| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

штир

7.12.2012 23:01

где же будет старт ЮЗАО можно показать на карте

Уже не зимник Налётову

7.12.2012 22:50

Продвижение и раскрутка продукта это прерогатива производителя или его представителя. Я, например, ничего о бесконтактной SI не слышал. Народ должен знать что ему захотеть покупать.
P.S. а SKI-O тур это где-то там далеко - далеко. Не дотянуться.
Информация уже два года, как раздаётся в книжечке на Конференциях, на семинарах про неё говорится и т.п.
Создавать (и раскручивать) продукт надо не ради создания, а именно для применения.
Большинство технологий на соревнованиях в России появилось именно от нас, и пользуются ими те, кто хочет их внедрять и на своих стартах.И готов при этом не только потреблять, но и вкладывать.

Касаемо SiAC. Сейчас у меня небольшой комплект - 100 ЧИПов и всего 8 станций. Для применения на нормальных соревнованиях этого мало. В феврале будет достаточно - мы занимается Чемпионатом Мира в Казахстане, готовим всё туда.

Российское ориентирование

7.12.2012 22:42

«Мне интересно работать там, где идеи реализуются и есть под них поддержка, и это, к сожалению, не в российском ориентировании..» 7.12.2012 20:17

Интересный вопрос, который мог бы быть поставлен на предстоящей конференции ФСОР? Кто бы задал?

Подняли настроение

7.12.2012 22:22

Когда карта рисуется *с трубочкой*, сечение рельефа в *Штемплерах* получается?
Слышал такую байку от участников чемпионатов СССР.

Д.Налетову

7.12.2012 21:58

Спасибо за ответ, я позвоню. Хотя Ваш тон мне не совсем понятен.НВ

Люк Владимир Не про карты

7.12.2012 21:44

В Одинцово уже несколько дней работает ретрак, лыжня в очень хорошем состоянии.

Люк

Николаю из ЧЕ

7.12.2012 20:39

Я тоже бегал по картам Фимы и ничего плохого о них сказать не могу...., но это было в далекие 80-90е годы. Сейчас совсем другие требования к рисовке карт. И если Фима продолжает рисовку в таком же духе, как тогда, то, извините меня, я пас.. Не то время, не те нравы..

Леша чипы

7.12.2012 20:31

раз речь зашла про чипы - напомню тем, кто жаждал купить все последние пару месяцев - у меня есть в продаже несколько штук SI10
Можете купить на снежной тропе

Ориента SKI-O

7.12.2012 20:29

Отлично, что он есть у Вас, а простые россияне и москвичи когда смогут им воспользоваться? Бесконтактная отметка - большой шаг вперед, особенно в ski-o и mtbo.
Смогут, когда перестанут делиться на "москвичей" и "простых россиян"... Если организаторы захотят что-то решить - они позвонят. Пока же все хотят либо халявы, либо за услуги не платить.

Skazitel бесконтактные чипы

7.12.2012 20:17

А толку, что они есть у Димы? Никакого!
На ориентировании все равно не применяется. И не скоро будет (почти уверен). Разовое применение - это не применение, а тесты на кроликах.

У нас калитка то, и та не применяется на спринтах, что уж говорить про бесконтактные чипы...
Миша, ты готов инвестировать в такое развитие? Мы уже проводили с SiAc триатлоны в России, горные лыжи в Сочах (Путин с Медведёвым на старт опоздали и Миша Свирь их со старта не выпустил. Фотка есть - у него, из Красной поляны), МТБО в Германии и Швейцарии и SKI-O в Швеции и Швейцарии, Чемпионаты России по Ачери-Биатлону...
Мне интересно работать там, где идеи реализуются и есть под них поддержка, и это, к сожалению, не в российском ориентировании..

Ориента SKI-O

7.12.2012 19:54

На днях в Лапландии прошли первые ski-o cтарты. Участвовало около 500 чел., в том числе норвежцы, шведы, швейцарцы, итальянцы( под руководством Николо Корадини), эстонцы, россияне, Станимир Беломажев. Андрей Ламов с блеском выиграл OMR, Татьяна Мендель - 3я по сумме 2х дней.
Традиционно финны предложили исключительно техничные дистанции, GPS для ведущих спортсменов, бесконтактную отметку ЕMIT. Интересно, когда у нас будет бесконтактный SI?
На Новогодних стартах 22-23.12 и Первенстве Москвы 20.01 ожидаются детские дистанции подобной сложности. По нашему опыту, подготовленные дети воспринимают их с удовольствием.
Андрей и Таня, ваши призы хранятся у нас.
Весь SKI-O тур этого года проводится с SPORTident Air+ (недавно это называлось SPORTident Activ). Так что у нас такой SI есть, и у SKI-O-тура есть, а у Ориенты-SKI-O - нет.

Николай (Че) Алексею из Самары

7.12.2012 18:22

Оплата топоосновок, а требование хороших карт - позор!
Кстати, Че - это Челябинск, а не Черновцы (чтобы не заподозрили в местном квасном патриотизме). Карты Штемплера одни из лучших по каким я бегал! А я в нашей стране бегал от Алма-Аты до Архангельска и от Черновцов до Хабаровска...

Полемика на любую тему на ЭТОЙ площадке НЕВОЗМОЖНА

7.12.2012 17:49

Полемика на любую тему на ЭТОЙ площадке НЕВОЗМОЖНА ввиду отсутствия деликатности и корректности. См. 8.04.2012 13:16.

Обсуждаться должна тема, проблема, но не как не оппоненты.

А тема была следующая: «Работа "с белого листа" имеет право на существование».

Алексей (Самара) Е. Штемплеру

7.12.2012 17:26

карты, что нарисованы в Самарской области Вашей бригадой - позор. Подхалтурил у нас и Сычёв. Одноразовые раскрашенные топоосновки. Почти сразу они были переделаны Труновым В., Скрипко С. и Екищевым. После Них мы поняли что такое - хорошая карта. Некоторым картам 15 лет - есть там и ляпы - но их можно поправить и местным. Бегаем по ним до сих пор, не смотря на возраст. Стараемся приглашать только их. Низкий поклон Им.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Никто не хочет поснимать дистанцию?

7.12.2012 17:15

Завтра в Алешкино на снежной тропе - если кто хочет помочь в съеме дистанции - обращайтесь. Бесплатный старт гарантирован)

Вдогонку

7.12.2012 16:58

Не подумайте, что я путаю Карпаты с Кавказом. Мишу Замоту я привёл просто для примера.

ПЮН О критике в Гостьбуке и не только

7.12.2012 16:56

Ребята, давайте будем погостеприимнее в "гостевой". Конечно, сколько людей. столько мнений. У меня, скажем, много бегавшего по картам Замоты, по большому счёту нет нареканий к его картам. А моя дочь как-то отозвалась о его карте очень резко. Я бегал в Черновцах и возил туда детей, и у нас ни у кого не было претензий к местным картам. Конечно, могу предположить, что в рисовке горного и слабовыраженного, плавного рельефа есть свои специфические навыки и местные рисовщики, наверно, лучше и быстрее нарисуют привычную местность. К тому же, что ни говорите, а рисовка карты для турслёта и для Чемпионата страны - немного разные вещи (в том числе и по трудозатратам, и по оплате). И давайте будем подоброжелательнее к тем, кто хочет донести какую-то информацию на наш сайт со стороны. Чтобы не было потом обиды у очень уважаемых в ориентировании людей (вспомните случай с Шириняном), с дальнейшим нежеланием их более общаться с нами, предоставив нам возможность вариться в собственном соку. Со своей стороны приношу извинение Ефиму, что разместил ссылку на его статью, не посоветовавшись с ним, а также Михаилу Замоте за слишком уж критическое заявление дочери, самостоятельно не нарисовавшей ни одной карты.

PARUS на 22:39, по поводу 21:59, все за 06 декабря

7.12.2012 15:52

Рад тому, что и среди анонимов, оказывается есть такие, кто не только замечает «Ашипки» в текстах сайта, но и непосредственно и безотлагательно реагирует на них в ГБ. Что приносит, по-крайней мере, двойную пользу О-сообществу:
1) повышает общий уровень требовательности к грамотности высказываний,
2) снижает вероятность публикации сообщения в ГБ человеком, грубо нарушающим эти правила, вследствие последующего, неотвратимого, принародного осуждения оного чуткими анонимами и не только.
Конечно, часто мы делаем ошибки в текстах «не со зла», а лишь из-за желания (или острой необходимости) как можно скорее сделать доступным его основной смысл для посетителей ГБ. Речь идет о, так сказать, вынужденных, «механических» ошибках набора текста.
Замечания «вслух», высказанные мной вчера, причем первым и не анонимно, в адрес известных Маршрутян, имели весьма благородную цель – повысить их личную требовательность к качеству собственных «плодов» творчества, что послужит еще большей привлекательности и авторитетности для О-сообщества как самих «плодов», так и авторов этих плодов.
А то бы опять все прошло никем незамеченным!
Кстати, приятно, что косвенная защита заслуженной авторитетности команды «Маршрут» уже прозвучала вчера в сообщении от 21.59, где объектом легкого нападения значился я.
А нападение, как известно, – лучший способ защиты (у военных!).

Картографам

7.12.2012 14:13

Я не картограф, из Вашего обсуждения узнал для себя много нового и интересного.
Большое спасибо! Пожалуйста, продолжайте.

Валерий (про карты и все остальное)

7.12.2012 12:35

Как немного картограф, хочу высказать сугубо свое мнение по поводу карт и всего такого.
Ну во первых, к анониму от 7.12.2012 11:26 (не мой диалог, но все же), мне кажется, главное не в количестве нарисованных карт и квадратов, а в их качестве. Безусловно, накопленный опыт многих нарисованных квадратов дает определенный навык, но качество -все же важнее. (Я недавно в окаде карту всей России вычертил, правда для эмблемки )
К Ефиму... Не знаю как Вы, но у меня нет определенного разделения рисовки карт для Пионерского лагеря или Первенства России. Не знаю, но как то не получается разделять работу. Рисую по принципу - чтобы не говорили о карте за глаза. (Был опыт работы, в составе Сибирской бригады, для рисовки карты для Рогейна в Самарской области, в районе поселка Жигули. Рисовали в 10000. Хоть карта и была для рогейна, но по ней в пору можно было и классическое ориентирование проводить. Может я и ошибаюсь, но мы старались, и думаю, получилось неплохо.)
По поводу скорости рисовки...Здесь, конечно, все от опыта зависит, но не на все 100%. Многое от типа местности зависит. 5-7 дней на квадрат, с белого листа, микрорельеф в Черновцах - возможно, но это уровень годов СССР, но ни как не нынешний. В современной детализации карты и прорисовки ее - 5-7 дней на квадрат, с белого листа, с трубочкой и т.д. - это уже, извините меня, халява получается. Хотя, есть супер профессионалы, которые рисуют очень быстро и качественно, но их единицы.
Все уже наслышаны об лазерных(трехслойных основах Lidar), я сам их видел - красота, лепота и супер точность, в пору брать только цветные карандаши и раскрашивать, но не тут то было. Мои хорошие друзья, известные картографы, показывали мне эти основы Итальянской местности - супер,казалось бы, все уже нарисовано, обводи в окаде.., и тем неимение, у них уходило до 7 дней на квадрат для подтверждения ситуаций в "поле",. Добавлю, местность там супер сложная, рельеф с насыщенной скальной ситуацией.
И то, что мы до сих пор рисуем с белого листа - это беда не картографа, а беда нашей страны. Вроде бы и полностью ручная работа получается, но точность такой работы - это уже прошлый век.
Всем картографам - удачных ходов и хорошей погоды, а всем остальным - побольше хороших карт. И давайте рисовать карты не так, сколько заплатили, столько и получили, а так, чтобы после финиша участники обсуждали только варианты движения, а не саму карту.
С уважением, ко все...
(повторюсь, выразил сугубо свое мнение,на что имею право

Сеожу владимиру.

7.12.2012 11:26

Владимир, а вы сами- то сколько карт нарисовали? Хотя бы по углам карты.

Штемплер Ефим Дела давно минувших дней

7.12.2012 11:23

Долго думал, стоит ли отвечать на пост Владимира и решил все таки ответить, хотя такие вопросы не многим интересны и больше должны быть темами для специализированных форумов.
Итак, по порядку:
1. В 1994 году по приглашению ориентировщиков Тольятти, 4 картографа из Черновиц готовили 2 карты. Одну, большую карту готовили трое, а вторую –«Золотой бор», готовил я. Ежедневно ездил электричкой туда и обратно (жили мы возле Тольятти в каком то детском лагере). Карта «Золотой бор» получилась хорошей, работать было интересно и по ней я никаких рекламаций не получал.
2. Большую карту возле Тольятти готовили остальные 3 составителя. Я к этому проекту подключился на последней стадии (работал примерно неделю).
3. .Местность была крайне неудачно выбрана : вялые и плавные формы балочного рельефа ( с перепадом не более 10м на 100м плана) , непонятная система посадок с нечеткими взаимно проникающими контурами растительности, очень вялая дорожная сеть ( почти без развилок и с плавными поворотами), кроме того в период полевых работ ( разгар лета) в лесу почти по всей площади карты рос высокий ( более 1 м. папоротник) ну и конечно лиственный покров не давал возможности проматривать детали местности.
4. Буквально на второй- третий день после начала работ мы общались с заказчиком и проинформировали его, что местность очень специфическая и для серьезны х соревнований не подходит. Заказчик сказал, что эта карта планируется для проведения летних мероприятий по ориентированию для детских оздоровительных лагерей.
5. Карту для молодежного чемпионата следующего года готовил в автономном режиме Василий Жбанчик ( он в то время был в Тольятти штатным картографом).
6. Для подготовки карты, которую готовили наши картографы, заказчики предоставили топооснову, от которой и танцевали составители карт ( так что если были плановые несоответстсвия, то их нельзя отнести за счет рисовки «с белого листа».
7. Насколько я помню, претензии были не по плановым ошибкам а по детализации карты. Инспекцию делали уже тогда, когда листва упала и были найдены пропущенные корчи, ямки и т.д. Ясно, что в летнее время из-за папоротника и плохой видимости мы эти объекты не могли увидеть.
8. Весной мы узнаем, что Василий Жбанчик карту не успел подготовить и заказчики решили соревнования сделать по карте, которую готовили наши картографы ( для детских лагерей). Ясно, что если бы наших картографов сразу «заточили» на молодежный чемпионат России а не на карту для детских лагерей, работа была бы построена в другом ключе. Не хочу здесь акцентировать внимание на меркантильной стороне вопроса, но за карту для детских лагерей нам и по детским (очень детским) расценкам уплатили. Если кого то интересует, могу написать лично.
Главный вывод после всей этой ситуации:
• Так как во всех тяжких обвинили меня ( ку руководителя группы) я больше ни с кем и ни когда не работал бригадным методом по подготовке карты;
• От позиции заказчика ( а это выбор района, базовые материалы, сезон для работы, решение всех бытовых вопросов, финансовое обеспечение, постановка правильного задания) напрямую зависит финальный продукт картографов.

Еще раз убедился в непродуктивности возникшей полемики и наверно прийдется слегка отдохнуть от посещения этой страницы.

Николай (Че) 1994 год

7.12.2012 10:28

Владимиру из СП: А в каком году проводили соревнования? Если в этом, то не удивительно... Наши постановщики тоже не могут ставить по картам 15-20 летней давности!

Владимир (Сергиев Посад) Ефиму Штемплеру на.12.2012 02:00

7.12.2012 00:27

А в 1994 году в Тольятти Вы тоже рисовали для удовольствия? Конкретно юго-западный кусок, отмеченный, что автор Ефим Штемплер пришлось выкинуть. Ни один из постановщиков дистанции не смог его использовать из-за угловых и плановых погрешностей.

Дмитрий Ромашково-Фест

6.12.2012 23:47

Опять из леса диван тащить или лося.

Фатеев Владимир (Москва)

6.12.2012 23:47

Валялся там конь - на Авангарде чего-то накатали.

«Сказочная Зимняя лыжная Финляндия» у жителей ВАО

6.12.2012 23:01

А вот в Измайловском парке конь не валялся. Более того: широчайшую просеку мимо оленьего, собачьего пруда до стадиона Авангард обильно посыпали песком.

Леша

6.12.2012 22:45

Единственная провокация в том положении - то что соревнования проводятся в соответствии с несуществующим более документами и, соответственно, результаты подводятся по несуществующими пунктам правил )))

На 21.59

6.12.2012 22:39

Павел Григорьевич!
А при чем здесь воскресенье 23 декабря, если Открытие зимнего сезона состоится 16?
И если Вы пишете "привет ... новаторАМ", то тогда уж "заманчиво "провоцирующИМ" нас".
Ну, и пунктуацию кое-где тоже подправить можно, а не только ребят критиковать.
Ну, как-то так

Николай Крупнов (Москва) PARUSу

6.12.2012 22:35

Прошлой зимой круг "Сказочной Зимней лыжной Финляндии" (конёк и классика) составлял 7 км. Вдоль аллей можно было кататься и ночью. Правда, основная часть лыжней была не у Путяевских прудов, а в "выставочной" части Сокольников.

Артему и Александру от PARUSa, персонально!

6.12.2012 21:59

Привет неутомимым новаторам, так зажигательно и заманчиво «провоцирующих» нас – обычных граждан на спортивные потуги на лоне природы, несмотря на синусоидальность поведения погоды в зимних условиях перед и во время воскресенья 23 декабря!
Однако, (тут будет жесткая критика) выложенное вами рекламное положение в известных всем Новостях содержит, по моему мнению, неточности, количество которых входит за рамки приличия. Странное дело, что нам – посетителям сайта каждый год, когда появляется положение об открытии зимнего сезона (от имени Московского ФСО) приходится поражаться избыточной заштампованности текста. Вот и на этот раз, вы, молодые энтузиасты, занятые полезным делом, все-таки и в своей версии Положения наступили на прежние грабли, взяв за основу старую «портянку».
На этот раз не буду занимать место в ГБ, если свидимся лично, то при наличии свободного времени и желания общаться укажу на конкректные досадные промахи.
А пока, для улыбки и примирения, задаю вам вопрос, чего больше в вашем положений приколов или проколов?

PARUS 100% лыжни "под конек", но рядом (70%) есть участки под классику.

6.12.2012 21:06

Дополнительная ИНФО: 100% лыжни "под конек", но рядом (70%) есть участки под классику.

PARUS: «Сказочная Зимняя лыжная Финляндия» у жителей СВАО и ВАО г. Москвы под боком! Но по- русски!

6.12.2012 20:57

Внимание ! Приятная новость, и не только для Н. Крупнова. Сегодня в парке Сокольники, в той ее части, где расположены Путяевские пруды (типовой заход от ст. Маленковская Яр.ж.д.) обнаружена размеченная и прокатанная бураном ЛЫЖНЯ (не менее 4-х км) с использованием элементов рельефа!
Есть подозрение, что буранщик был с мозгами опытного тренера-лыжника и достаточно оптимально проложил всю трассу, за что хочется сказать большое спасибо, как лично ему, так и городскому начальству. Кататься можно даже вечером, поскольку уровень естественной освещенности трассы в черте города вполне приемлем вследствие отражения от низких облаков светового излучения от близь расположенных уличных фонарей, домов и светового оформления платформ ст. Маленковская .
Однако, не радует то, что местные собаки, свободно гуляющие по парку вместе с их хозяевами, не приучены напоминать своим хозяевам, что бы те убирали за ними (собаками) их экскременты со свежей лыжни в пакеты, которые хозяева должны иметь с собой при входе в парк, где вывешены предупредительные красочные объявления о запрете выгула собак в этой зоне.
Похоже, что в таких объявлениях надо добавить еще одно предупреждение о том, что данная территории парка охраняется не только представителями госорганов, но и группой инициативных дог-хантеров. Может быть, хоть эти слова остановят бесшабашных собачников.

6.12.2012 19:27

Хорошая карта - это когда участники после финиша обсуждают что угодно, но только не карту...)))

6.12.2012 18:10

хорошая карта, когда в лесу двигаешь 1-2 кп, относительно запланированного дома и то, недалеко. Часто приходится бегать по картам дома, которым 15 лет, и доставляет удовольствие. А есть одноразовые карты, раз пробежал- и больше ни заманишь.

Сытов Коля (Москва)

6.12.2012 17:50

"Когда 100 снимков в один объединяешь, думаешь погрешности нет?"

С чего ей взяться, погрешности?

Штемплер Ефим

6.12.2012 15:30

Устал от ненужной полемики. У меня просто одна мысль - работа "с белого листа" имеет право на существование. Вот и всё. Тем более, я и не пытался эту тему двинуть на гостевую. Больше на эту тему нечего писать однако

Скобарь

6.12.2012 13:38

Фима не преувеличивай про вынос мозгов картографам.



Последние 20лет хорошая карта полируется годами, многократной редакцией. При условии финансирования заинтересованными ЧЕЛОВЕКАМИ.
«Идеальных карт не бывает» (Влерий Киселев Рига)
"Бывает не грамотная планировка" (Скобарь)

Ефиму Штемплеру

6.12.2012 13:07

Полемика началась от того что из за таких авторитетных статей заказчики карт мозги картографам выносят за каждый метр. 99% карт рисуется не для чемпионатов СССР.

6.12.2012 12:58

Когда 100 снимков в один объединяешь, думаешь погрешности нет? Земля то круглая, и неровная. Рулетка со скломером тебе в помощь для проверки.

Сытов Коля (Москва)

6.12.2012 12:39

Какая "электронная погрешность"???

6.12.2012 12:35

Жалко, что на сайт нельзя выгрузить фрагменты карты. Точки на КП перед соревнованиями все равно мы просматриваем. Если карта в ОКАДе и тираж притерный, конечно можем внести какие то мелкие правки. А так при таком временном диапазоне в 5-7 дней на км.кв. карта работает безпроблемно 6-10 лет. Конечно потом идут изменения растительности и дорожной сети. Бывает, что на склонах меняется рельеф ( новые оползни или действие активное воды). Мы дома безболезненно ( с минимальной потерей времени) проводим соревнования по картам, которым бывает и по 10 лет. Жалко, что не могу их засветить ( впрочем они есть на нашем сайте). Совершенно не стремлюсь к какой то саморекламе, но хочу сказать, что по картам, которые я и мои товарищи готовил к чемпионатам СССР и Украины, вооруженкам СССР и сухопуткам СССР, сделанным по этой технологии ( а их инспектировали судьи СВК СССР) проблем не было.
Думаю, что полемику пора закончить, так как она плавно вместо дискуссии переходит в неконструктивный диалог. Впрочем могу предложить просто встретиться и совместно поработать на нашей местности и увидеть, что у кого получится при работе "с белого листа" за 5-7 полных полевых дня

6.12.2012 12:35

Тоесть при обычных условиях работы добиться точности в плане 99,5% и 0,5-0,7 градуса (промолчим про высоту) невозможно, если только специальную образцовую работу делать. Более реально 90% и 5-7 градусов внутри съемочного квадрата. При работе с чистого листи теже 90% и 5-7 градусов нормально и для границ квадрата. Хотя в 21 веке с чистого листа рисовать..
Вот Коля Сытов 2 образца выставил, сделаны скриншотом судя по всему, а так только электронная погрешность будет около 5%, так что зря в Окаде карту изгибал, может еще хуже сделал.

6.12.2012 12:09

Можно и за два дня квадрат наваять, с Боольшим то опытом, только, потом, при каждой планировки дистанций - будете вносить корректировки в карту...ради бога!

6.12.2012 11:49

Ефим, думаю всяким сержам относительно халявы отвечать не надо- не поймут, что действительно при опыте можно нормально за это время сделать кв. км, потому что не рисовали из- за отсутствия опыта.

Серж Карты, деньги, два...компаса.

6.12.2012 11:33

С белого листа, 5-7 дней на квадрат (черновицкой, микроместности) - это, своего рода, небольшая халява уже. Все таки, при доскональной прорисовке нужно больше тратить на квадрат, тем более с белого листа, где только на обоснование уйдет день работы в поле и пол дня - за компом.

Штемплер Ефим заработать на покушать...

6.12.2012 02:00

Первый пример - 2005 год, второй- 2011, третий- 2003. Если хорошая основа с возможностью ее перетянуть в нужный мне масштаб, то работаю по основе. Если основы нет или безобразные - с удовольствием рисую "с белого листа". На нашей (черновицкой)местности "с белого листа" уходит на км.кв от 5 до 7 дней. Но сразу отвечу- дома на корректировке никогда не мог заработать. Просто рисую в удовольствие. Если дадите адрес, кину образцы карт с просчетом трудозатрат на них.

6.12.2012 01:33

Ефиму Штемплеру
Это в 80-х годах в Окаде? Или в 2000-х по белому листу все так же рисуете? Если в 2000-х, то простите за интимный вопрос, но на покушать с такой трудоемкостью удается заработать?

Штемплер Ефим 1:3000

6.12.2012 01:26

Да нет. Я ходы делаю в планшете фрагментами а потом в ОКАДе сгоняю их в одном файле

6.12.2012 01:09

При масштабе 1:3000 лист рабочего пластика будет около 0,5 км2
Это что за ход такой? длиной 12км на 0,5км2. Это можно пройти площадь сеткой с шагом 30 метров.

Штемплер Ефим (Черновцы) Только факты...

6.12.2012 00:42

Совершенно не стремился к саморекламе на таком уважаемом сайте( к чему мне это).
Я даже в гостевую не вешал первый материал.
Совершенно ясно, что длинный и разновекторный с большим количеством поворотов замкнутый ход может на финише дать малое отклонение.
Раньше мы имели в виде базы армейские топокарты, но они настолько безобразные, что нам проще было рисовать «с белого листа». В Черновцах 70% карт по такой технологии и нарисованы. Понятно что при JPS «выползет» много невязок . Но для спортсмена важна взаимная увязка участков карты. Технология « с белого листа», если правильно организовать процесс работы, позволяет давать спортсменам карты, пригодные для соревнований высокого ранга.
Я никогда не зацикливался на теме точности карт и не сравнивал их с космоснимками или базой JPS.
Но просто по жизни сложились 3 ситуации, где невольно пришлось проверить этот вопрос в количественном измерении.
Первый случай был с картой «Гейгер» в США, которую я рисовал «с белого листа» ( дали какую то непонятную основу в масштабе из футов и никак не привязанную к масштабу моей полевой работы).
После того, как карта была готова и отправлена заказчикам из-за океана пришли стоны, что инспектора полазили с приемником JPS и нарисовались проблемы. Я попросил ихнюю базу, отпечатал ее в М 1:5000 , приклеил на стекло оконное и сверху в таком же масштабе отпечатал саму карту. После поворота всей карты на 0,5 град. против часовой и изменении масштаба карты примерно на 1 % в принципе по главным привязкам все «легло» нормально. Отправил заказчикам- у них больше вопросв не было.
Вторая ситуация – это описание построение хода длиной в 12 км. Я его делал как базовый для будущей карты и не вязал к какой то основе. Когда ход замкнулся, была невязка в 2 см ( я рисую в М 1:3000 – то есть 2 пары шагов- 1мм на планшете). Позже я его наложил на космоснимок – он почти везде лег. Кое где люфтовал , но не более чем на 50-80м от снимка (кстати и сам снимок мог иметь искажения).
Третья проверка получилась при работе в Турции. Тоже делал карту «с белого листа» ( была отвратительная основа). Первые дней 6 разбивал площадь в 5 км.кв на участки по линейным ориентирам (дорогам - их там достаточно). Все участки легли в 2 больших блока. Со мной ходили местные ученики- стажеры. Вечером все хода сгонял на большом листе, закрепленном на столе в холле трехместного номера при ассистировании стажеров. После 5-6 дней сетка из двух больших дорожных блоков была готова и нужно было сделать ход –перемычку по дороге, длинной в 100-150м. Начало хода было в одном дорожном блоке, финиш во втором. Ясно было, что если невязка будет большая, то вся работа коту под хвост. Утром пошли на местность, стажеры за моей спиной с интересом наблюдали, чем это кончится ( что то типа сбойки двух частей туннеля). Когда прошел ход, невязка была примерно 4-5 пар шагов (т.е 15 м). Турки потом зауважали .
Еще раз говорю – может в этих случаях все так получилось чисто спонтанно, но в общем могу утверждать, что работа «с белого листа» дает очень качественные результаты.
Ну и конечно конструкция моего компаса с визиром также обеспечивает высокую продуктивность и точность хода.
Кому надо, могу по этой теме выслать материалы, о которых написал выше.

Рубеж Славы

5.12.2012 23:41

Народ просит фото!

5.12.2012 23:33

В том и дело, что ход 12 км по чистому листу без "привязкой к жестким ориентирам"

Углы и длины

5.12.2012 23:09

У заказчиков карт есть определенные проблемы:
Они, например, плохо представляют или совсем не представляют, как произвести проверку точности карт. Сравнивать с Гуглом можно только то, что видно на снимке наложением его на карту. Точность остальных объектов зависит от квалификации и порядочности составителя.
Приняв карту и не поняв с какой точностью карта составлена, ряд заказчиков идет пятками вперед- начинают менять в меньшую сторону договоренную оплату за карту либо вообще находят повод не платить. Неплохо бы таких заказчиков озвучить.

Что касается точности в зависимости от длины хода и количества поворотов, то здесь точность обеспечивается привязкой с жестким ориентирам, находящимися недалеко от хода. Но это - целая наука и практика. Лучше- поговорите о более понятном.

5.12.2012 22:46

При всем уважении к возрасту и заслугам.. точность 99,5% 0,5-0,7 градуса. Подставляете всех рисовщиков. Потом тот же Коля Сытов как заказчик потребует такую точность, или премии лишит. Хотя намек Ефима понятен, чем длиннее ход и больше поворотов, точность будет стремиться к 100% (теоретически). А по сути, есть такой возраст у людей, когда возникает острая потребность всех шокировать...
С уважением,
P.S.Просьба выпусников физкульт. вузов НЕ КОММЕНТИРОВАТЬ!!

На неверю Штемплеру!!!!4.12.2012 21:49

5.12.2012 19:05

Как правило, такими неверами являются люди, никогда не составлявшие карт.

5.12.2012 17:54

Не подскажите, будут ли фотографии с Рубежа Славы?

Сытов Коля (Москва) Штемплеру и другим

5.12.2012 17:49

"летний" гугл на Самородинку - http://moscompass.ru/mosmeridian/s.jpg
"зимний" - http://moscompass.ru/mosmeridian/sz.jpg

ПЮН (на 30.11 13:31 "Странный список"

5.12.2012 17:31

Также в списке не нашлось места членам ФСОМ - ведущим тренерам, таким как С.Слободник, Е.Бортник, А.Тремпольцев, А.Кобзарев, З.Зимина. Из организаторов соревнований стоило бы включить А.Куклина, О.Калинина. А то, в основном, в списке - "административный" (судейский) корпус, а тренеры и спортсмены остаются в стороне.

Леша (Москва, МИФИ) Азимут

5.12.2012 16:54

Как раз за последние года 3 у меня есть все номера... А вот с 2000...

Журнал Азимут

5.12.2012 16:53

да,меня тоже интересует,есть ли возможность купить журналы за последние года?

5.12.2012 16:46

Журнал Азимут выходит с 2007 года, найти полную подписку за 10 лет сразу трудно, попробуй собирать по отдельным номерам.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Журнал Азимут

5.12.2012 12:49

Около года назад уже поднимал эту тему, тогда было обещано над ней подумать, но как-то не пошло...
Хотел бы приобрести подшивку журнала Азимут за последние лет 10-12. Подскажите кто может в этом помочь.

Может у кого просто дома лежат без дела... Официальные лица как-то молчат..

Штемплер Ефим (Черновцы) Надо иногда и верить!!!

5.12.2012 12:10

Увидел на счетчике всплеск посещаемости сайта http://www.midiz.org/ Зайдя в Гостьбук понял причину. Конечно можно считать, что ошибка в 60 м сложилась из более крупных, но разновекторных ошибок (хотя здесь такого быстрей всего не было). Хотя это еще не факт. Но если есть Фома неверующий, могу отправить именно те карты с приложенными полевыми ходами, где видно, что информация из статьи корректная.

Сытов Коля (Москва) "точность" глазомерных работ

5.12.2012 03:02

У меня тут не последние люди в составлении спорткарт рисовали парки в Москве. По очень хорошим снимкам, причём. Как только появилась возможность в гугле найти зимние мартовские снимки, где видно в 10 раз больше деталей, так сразу смог оценить ;)
Хорошо что в Окаде последних версий есть возможность растягивать/стягивать карту произвольным образом.

5.12.2012 01:57

карта БНО выложена же вместе с результатами на сайте ткМГТУ

5.12.2012 01:12

Всем привет!

на 21:49

5.12.2012 00:53

Кто у нас такой "Фома Неверующий"?

Иван Skazitelю

4.12.2012 23:07

Хочется оценить свои плутания. Есть трек, нету карты.

The Orienteering Achievement of 2012!" - достижения в ориентировании за 2012 год.

4.12.2012 22:16

Валентин Новиков и наша женская сборная в составе Наталья Ефимова, Светлана Миронова и Татьяна Рябкина включены в голосование. Давайте поддержим наших спортсменов!http://news.worldofo.com/2012/12/04/the-orienteering-achievement-of-2012/

неверю Штемплеру!!!!

4.12.2012 21:49

Есть много скептиков, довольно критически отзывающихся о точности глазомерной съемки. У меня было несколько ситуаций, когда сначала карта или ход делались «с белого листа» а позже появлялась возможность или необходимость их проверить по качественной основе. Вот какие цифры отклонений получились – на суммарной длине хода с большим количеством поворотов и серьезном перепаде высот погрешность на 12 км. Ходе общая составила 60м. Т.е. точность 99,5%. По высоте, при работе с трубкой, вообще никогда не было проблем. Угловое несоответствие между магнитным азимутом на топооснове и фактическим составил 0,5-0,7 градуса против часовой стрелки. Зная, что намагничивание стрелки компаса дает погрешность до 2 -3 градусов, этот критерий в принципе не актуален.

Немного о Борисе Лысенко и Ирине Курановой

4.12.2012 21:42

http://pun50.livejournal.com/

Дмитрий. Рубеж Славы

4.12.2012 21:28

Карту-карту-карту!!! Дайте карту ))), хочется проанализировать свои ошибки.
А вообще, карты возвращались участникам позже?
А зачем отбирать карты на финише, когда старт уже закрыт?

Рубеж славы

4.12.2012 21:15

Выложите, пожалуйста, контрольную карту

Вдогонку к 19:45 (А здесь вы сможете вместе с Ефимом побывать в Иерусалиме)

4.12.2012 19:49

https://plus.google.com/photos/110109698542698219966/albums/5810559561290354977

ПЮН (К 3.12 22:37)

4.12.2012 19:45

Так должна выглядеть 7-ая строка (правка С.Юрчука):
"В нем мяли траву струи, ты и я,.."

ПЮН Здесь можно посмотреть статью Е. Штемплера по истории его картографических работ с приложением картматериала

4.12.2012 19:37

http://www.midiz.org/index.php?option=com_content&view=article&id=238:41&catid=3:new&Itemid=4

Куклин Алексей. Новогодняя О-Ночь

4.12.2012 19:36

Дистанция будет одна для всех. Стартовать могут участники любого возраста, парк открытый, дистанция не длинная.

ПЮН Как хорош этот стих Иры Курановой!

4.12.2012 19:20

Н.Ч.

Спит город, в тишине Москва-река,
Заснули в парках синие деревья,
Спит женщина, которой темнота
Простила все дела и огорченья.

Забыт дневной тяжёлый разговор,
Забыты сына грязные штанишки,
Забрался ветер в форточку, как вор,
И шелестит листами детской книжки.

Skazitel Ивану

4.12.2012 18:17

Думаю, что с короткой дистанцией это реально.
А что даст роутгаджет на Выборе? Никакой информации к сожалению на выборе не будет. Ни сплитов, ни чего-то еще.

Иван БНО

4.12.2012 16:58

А кто-нибудь может карты БНО выложить в роутгаджет?

Анапа Первенство России

4.12.2012 15:07

Фото галерея прошедшего Первенства России в Анапе размещена на сайте o-kuban СУПЕР! Спасибо автору.

Спортроту — на олимпийскую передовую!

4.12.2012 14:46

……есть все необходимое для того, чтобы возродить спортивные роты в армии….

http://www.mk.ru/old/article/2012/12/03/782349-sportrotu-na-olimpiyskuyu-peredovuyu.html

4.12.2012 14:43

Насчет ночных : у Куклина было с 14 лет

Andy

4.12.2012 13:41

Приглашаю вас принять участие в голосование "Ориентировщик года-12" по версии проекта Эндибари. Может быть именно ваш голос решит, кто станет победителем в этом году!

Не Куклин Владу

4.12.2012 13:01

Это же ночные соревнования в Новогоднюю ночь

Влад куклину

4.12.2012 11:07

Добрый день. Будет ли в о-новый год детско-юношеская дистанция? Или там только на мж 21 ?

Ночное

4.12.2012 10:32

Появились результаты БНО:
http://www.tkmgtu.ru/index.php/2012-07-30-12-18-24/11-news-and-announcements/general/1814-bolshoe-nochnoe-orientirovanie-2012-rezultaty

Организаторам РС

4.12.2012 09:49

Неужели так трудно выложить контрольную карту????

Разряды

4.12.2012 09:34

А может кто подскажет,КМС присваивается в 14 лет,раньше не при каких условиях?

АНАПА

4.12.2012 08:42

Спасибо за протоколы,наверно быстрее от дете услышишь все!!! ПЕРВЕНСТВО РОССИИ прошу заметить!!! ПОЗОР !!!

Юрий (Севастополь) Приглашение

4.12.2012 08:38

ФСО г. Севастополя приглашает 11-13 января 2013 г. принять участие в соревнованиях по спортивному ориентированию "Рождественские КП". Положение здесь - http://www.orient-crimea.narod.ru/bul/bul_2012/pol_Christmas_CP-2013_01_1113.doc

Рубеж Славы на 00.31

4.12.2012 00:37

О массовых разрядах, многим детям удалось справиться со всеми этими трудностями и получить 0 штрафа.

Протоколы с разрядами

4.12.2012 00:31

Из технической информации. «Карта давно не корректировалась, а в парке ведутся активные работы по благоустройству. Появились новые строения, не показанные на карте. Класс некоторых троп и дорог изменился, в парке появились площадки со стационарными снарядами для гимнастических упражнений. В юго-восточной части карты ведётся санитарная рубка леса».

О каких разрядах можно говорить?

ПЮН (perelyaev50@mail.ru) (Об одном из стихотворений Ирины Курановой)

3.12.2012 22:37

Во втором четверостишии нижеприведённого стихотворения есть некоторое несоответствие (и не только в размере). Возможно, кто-нибудь может уточнить истиный текст (конечно, больше всего надежды на Сергея Юрчука)

С.К.

Я вдруг представил лес, каким он был,
И как его я (как большой учебник)
От корки и до корки проходил,
А он секреты мне дарил - волшебник.

Как он стоял, намокший от дождя,
Покрытый весь опавшими листами,
В нём траву струи, ты и я
И радость по грязи брела за нами.

А детство щурилось из наших светлых глаз
И вдруг из рук упархивало птицей.
А наша жизнь – неизданный рассказ,
Прельщала неразгаданной страницей.

Теперь уж лес – учебник для иных.
Его взахлеб листают наши дети.
По строчкам трав, по языку листвы,
По солнечным дорожкам на рассвете.

Как мы, они научатся читать,
Слова, что не писали на бумаге…
Колёса жизни вертятся опять,
И вновь ручей журчит весной в овраге.

3.12.2012 21:58

Совет Федерации отклонил в среду закон, предусматривающий проведение выборов руководящих органов общероссийских спортивных федераций по олимпийским и паралимпийским видам спорта один раз в четыре года, а также создание в общероссийских спортфедерациях попечительских или наблюдательных советов. Сенаторы предлагают доработать документ с депутатами Госдумы.

Возражения сенаторов вызвали положения о введении такого понятия, как "базовые виды" спорта - виды спорта, включенные в программы Олимпийских и Паралимпийских игр.

Как заявил сенатор от Омской области Игорь Зуга, стоимость паспортизации спорта высших достижений обойдется в 1,3 миллиарда рублей, причем эти расходы будут возложены на регионы.

По словам сенатора Вячеслава Фетисова, введение понятия в законодательстве "базовый вид спорта" только навредит развитию спорта в России. "При таком подходе мы не разовьем никакой спорт - ни массовый, ни олимпийский", - заявил сенатор.

В заключении комитета палаты по соцполитике отмечается, что дифференциация видов спорта на базовые и прочие "не в полной мере соответствуют принципу содействия развития всех видов и составных частей спорта".

Совфед принял решение создать с депутатами Госдумы согласительную комиссию и доработать законопроект с учетом возникших возражений, сообщает агентство "Р-Спорт".

Микрюкова Надия Рубеж Славы

3.12.2012 21:01

Почему по группам МЖ 10,12 не сняли детей, отметивших меньшее количество кп, пожалели.Я думаю, не стоит.Протоколы с разрядами опубликуйте,пожалуйста.

mixma любителям лыжного-о

3.12.2012 18:16

в эти выходные в Саарисельке, Финляндия, прошли первые старты сезона при участии сильнейших лыжников-ориентировщиков. Андрей Ламов на мидле был четвертым и выиграл лонг. По сумме двух дней лучшим был Стэфан Тунис. http://www.ski-o.ru/#!/news/1353962940/

Skazitel

3.12.2012 17:10

Да, но речь то про то, что ничего запасного можно не брать. Так что уточнение верное, но ничего не меняющее.

Skazitelю

3.12.2012 16:53

Наверное, на 4 часа тебе хватило не одного аккумулятора, а одного блока из 4х аккумуляторов?

- 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:11.12.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.