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoitehaku.html) не слышали?

Валентина Тихомирова (Москва) Ищу номер на Ж30 или Ж35 на МК2016

20.04.2016 07:58

Ищу номер в группу Ж30 или Ж35 на МК2016 на любой день. Пишите на почту

Алексей Зуев (Москва) Интересующимся про Финляндию.

19.04.2016 23:24

В интернете полно ссылок, одна из них - http://www.paikkatietoikkuna.fi/web/en/open-spatial-data
И везде отмечается: Topographic data is available free of charge.
Проще всего получать данные через местных.

Денис (Москва) Про O-GPS-Center

19.04.2016 22:49

Тем временем на o-gps-center.ru уже больше 1000 трансляций.

Любой может прочитать инструкцию http://confluence.o-gps-center.ru/pages/viewpage.action?pageId=6193471 и привязать карту по треку очень точно.

Разработчики говорили, что не собираются делать сервис платным для участников. Сейчас они берут деньги только за аренду трекеров, чтобы окупать сервера. Проект не коммерческий, а для развития ориентирования.

Но у нас всегда найдутся люди, которые сделают сервис хуже, забацают красивый сайт и попытаются втюхать за деньги. Ё-мобиль!

жилкин виктор (Венгрия) Новости Кубка Венгрии 2016(30 июля-3 августа)/ЧМ среди сдентов

19.04.2016 22:22

Господа, товарищи, братцы! Если вы ещё не решили где хорошо и недорого
отдохнуть и побегать летом, то напоминаю вам о Кубке Венгрии(ЧМ среди студентов) 30 июля-3 августа в г.Мишкольце. Срок 1ой(льготной) заявки на него истекеает 19го апреля. Помимо большой спортивной и культурной программы, организаторы создают атмосферу фестиваля на нём. Даже, цветную карту ЦС нарисовали, чтобы, «лучше один раз увидеть».Так и называется.»Фестивальная карта Центра соревнований» http://hungariakupa.tajfutas.hu/index.php/hu/2016szallas
Чего здесь только нет! Значит так,берём 1 КП.Легенда-О-бар. За ним, 2-Буфет,3-Дискотека, 4-Бассейн....А, для семейных команд другие КП: экстрем парк, детсад(кажд.день п/обеда,вечер) магазин. Всё в радиусе 500 м! Но, главное, все виды поселения в одном месте и на любой вкус:кемпинг, спортзал, общежитие с 2-3-4 чел., апартманы.Указаны цены и показаны фото.Если Вы ещё не знакомы с «Положением о Кубке Венгрии», то оно здесь: http://hungariakupa.tajfutas.hu/images/2016/kiiras_RUS.pdf
Но, наши люди, выбирают приятное с полезным. Чтобы побегать-отдохнуть-поболеть за наших студентов(время стартов разнесено).Вот, команда «Moscow Compass MPEI(RUS)-18 чел., давно в заявке. Кому не хочется искупаться в самой большой в Европе пещере-купальне с термальной-лечебной водой после интересных стартов в буковом лесу. А в той купальне, «как щас помню» в одном из залов, подсветка звёздного неба есть. Очень романтично. Да если вы ещё в хорошей компании...
До встречи в гостеприимной Венгрии!

Открытие летнего сезона ( в Коломенском ) Спасибо за фотки, портреты !

19.04.2016 21:10

Приятно посмотреть, выбрать потенциальную подругу по "интересам".... Спасибо автору именно за
"Портреты с перегона "Царь Горы" можно посмотреть тут - https://vk.com/album-78257998_230727817"
С погодой повезло к тому же.

Интересующийся (Пермь) Алексей Зуев 19.04.2016 16:34

19.04.2016 17:36

"...уже давно вся территория Финляндии доступна в цифровом качестве (и свободно причем)"
А где она доступна? Ссылку можно? Для работы нужно.

Артем (Москва) Фото с Чемпионата и Первенства Москвы, спринт 17 апреля 2016

19.04.2016 16:40

Фото с прошедших соревнований в Тропарево (ЮЗАО г. Москва):
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000851158110&sk=photos&collection_token=100000851158110%3A2305272732%3A69&set=a.1054604327911262.1073741830.100000851158110&type=3

Алексей Зуев (Москва) Финские карты (Re: 11:56)

19.04.2016 16:34

... фины может тоже привязывают по КП и вполне могут себе позволить использовать профессиональные GPS...точность в миллиметрах измеряется...

Не стройте догадок. Все гораздо проще - уже давно вся территория Финляндии доступна в цифровом качестве (и свободно причем). Поэтому нет необходимости что привязывать, карты (ну если только совсем не старые) по умолчанию уже привязаны...
Как говорят: почувствуйте разницу..

Турклуб "Мир путешествий" (Останкино, Москва) очередная Управа выгоняет на улицу очередной детский клуб

19.04.2016 15:41

Подробности:
http://ttpark.livejournal.com/42729.html
Следите за новостями и участвуйте в мероприятиях по защите клуба!

Михаил Семкин (п. Ильинский) RE: Ориентировщик (Москва) Aclive vs o-gps-center.

19.04.2016 11:56

По поводу точности, думаю всё дело в привязках карт, пробовал в o-gps-center привязать свою карту прямо по КП, получилось очень точно +- 20 метров, фины может тоже привязывают по КП и вполне могут себе позволить использовать профессиональные GPS, например такие как пользуют сотрудники БТИ и геодезисты (от 300 тысяч и выше), точность в миллиметрах измеряется.

Прохожему (Но 10.03) Про aclive

19.04.2016 11:45

Не переживайте, плохая услуга, тем более платная долго не проживет. Помучаются ребята и забросят это дело

Прохожий (Москва) Трансляция

19.04.2016 10:03

На сайте МК висит реклама Aclive. 200 рублей за трекинг... почему не бесплатный o-gps, где любой человек со своим телефоном может бежать? Или постфактум залить свой трек с часов? Зачем продвигать это убожество? Практически на всех стартах у них очень кривая привязка карт. Да и тормозное к тому же.

Николай (Бахчисарай) Сборная Украины

19.04.2016 09:41

Кратов снова главный тренер!?
http://www.valeriteam.com/

- 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:25.2.2018

Партнёры

Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.