| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

11.12.2012 17:42

Второй день соревнований. Спринт. Статья Андрея Григорьева

11.12.2012 17:36

На страницах Гость Бука была серьёзная дискуссия на тему: «Страхование от несчастного случая или обеспечение безопасности участников». Может кто-нибудь может дать ссылку на те страницы?

Трагедия могла усугубиться неправильно оказанной медицинской помощью.

11.12.2012 17:31

Подскажите может уже есть где фото с соревнований)

11.12.2012 17:30

Страшная нелепая трагедия.
Соболезнование родным и Ярославским ориентировщикам.


Нам на горьком опыте сделать правильные выводы для дальнейшей безопасности.

Кто... кто...

11.12.2012 17:18

В бюллетене 2 все ответы есть.

ПЮНу

11.12.2012 17:18

Возьмите себя в руки,плиз. Трагедия плохой повод демонстрировать себя.

12.21, 15.15

11.12.2012 17:15

...взаимная НЕНАВИСТЬ, разлитая в обществе. А выход-то только во ВЗАИМНОЙ КОРРЕКТНОСТИ. ТЕСНО в нашем городе! !!

ПЮН Трагедия

11.12.2012 16:34

Вопросы:
Кто арендовал трассы на эти дни: ориентировщики или лыжники? Или те и другие?
Если и те и другие одновременно, то знал ли об этом гл. судья?
Были ли предупреждены участники соревнований, что навстречу по трассам могут нестись лыжники?
Почему трассы спланированы и приняты с противоходом лыжным трассам?
Не кажется ли вам, что организаторы понадеялись на русский «авось» - мол, авось пронесёт?
Когда мы научимся уважать свой вид спорта, не делая свои соревнования придатком к чьим-то?
Не приводит ли эта «халявность» к преступной безответственности?
Кто, конкретно, виновен в произошедщем? Кто гл. судья? Кто инспектор? Кто ещё в жюри?

Сергей Кочуров

11.12.2012 15:47

Нет)) Я за цивилизованное решение вопроса. Естественно, важно, чтобы собака не причиняла ущерб или неудобства окружающим. Хозяин несет ответственность. Просто, случаются явные перегибы, когда из-за, пардон, экскрементов на лыжне отдельные личности готовы уничтожить всех собак в районе. Замуровать собаку в клетку и возить в парк на тележке тоже, наверное, неправильно. Тут важно просто найти некий баланс.

Сытов Коля (Москва) Сергею Кочурову

11.12.2012 15:15

По поводу "живодёров" и "мрази". Вы вегетарианец? ;)

Горбатенкова Светлана (Санкт-Петербург)

11.12.2012 14:39

Нельзя проводить соревнования по ориентированию одновременно с соревнованиями (или даже -тренировками) лыжников, биатлонистов, сноубордистов и т.п. Надо договариваться и разносить время! Иначе такие ситуации будут повторяться. Столкновения были и раньше.
Совет Николая Крупнова подходит только для тренировок.

11.12.2012 12:52

Николай, а кто это будет делать, если кругом «разруха»?
см. http://www.skisport.ru/news/index.php?news=14939 11-12-2012 00:22

Николай Крупнов (Москва) Диме Налётову: что делать?

11.12.2012 12:35

Дима, чтобы избежать подобную трагедию в будущем, надо, чтобы лыжники и ориентировщики в опасных местах (спуски, подъёмы, повороты) должны двигаться в одном направлении.
Для этого надо:
ВАРИАНТ 1
Ставим КП в районе начала подъема - следующий КП - возле конца подъёма (после окончания подъёма). То же самое и на спуске (один КП - перед началом спуска, следующий КП - после окончания спуска и там, где уже погашена скорость).
ВАРИАНТ 2
Обозначаем на карте лыжные трассы фиолетовым цветом (остальные лыжни оставляем зелёными). Ставим стрелки направления движения - в начале, середине и конце подъёма и спуска. В положении о соревнованиях пишем: "Движение по лыжным трассам разрешается только по направлению стрелок. Спортсмены, движущиеся в противоположном направлении будут дисквалифицированы. В лесу находятся контролёры, следящие за правильностью передвижения в районе лыжных трасс."
ВАРИАНТ 3: ВАРИАНТ 1 + ВАРИАНТ 2.

Сергей Кочуров (Москва) Парусу на 06.12.2012 20:57

11.12.2012 12:21

Случайно наткнулся на сообщение по поводу лыжной трассы в Сокольниках и критики собачников. Меня крайне возмутил тот факт, что автор апеллирует к дог хантерам, живодерам то есть, которые травят собак. Я считаю, что пропаганда подобной мрази незаконна и уж ей никак не место на форуме про ориентирование. По поводу правил выгула - читайте КоАП Москвы. Там все описано, а живодеры и им сочувствующие плохо кончат

Странное молчание

11.12.2012 11:27

Соболезнования родным и друзьям А. Архипова, особенно маме.

Это всё равно, что поснимать все видео камеры с места происшествия , убрать всех свидетелей.
Если вы о моих действиях - сообщений от свидетелей было только одно, от Наталья Валентиновны Моросановой (она звонила мне и Андрею Краснову). Остальные сообщения - размышления вслух о том, "что и кто виноват". Сейчас проводится официальное расследование Следственным Комитетом и давайте не будем писать домыслы.

11.12.2012 09:20

Статья Григорьева Андрея о вчерашней дистанции

Сыктывкар

11.12.2012 09:02

А что с результатами М17 Почему сняты все лидеры? Вчера были другие результаты

Дмитрий Налётов (Красногорск) Повторю...

11.12.2012 07:57

Как я уже вчера обращался - воздержитесь, ПОЖАЛУЙСТА, от каких-либо комментариев, у нас у всех слишком мало информации, ФАКТОВ. И мы - не судьи.

Тем более, когда кто-то использует это происшествие как инструмент для борьбы с кем-то, из-за своих личных обид на конкретного человека.

Произошедшее стало шоком. Давайте не усугублять ситуацию.

Всегда ценил людей, которые в тяжёлой ситуации ищут ответ на вопрос "Что делать?".
"Кто виноват?" - это вопрос из юридической плоскости.

Красноярец

11.12.2012 07:49

Маркировка -вот самый безопасный вид ориентирования на лыжах!!!
Извините за банальность.

11.12.2012 00:37

Тем, кто знает Архиповых, сейчас тяжело. Поймите это, будьте, пожалуйста, посдержаней.
Саша был абсолютно преданным спорту человеком. В следующем сезоне лидер в юниорской велосборной. Сильный не по годам, волевой, с характером, трудяга, верный сын своей матери. Тоже Саши, и тоже Архиповой. Светлая память.

10.12.2012 23:59

Меры примут. Было собрание с лыжниками. До них дошло. Лучше поздно, чем...

Алексей Кульбачко (Петрозаводск) Кульбачко Алексей

10.12.2012 23:43

Соболезную маме и всем близким Саши Архипова.

10.12.2012 23:27

моя дочь, участница этих соревнований! сегодня сошла с дистанции по такому же поводу- столкновение с лыжником! примут ли меры? есть ли врачи там?

10.12.2012 22:59

http://orient.vkomi.ru/orientirovanie/russia-2012/
в комментариях

Коми - АУ

10.12.2012 22:56

На сайте ФСО Коми ничего не нашёл о трагедии

Александр "В Сыктывкаре погиб ориентировщик"

10.12.2012 22:21

Конечно это не официальное объявление, но довольно информативно.

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=14939

10.12.2012 21:07

Сашкаа(((скорбим ,помним

10.12.2012 19:20

САШЕНЬКА!!!!!!!!
СКОРБИМ!!!!

10.12.2012 19:12

http://www.kp.ru/online/news/1316869/

10.12.2012 18:07

http://komionline.ru/news/37891

Коробов Александр (Красногорск) Кате на вопрос об ориентировщиках Красногорска

10.12.2012 15:18

Катя, нет технической возможности посмотреть почту в конвертике))) Если надо- звоните 89165406708 или пишите lvovich74@mail.ru

10.12.2012 14:28

В Сыктывкаре погиб ориентировщик, его сбил лыжник...
Прошу всех воздержаться от публикации комментариев до появления официальной информации.
Погиб ярославский спортсмен Архипов Александр.

shkat он-лайн

10.12.2012 13:32

будьте вежливы, он-лайн никогда не появляется раньше финиша участников

10.12.2012 13:01

уткин, ламов

Андрей (Москва) Карты Одинцово для тренировок

10.12.2012 12:57

После ночного старта в Одинцово (БНО) осталось довольно много невостребованных карт. Есть 50 экземпляров формата А3 с нанесёнными дистанциями, масштаб 1:9000.
Жалко выбрасывать столько хорошей бумаги, да ещё с качественными и актуальными картами. Если вдруг кому-то нужны для тренировок, готов отдать рублей за 500. =)
Почта должна быть под конвертиком. Телефон (916)505-8187.
Андрей Зайцев.

10.12.2012 12:01

пошел он-лайн

Сыктывкар

10.12.2012 11:58

А кто-нибудь знает парамеры дистанций? Есть ссылка?

10.12.2012 11:50

а люди хоть убежали? или старт перенесли?

10.12.2012 11:48

То то и оно

10.12.2012 11:43

Вроде нет но если что есть тут http://orgeo.ru/online/286?s=3 только что то не показывают пока

Сыктывкар

10.12.2012 11:37

Подскажите, он-лайн из Коми работает?

Горбатенкова Светлана (Санкт-Петербург) Поздравления Тане Рябкиной

10.12.2012 10:11

Поздравляем Татьяну и ее тренеров с признанием лучшей спортсменки месяца по версии IOF. Желаем дальнейших успехов в ориентировании и личного счастья!

Катя

9.12.2012 23:01

Есть ли кто среди ориентировщиков, из Красногорска, отзовитесь! Почта написана в конвертике.

9.12.2012 21:27

Протоколы и карта первенства ЮЗАО доступны по ссылке http://o.foton.ru/life/sorevnovaniya/pervenstvo-yuzao.html

9.12.2012 20:11

Если вы заметили на карте неточности, скажите об этом рисовщику- он примет замечания с благодарностью. Если же кричать на весь белый свет (особенно, через 20 лет)- один вред, испорченные отношения.

Леонид Снежная тропа, Коломенское

9.12.2012 18:41

Результаты быстро появились, вот только очки забыли присвоить...Уважаемый Алексей Ермаченков, добавь, пожалуйста, колонку с расчетом очков.

Лыжная трасса в парке Сокольники

9.12.2012 17:32

Решили поехать сегодня в Сокольники. Припарковались, как Вы(Владимир Смолин) написали. Есть схема трасс, есть пруды, есть гуляющие лыжники, есть будка и моржи. Но, что-то, пускай даже и отдалённо напоминающую лыжную трассу, так и не увидели. Была узкая дорожка с колеёй из-под трактора, были тропинки протоптанные пешеходами, но где трасса? Встретили парня с лыжами, как выяснилось, тоже читал форум и тоже искал трассу. Мы поехали в Измайлово (там всё нормально), а он домой. Жаль. Может, мы не там искали?
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=335147

Андрей Забытые вещи на снежной тропе.

9.12.2012 17:11

К списку забытых вещей (очки и кофта) прибавились шиповки. Очень хочется их отдать хозяину, чтобы он их высушил. Мой тел.: 926-336-36-нольодин

ПЮН Костылеву

9.12.2012 17:00

Иногда Таня бывает чрезвычайно вспыльчива и может в запале очень обидеть (отчасти это есть и у меня). Нельзя рубить с плеча, возможно и ты что-то не так поняла в карте. Конечно, ей подсунули микрофон на финише, а у неё ещё свежа горечь от неточности прохождения трассы. Надо немного успокоиться и не хаять всё. Наверно, она была права всё-таки не на сто процентов, а лишь отчасти.

PARUS В Сокольниках появилась тяжелая техника

9.12.2012 15:54

Через весь парк Сокольники (от главного входа до Путяевских прудов) сегодня прошел ретрак, нанося две "параллельных" лыжни. Между ними около 0.8 метра, что удобно при встречном ходе. Там же встретились двое парней на лыжах, рассматривающих свою бумажную карту-схему прокладки этой лыжни по всему парку.

Костылев ВВ

9.12.2012 06:24

Дискуссия о сложностях рисовки спорткарт всколыхнула различные чувства. Давно уже сам не рисую – совсем некогда. В своё время был вынужден этим заниматься. Работа сложная, интересная, но трудная.
Много слышал о новых компьютерных технологиях, о разных суперосновах. Но не вникал. Сам рисовал «с белого листа». (Раньше иначе и быть не могло.) Потом иногда выявлял серьёзные огрехи в своих картах. Соглашусь, что многие наши рисовщики вынужденно работают непродуктивно из-за «существующих, но недоступных» основ и технологий.
Однако, полностью согласен, что не совсем хорошо гнаться за большой площадью карт. (Пусть даже, чтобы вот сейчас заработать побольше. Но я не об этом.) Лучше нарисовать меньше, да лучше. И вот здесь – первый момент, который заставил публично высказаться. Когда мы озабочены, чтобы сделать «побольше», то неминуемо начинаем делать данное дело «побыстрее». В ломовой работе это проходит. В тонкой работе – нет.
Желанием «сделать побыстрее» мы заряжаем на это свою психику. И это начинает проявляться во всём. Выполняя что-либо «тонкое» побыстрее, мы, на самом деле выполняем это «поверхностно». То есть, гораздо(!) ниже качеством, чем могли бы.
Каждый в своей жизни найдёт ситуацию, когда сам себе (по какой-либо причине) говорил: «Да, ладно. И так сойдёт.» Вопрос в том – как часто мы себе это говорим.
И второй побудительный момент. Неправильно извиняться за Таню Рябкину. В стране никто(!) из ориентировщиков не работает с картой столь плотно (целенаправленно и полноценно), как Таня. И никто не умеет столь успешно ориентироваться на любых, сколь угодно «плохих», картах. Не сваливая на карту (как многие) свои, иногда случающиеся, недоработки. Но если уж она высказала недовольство, значит – в данном месте карта весьма далека от приемлемого качества.
Не буду здесь ни прямо, ни косвенно обсуждать конкретных рисовщиков (и уж, тем более, осуждать). Однако, выскажу своё огромное уважение и Михаилу Замоте и Ефиму Штемплеру. Эти люди Жизнь посвятили Ориентированию! И очень много сделали (дай Бог каждому). Но и не буду обелять их недоделки. Случалось наблюдать. Однако, все мы знаем – у кого нет недоделок.
Успехов рисовщикам в их сложной и трудной работе по подготовке качественных карт. И правильных психологических позиций.

Леша резы

8.12.2012 23:20

Леонид сегодня работает еще в одном месте - как он будет дома - сразу будет результаты. Теперь видимо уже к ночи.

Наши извинения(

8.12.2012 23:15

Леша!Что означает"скоро появятся результаты"?

8.12.2012 22:57

завтра горки
шипы без вариантов.
Только при входе в домик их придется снять

8.12.2012 22:50

Чо обувать завтра на задние ноги?? шыповки или красовки? падскажити начинаещему орентатору!!

Кротков

8.12.2012 20:52

Кто дал мне флешку для скачивания фоток? Отзовитесь! Мой тел.89055166582.

Леша (Москва, МИФИ) Снежная тропа

8.12.2012 18:10

Ну, а я напомню, что помимо новой карты Коломенского от Александра Минакова, раздевалок, горячего чая и значков на финише - участники могут оценить лыжную трассу, подготовленную Дмитрием Масным! К услугам спортсменов петли 2,5 и 1 км, подготовленные снегоходами "буран" с нарезанной "классикой" по бокам!

Андрей (Москва) Забытые вещи на "Снежной тропе"

8.12.2012 17:09

В списке забытых вещей: очки, кофтатермобельё верх, оставлено было в Серебряном бору, можно забрать завтра на старте Снежной тропы.
И еще напомню, что основная часть завтрашней дистанции будет проходить по парку Коломенское.

Карты и медицина

8.12.2012 16:42

Что общего между медициной и составлением карт? И там и там вам дадут много советов, что и как делать люди, не имеющие ни там ни там опыта или образования.
и оказывается, в ориентировании появилась новая категория- постановшики. Более того- опытные постановщики. А в ФСО еще не придумали составить список таких специалистов?

Данила Прочитав про карты

8.12.2012 16:33

Выходит, что каждый по-своему прав...

Катя Лыжный старт в Новокосино

8.12.2012 16:04

А в группе 16 и старше можно участвовать взрослым? Или это детский старт?

Алексей (Самара) Николаю (Че)

8.12.2012 14:57

Я не хаю лично конкретного рисовщика, а его работу, в данном регионе и в данное время. Тоже бегаю лет 30 и не только дома. Бегал на Их картах в других регионах, придраться было не к чему(обидно!?). когда планируешь и пробиваешь точки на соревнованиях(в т. ч. и всероссийских) постоянно, начинаешь ценить качественную карту. ЭТО может подтвердить Владимир из С-П., тогда он жил у нас. Конкретно об той оплате не знаю (не заказчик), но переделывали карты потом, приблизительно за такую-же оплату (могу ошибаться?), другие рисовщики. Заказчик, если захочет, может выложить эти карты для сравнения. Некоторые рисуют "на совесть" всю площадь карты, не только для ЧиП-ов России, но и для местных стартов, которые проводятся потом каждый год десятилетиями. А "халтурку" опытный постановщик определит довольно быстро. И каждый рисовщик сам определяет, какую память ОН оставит о себе в конкретном регионе, ведь "деньги на рисовку на дороге не валяются". Это я том, чтобы "слабые" карты в регионах "не добивали" ориентирование в провинции. Маленькая хорошая карта принесёт больше пользы годами, чем новая одноразовая "халтурка".

Сытов Коля (Москва)

8.12.2012 14:31

А тут есть кто из АлмаАты? Я туда еду на несколько дней 13 декабря

Олег (Горно-Алтайск) Рисовка

8.12.2012 07:38

Сибирская бригада состоит из картографов-сибиряков, организатор и руководитель Скрипко С.В. Карты Фимы в Черновицах супер! А анонимов я бы не допускал на страницы ГостьБука.

Первенство ЮЗАО

8.12.2012 07:17

Старт будет на поляне за колледжем № 38 ул.Профсоюзная,д.154,к.7,8 недалеко от м.Теплый Стан(выход из центра из последнего вагона налево до конца перехода и еще раз налево.От остановки автобусов 227,281,144 "Колледж № 38"будет провешена маркировка.На сайте cheremushky.com вывешена схема проезда.

Ориента SKI-O Налетову

8.12.2012 00:09

У нас Медведев тоже часто опаздывает. Ему далековато ехать с Рублевки до спортшколы. Сам понимаешь, я не шучу.
Звонить не буду пока, тк 8 станций и 100 чипов нам маловато. На конференциях не бываю, буду ждать новостей из других источников. Бесконтактная отметка нас очень интересует.НВ

8.12.2012 00:01

В что такое Сибирская бригада?
А также: сколько дней надо рисовать 1 кв. км?
А соответствовала ли оплата в Самаре качеству карты?

Ответье кто- нибудь пжалста.

Для информации: есть люди, нарисовавшие много карт. По ее углам.

7.12.2012 23:13

а в положении тропаревский лес

7.12.2012 23:10

в тех.информации старт со стороны тропаревской улицы

штир

7.12.2012 23:01

где же будет старт ЮЗАО можно показать на карте

Уже не зимник Налётову

7.12.2012 22:50

Продвижение и раскрутка продукта это прерогатива производителя или его представителя. Я, например, ничего о бесконтактной SI не слышал. Народ должен знать что ему захотеть покупать.
P.S. а SKI-O тур это где-то там далеко - далеко. Не дотянуться.
Информация уже два года, как раздаётся в книжечке на Конференциях, на семинарах про неё говорится и т.п.
Создавать (и раскручивать) продукт надо не ради создания, а именно для применения.
Большинство технологий на соревнованиях в России появилось именно от нас, и пользуются ими те, кто хочет их внедрять и на своих стартах.И готов при этом не только потреблять, но и вкладывать.

Касаемо SiAC. Сейчас у меня небольшой комплект - 100 ЧИПов и всего 8 станций. Для применения на нормальных соревнованиях этого мало. В феврале будет достаточно - мы занимается Чемпионатом Мира в Казахстане, готовим всё туда.

Российское ориентирование

7.12.2012 22:42

«Мне интересно работать там, где идеи реализуются и есть под них поддержка, и это, к сожалению, не в российском ориентировании..» 7.12.2012 20:17

Интересный вопрос, который мог бы быть поставлен на предстоящей конференции ФСОР? Кто бы задал?

Подняли настроение

7.12.2012 22:22

Когда карта рисуется *с трубочкой*, сечение рельефа в *Штемплерах* получается?
Слышал такую байку от участников чемпионатов СССР.

Д.Налетову

7.12.2012 21:58

Спасибо за ответ, я позвоню. Хотя Ваш тон мне не совсем понятен.НВ

Люк Владимир Не про карты

7.12.2012 21:44

В Одинцово уже несколько дней работает ретрак, лыжня в очень хорошем состоянии.

Люк

Николаю из ЧЕ

7.12.2012 20:39

Я тоже бегал по картам Фимы и ничего плохого о них сказать не могу...., но это было в далекие 80-90е годы. Сейчас совсем другие требования к рисовке карт. И если Фима продолжает рисовку в таком же духе, как тогда, то, извините меня, я пас.. Не то время, не те нравы..

Леша чипы

7.12.2012 20:31

раз речь зашла про чипы - напомню тем, кто жаждал купить все последние пару месяцев - у меня есть в продаже несколько штук SI10
Можете купить на снежной тропе

Ориента SKI-O

7.12.2012 20:29

Отлично, что он есть у Вас, а простые россияне и москвичи когда смогут им воспользоваться? Бесконтактная отметка - большой шаг вперед, особенно в ski-o и mtbo.
Смогут, когда перестанут делиться на "москвичей" и "простых россиян"... Если организаторы захотят что-то решить - они позвонят. Пока же все хотят либо халявы, либо за услуги не платить.

Skazitel бесконтактные чипы

7.12.2012 20:17

А толку, что они есть у Димы? Никакого!
На ориентировании все равно не применяется. И не скоро будет (почти уверен). Разовое применение - это не применение, а тесты на кроликах.

У нас калитка то, и та не применяется на спринтах, что уж говорить про бесконтактные чипы...
Миша, ты готов инвестировать в такое развитие? Мы уже проводили с SiAc триатлоны в России, горные лыжи в Сочах (Путин с Медведёвым на старт опоздали и Миша Свирь их со старта не выпустил. Фотка есть - у него, из Красной поляны), МТБО в Германии и Швейцарии и SKI-O в Швеции и Швейцарии, Чемпионаты России по Ачери-Биатлону...
Мне интересно работать там, где идеи реализуются и есть под них поддержка, и это, к сожалению, не в российском ориентировании..

Ориента SKI-O

7.12.2012 19:54

На днях в Лапландии прошли первые ski-o cтарты. Участвовало около 500 чел., в том числе норвежцы, шведы, швейцарцы, итальянцы( под руководством Николо Корадини), эстонцы, россияне, Станимир Беломажев. Андрей Ламов с блеском выиграл OMR, Татьяна Мендель - 3я по сумме 2х дней.
Традиционно финны предложили исключительно техничные дистанции, GPS для ведущих спортсменов, бесконтактную отметку ЕMIT. Интересно, когда у нас будет бесконтактный SI?
На Новогодних стартах 22-23.12 и Первенстве Москвы 20.01 ожидаются детские дистанции подобной сложности. По нашему опыту, подготовленные дети воспринимают их с удовольствием.
Андрей и Таня, ваши призы хранятся у нас.
Весь SKI-O тур этого года проводится с SPORTident Air+ (недавно это называлось SPORTident Activ). Так что у нас такой SI есть, и у SKI-O-тура есть, а у Ориенты-SKI-O - нет.

Николай (Че) Алексею из Самары

7.12.2012 18:22

Оплата топоосновок, а требование хороших карт - позор!
Кстати, Че - это Челябинск, а не Черновцы (чтобы не заподозрили в местном квасном патриотизме). Карты Штемплера одни из лучших по каким я бегал! А я в нашей стране бегал от Алма-Аты до Архангельска и от Черновцов до Хабаровска...

Полемика на любую тему на ЭТОЙ площадке НЕВОЗМОЖНА

7.12.2012 17:49

Полемика на любую тему на ЭТОЙ площадке НЕВОЗМОЖНА ввиду отсутствия деликатности и корректности. См. 8.04.2012 13:16.

Обсуждаться должна тема, проблема, но не как не оппоненты.

А тема была следующая: «Работа "с белого листа" имеет право на существование».

Алексей (Самара) Е. Штемплеру

7.12.2012 17:26

карты, что нарисованы в Самарской области Вашей бригадой - позор. Подхалтурил у нас и Сычёв. Одноразовые раскрашенные топоосновки. Почти сразу они были переделаны Труновым В., Скрипко С. и Екищевым. После Них мы поняли что такое - хорошая карта. Некоторым картам 15 лет - есть там и ляпы - но их можно поправить и местным. Бегаем по ним до сих пор, не смотря на возраст. Стараемся приглашать только их. Низкий поклон Им.

Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) Никто не хочет поснимать дистанцию?

7.12.2012 17:15

Завтра в Алешкино на снежной тропе - если кто хочет помочь в съеме дистанции - обращайтесь. Бесплатный старт гарантирован)

Вдогонку

7.12.2012 16:58

Не подумайте, что я путаю Карпаты с Кавказом. Мишу Замоту я привёл просто для примера.

ПЮН О критике в Гостьбуке и не только

7.12.2012 16:56

Ребята, давайте будем погостеприимнее в "гостевой". Конечно, сколько людей. столько мнений. У меня, скажем, много бегавшего по картам Замоты, по большому счёту нет нареканий к его картам. А моя дочь как-то отозвалась о его карте очень резко. Я бегал в Черновцах и возил туда детей, и у нас ни у кого не было претензий к местным картам. Конечно, могу предположить, что в рисовке горного и слабовыраженного, плавного рельефа есть свои специфические навыки и местные рисовщики, наверно, лучше и быстрее нарисуют привычную местность. К тому же, что ни говорите, а рисовка карты для турслёта и для Чемпионата страны - немного разные вещи (в том числе и по трудозатратам, и по оплате). И давайте будем подоброжелательнее к тем, кто хочет донести какую-то информацию на наш сайт со стороны. Чтобы не было потом обиды у очень уважаемых в ориентировании людей (вспомните случай с Шириняном), с дальнейшим нежеланием их более общаться с нами, предоставив нам возможность вариться в собственном соку. Со своей стороны приношу извинение Ефиму, что разместил ссылку на его статью, не посоветовавшись с ним, а также Михаилу Замоте за слишком уж критическое заявление дочери, самостоятельно не нарисовавшей ни одной карты.

PARUS на 22:39, по поводу 21:59, все за 06 декабря

7.12.2012 15:52

Рад тому, что и среди анонимов, оказывается есть такие, кто не только замечает «Ашипки» в текстах сайта, но и непосредственно и безотлагательно реагирует на них в ГБ. Что приносит, по-крайней мере, двойную пользу О-сообществу:
1) повышает общий уровень требовательности к грамотности высказываний,
2) снижает вероятность публикации сообщения в ГБ человеком, грубо нарушающим эти правила, вследствие последующего, неотвратимого, принародного осуждения оного чуткими анонимами и не только.
Конечно, часто мы делаем ошибки в текстах «не со зла», а лишь из-за желания (или острой необходимости) как можно скорее сделать доступным его основной смысл для посетителей ГБ. Речь идет о, так сказать, вынужденных, «механических» ошибках набора текста.
Замечания «вслух», высказанные мной вчера, причем первым и не анонимно, в адрес известных Маршрутян, имели весьма благородную цель – повысить их личную требовательность к качеству собственных «плодов» творчества, что послужит еще большей привлекательности и авторитетности для О-сообщества как самих «плодов», так и авторов этих плодов.
А то бы опять все прошло никем незамеченным!
Кстати, приятно, что косвенная защита заслуженной авторитетности команды «Маршрут» уже прозвучала вчера в сообщении от 21.59, где объектом легкого нападения значился я.
А нападение, как известно, – лучший способ защиты (у военных!).

Картографам

7.12.2012 14:13

Я не картограф, из Вашего обсуждения узнал для себя много нового и интересного.
Большое спасибо! Пожалуйста, продолжайте.

Валерий (про карты и все остальное)

7.12.2012 12:35

Как немного картограф, хочу высказать сугубо свое мнение по поводу карт и всего такого.
Ну во первых, к анониму от 7.12.2012 11:26 (не мой диалог, но все же), мне кажется, главное не в количестве нарисованных карт и квадратов, а в их качестве. Безусловно, накопленный опыт многих нарисованных квадратов дает определенный навык, но качество -все же важнее. (Я недавно в окаде карту всей России вычертил, правда для эмблемки )
К Ефиму... Не знаю как Вы, но у меня нет определенного разделения рисовки карт для Пионерского лагеря или Первенства России. Не знаю, но как то не получается разделять работу. Рисую по принципу - чтобы не говорили о карте за глаза. (Был опыт работы, в составе Сибирской бригады, для рисовки карты для Рогейна в Самарской области, в районе поселка Жигули. Рисовали в 10000. Хоть карта и была для рогейна, но по ней в пору можно было и классическое ориентирование проводить. Может я и ошибаюсь, но мы старались, и думаю, получилось неплохо.)
По поводу скорости рисовки...Здесь, конечно, все от опыта зависит, но не на все 100%. Многое от типа местности зависит. 5-7 дней на квадрат, с белого листа, микрорельеф в Черновцах - возможно, но это уровень годов СССР, но ни как не нынешний. В современной детализации карты и прорисовки ее - 5-7 дней на квадрат, с белого листа, с трубочкой и т.д. - это уже, извините меня, халява получается. Хотя, есть супер профессионалы, которые рисуют очень быстро и качественно, но их единицы.
Все уже наслышаны об лазерных(трехслойных основах Lidar), я сам их видел - красота, лепота и супер точность, в пору брать только цветные карандаши и раскрашивать, но не тут то было. Мои хорошие друзья, известные картографы, показывали мне эти основы Итальянской местности - супер,казалось бы, все уже нарисовано, обводи в окаде.., и тем неимение, у них уходило до 7 дней на квадрат для подтверждения ситуаций в "поле",. Добавлю, местность там супер сложная, рельеф с насыщенной скальной ситуацией.
И то, что мы до сих пор рисуем с белого листа - это беда не картографа, а беда нашей страны. Вроде бы и полностью ручная работа получается, но точность такой работы - это уже прошлый век.
Всем картографам - удачных ходов и хорошей погоды, а всем остальным - побольше хороших карт. И давайте рисовать карты не так, сколько заплатили, столько и получили, а так, чтобы после финиша участники обсуждали только варианты движения, а не саму карту.
С уважением, ко все...
(повторюсь, выразил сугубо свое мнение,на что имею право

Сеожу владимиру.

7.12.2012 11:26

Владимир, а вы сами- то сколько карт нарисовали? Хотя бы по углам карты.

Штемплер Ефим Дела давно минувших дней

7.12.2012 11:23

Долго думал, стоит ли отвечать на пост Владимира и решил все таки ответить, хотя такие вопросы не многим интересны и больше должны быть темами для специализированных форумов.
Итак, по порядку:
1. В 1994 году по приглашению ориентировщиков Тольятти, 4 картографа из Черновиц готовили 2 карты. Одну, большую карту готовили трое, а вторую –«Золотой бор», готовил я. Ежедневно ездил электричкой туда и обратно (жили мы возле Тольятти в каком то детском лагере). Карта «Золотой бор» получилась хорошей, работать было интересно и по ней я никаких рекламаций не получал.
2. Большую карту возле Тольятти готовили остальные 3 составителя. Я к этому проекту подключился на последней стадии (работал примерно неделю).
3. .Местность была крайне неудачно выбрана : вялые и плавные формы балочного рельефа ( с перепадом не более 10м на 100м плана) , непонятная система посадок с нечеткими взаимно проникающими контурами растительности, очень вялая дорожная сеть ( почти без развилок и с плавными поворотами), кроме того в период полевых работ ( разгар лета) в лесу почти по всей площади карты рос высокий ( более 1 м. папоротник) ну и конечно лиственный покров не давал возможности проматривать детали местности.
4. Буквально на второй- третий день после начала работ мы общались с заказчиком и проинформировали его, что местность очень специфическая и для серьезны х соревнований не подходит. Заказчик сказал, что эта карта планируется для проведения летних мероприятий по ориентированию для детских оздоровительных лагерей.
5. Карту для молодежного чемпионата следующего года готовил в автономном режиме Василий Жбанчик ( он в то время был в Тольятти штатным картографом).
6. Для подготовки карты, которую готовили наши картографы, заказчики предоставили топооснову, от которой и танцевали составители карт ( так что если были плановые несоответстсвия, то их нельзя отнести за счет рисовки «с белого листа».
7. Насколько я помню, претензии были не по плановым ошибкам а по детализации карты. Инспекцию делали уже тогда, когда листва упала и были найдены пропущенные корчи, ямки и т.д. Ясно, что в летнее время из-за папоротника и плохой видимости мы эти объекты не могли увидеть.
8. Весной мы узнаем, что Василий Жбанчик карту не успел подготовить и заказчики решили соревнования сделать по карте, которую готовили наши картографы ( для детских лагерей). Ясно, что если бы наших картографов сразу «заточили» на молодежный чемпионат России а не на карту для детских лагерей, работа была бы построена в другом ключе. Не хочу здесь акцентировать внимание на меркантильной стороне вопроса, но за карту для детских лагерей нам и по детским (очень детским) расценкам уплатили. Если кого то интересует, могу написать лично.
Главный вывод после всей этой ситуации:
• Так как во всех тяжких обвинили меня ( ку руководителя группы) я больше ни с кем и ни когда не работал бригадным методом по подготовке карты;
• От позиции заказчика ( а это выбор района, базовые материалы, сезон для работы, решение всех бытовых вопросов, финансовое обеспечение, постановка правильного задания) напрямую зависит финальный продукт картографов.

Еще раз убедился в непродуктивности возникшей полемики и наверно прийдется слегка отдохнуть от посещения этой страницы.

Николай (Че) 1994 год

7.12.2012 10:28

Владимиру из СП: А в каком году проводили соревнования? Если в этом, то не удивительно... Наши постановщики тоже не могут ставить по картам 15-20 летней давности!

Владимир (Сергиев Посад) Ефиму Штемплеру на.12.2012 02:00

7.12.2012 00:27

А в 1994 году в Тольятти Вы тоже рисовали для удовольствия? Конкретно юго-западный кусок, отмеченный, что автор Ефим Штемплер пришлось выкинуть. Ни один из постановщиков дистанции не смог его использовать из-за угловых и плановых погрешностей.

Дмитрий Ромашково-Фест

6.12.2012 23:47

Опять из леса диван тащить или лося.

Фатеев Владимир (Москва)

6.12.2012 23:47

Валялся там конь - на Авангарде чего-то накатали.

«Сказочная Зимняя лыжная Финляндия» у жителей ВАО

6.12.2012 23:01

А вот в Измайловском парке конь не валялся. Более того: широчайшую просеку мимо оленьего, собачьего пруда до стадиона Авангард обильно посыпали песком.

Леша

6.12.2012 22:45

Единственная провокация в том положении - то что соревнования проводятся в соответствии с несуществующим более документами и, соответственно, результаты подводятся по несуществующими пунктам правил )))

На 21.59

6.12.2012 22:39

Павел Григорьевич!
А при чем здесь воскресенье 23 декабря, если Открытие зимнего сезона состоится 16?
И если Вы пишете "привет ... новаторАМ", то тогда уж "заманчиво "провоцирующИМ" нас".
Ну, и пунктуацию кое-где тоже подправить можно, а не только ребят критиковать.
Ну, как-то так

Николай Крупнов (Москва) PARUSу

6.12.2012 22:35

Прошлой зимой круг "Сказочной Зимней лыжной Финляндии" (конёк и классика) составлял 7 км. Вдоль аллей можно было кататься и ночью. Правда, основная часть лыжней была не у Путяевских прудов, а в "выставочной" части Сокольников.

Артему и Александру от PARUSa, персонально!

6.12.2012 21:59

Привет неутомимым новаторам, так зажигательно и заманчиво «провоцирующих» нас – обычных граждан на спортивные потуги на лоне природы, несмотря на синусоидальность поведения погоды в зимних условиях перед и во время воскресенья 23 декабря!
Однако, (тут будет жесткая критика) выложенное вами рекламное положение в известных всем Новостях содержит, по моему мнению, неточности, количество которых входит за рамки приличия. Странное дело, что нам – посетителям сайта каждый год, когда появляется положение об открытии зимнего сезона (от имени Московского ФСО) приходится поражаться избыточной заштампованности текста. Вот и на этот раз, вы, молодые энтузиасты, занятые полезным делом, все-таки и в своей версии Положения наступили на прежние грабли, взяв за основу старую «портянку».
На этот раз не буду занимать место в ГБ, если свидимся лично, то при наличии свободного времени и желания общаться укажу на конкректные досадные промахи.
А пока, для улыбки и примирения, задаю вам вопрос, чего больше в вашем положений приколов или проколов?

- 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:24.10.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.