я не картограф, но предлагаю почитать про использование технологии LIDAR для рисовки спортивных карт здесь: http://www.srd.ee/srdsk/ru/maps

В маленькой Эстонии отсканировано (а эти статьи появились в 2010 году) еще не 100% территории и, что самое интересное, доступ к этим данным возможен за небольшие деньги (стоимость лицензии + стоимость самих данных около 5-6 EUR/км2). Данные LIDAR можно обработать в OCAD10.

ККП 2016 пройдут недалеко от центра соревнований 2014 года ( дальше по дороге 1 км). Но район стартов совершенно новый, отрисован впервые.

А известно, где именно будет проходить ККП? Там же, где и в 2014 году (р. Гусиная)?

В России минимальный заказ только на лазерное сканирование около 1 000 000 рублей, на текущий момент использовать эти технологии не рентабельно.

Олег, только на двух минутах участникам М21-М20 я не выдвинул или не пометил карту, если вы попали в это число, прошу извинений. Но можно и спросить у судьи если сомневаетесь, а судья отвлекся на решение другой проблемы.

На сайте будущего чемпионата мира
http://www.woc2016.se/en/competitions/roc/automatically-generated-maps

появились "автоматически созданные" карты местностей соревнований. Карты созданы шведской программой на основе результатов лазерного сканирования (LiDAR). Поясните, пожалуйста, что это за программа, что за технологии. 21 век наступил только в Европах, или у нас тоже такое практикуется?

"В связи с ремонтом сцены и запретом ее использования район
Центра соревнований "Российский Азимут 2016" переносится на 300 метров на Юго-Запад от сцены.
Новый стартовый городок выглядит
так как показано в новой схеме в новостях!
В карту врисован фломастером
новый треугольник - начало ориентирования!
Размещение участников - без скамеек! Разрешено ставить
командные палатки на траву!
Завтра последний день заявки!

http://green-stadium.livejournal.com/

Ищу команду в группу МА. Бегать вроде умею, КП находить тоже. От напарника хотелось бы аналогичных навыков.

Организаторам соревнований: расскажите подробнее о "возможности посещения аквапарка Мореон (http://www.more-on.ru/) после соревнований по специальной цене для участников соревнований".

Используется район Строгинского полуострова(старт в районе Строгинского моста),ограничений на передвижения нет, полная свобода , единственное не стоит забывать о собственной безопасности. Тех инфо и схема старта будут поздним вечером на horoshevo-o-team.ru

Уважаемые орги, карту подкорректируют по сравнению со спринтом ЧМ? Подрезки разрешены или запрещены?

Подскажите а нужно заявляться на УТС с 13го июня ?

>>Обязательно. Новость от 30 апреля с.г. Прямая ссылка для заявки на УТС.

То что написал Алексей про карты там - правда. Редко когда там качественно рисуют проходимость (последний Оринген и WMOC в Гетеборге карты были ок)

Не поедем к ним больше! Ставят ВК выборочно, кому хотят!

В начале страницы секретарем числится Зудов, в конце Зудин. Хорошо хоть не Задов

Для удобства учасников открыта заявка
В системе SI-entry!
Последний день заявки - следующий ПОНЕДЕЛЬНИК!
Оплата только по безналичному расчету!
Комиссия по допуску в пятницу с 11-00 до 18-00
Совещание представителей в 18-15
Центр соревнований Федеральный детско-юношеский
Центр туризма и краеведения. Ул.Волочаевская 38А.
Обязательна предварительная заявка!

Две статьи про допинг-скандал в «Новой газете»
(кажется, в отставку может подавать не только Мутко, а и тот, кто попросил ФСБ поспособствовать напёрсточникам с баночками с мочёй)
http://www.novayagazeta.ru/columns/73071.html
http://www.novayagazeta.ru/columns/73081.html

на всю Россию?

Поговаривают, что Лёша ни разу не бегал в Скандинавии.
Но про тамошние карты что-то говорит
Видать он во всем спец, особенно в критике того, чего не видел

Там надо не по сплитам смотреть, а gps, причем лучше масс-старт, в хорошем приближении и на низкой скорости )))

Речь шла про Святкина в 2013 году, кстати прошло менее трёх лет, так что не надо истерики.

Скандинавия тут вообще не при чем. Речь (до хамских наездов гуру и Питера) шла про отображение объектов на карте. И про то, что отображать нужно не то, что хочется или принято, а все. Вопрос грамотной генерализации - отдельный. Но генерализовать группу объектов путем их полного удаления с карты - неверно. Если на местности стационарное пикниковое место (поляна, бревна, столы, кострище) игнорировать такой объект - глупость.
Теперь про карты. Упоминая Питер я имел в виду, что мне лично не понравилась карта Горы Величка на прошлой Выборгской Тройке. В первую очередь как раз по причине того, что сделан сверхрупный масштаб, сделана попытка нарисовать все скалы (что весьма непросто, хотя наверное и удалось - судить не могу, я не питерский гуру, поэтому прочесть все не в состоянии), а все остальное показать условно, в частности проходимость (в особенности соотношение открытых и закрытых частей). Причем местные гуру были от карты в восторге. Зато не местные (кстати весьма неплохие спортсмены, мастера спорта, кое-кто даже Россию выигрывал) - что нарисовано в карте так и не поняли. Так вот речь шла о том, что во избежание таких ситуаций рисовать надо все категории объектов.
И для того, чтобы отстаивать эту точку зрения не нужно быть ни гуру, ни чемпионом Мира, ни даже мастером спорта. Почему для того чтобы иметь право бегать по хорошим картам я должен объездить всю Скандинавию? Что за очередной бред?

Разговаривать со стенкой в лице анонимных троллей больше не намерен. Либо представляетесь, либо идете лесом.

Святкина 2года назад был в Скандинавии?

На Святкина года 2 назад карта была очень специфична

А сколько раз и где Вы бегали в Скандинавии, чтобы судить о том, что там считается и как рисуются карты?
Бегаю часто, но проблем не замечал.
Ни на Юколе, ни других соревнованиях ни в Швеции, ни в Норвегии, ни в Финляндии.
Можно указать пример старта, где Вам не понравилась карта?

Судя по сплитам 57 кп создало большие проблемы только Масному, и более никому, да и не из пятерки первых, а из 20ки и даже более.
Кп было видно чуть ли не с поляны.

Вы еще не рекордсмен. Я там провел около 6 минут, как дурак. И нас там таких собралось человек 5. Что то там явно было не то. После финиша уже не было сил у измученного организма туда идти разобрать, но так и тянет это сделать.

Ошибка: хорошо поМучали (а не поЛучали). Стив Джобс виноват ;-)

Огромное спасибо всем причастным к организации и проведению соревнований в Дзержинском. Хорошо получали "организьмь" ;-)
Есть только два замечания:
1. Перегон 55-57 по азимуту не пробегается-проходится-проползается. Проверено: провёл там 4:11 мин, средняя скорость 45:28 мин/км (пока рекорд нынешнего сезона). Заходил и напрямую и от разных полянок, показанных на карте. О КП споткнулся случайно ;-).
2. Не прячьте, пож-та, КП ВНУТРИ микроямок, ставьте РЯДОМ (21 век на дворе и ориентирование у нас вроде как спортивное а не приключенческое;-)). Любите участников и они полюбят вас;-)

Только после того как А.Б. Красовский извинится за события четырехлетней давности.

Трое из 1ой пятерки МЭ имели очень серьёзные проблемы на перегоне КП55-КП57.

а потом уж всех здесь учить!

Вопрос не в цвете зелени, а в отображении контуров растительности и градаций проходимости. В Питере (не везде конечно, но много где) все просто заливают равномерно 1й зеленкой или оставляют белым. Хотя на местности куча переходов одной градации в другую.
На скандинавских картах тоже с этим проблемы. Считается, что детально отражать изменение характера проходимости нужно только на картах, где нет других ориентиров (как в Москве). Это мнение на мой взгляд ошибочное.
Ну и да, хамить при этом совершенно не нужно. У нас что, только мастера ориентирования имеют право иметь свое мнение? Если ваше мнение отличается от озвученного, вы можете его огласить без хамства. О том как питерцы, являющиеся гуру в чтении карт, бегают в Москве (на картах, на которых показано все, а не то, что нравится составителю) мы тоже в курсе ))))

Анонимное хамство в свой адрес считаю личным оскорблением. При случае сочтемся.

Интересно, а какое Лёша занял место только что? В 10ке? Может хотя бы в 20ке?
Написал, как будто это мастер ориентирования и гуру в чтении карт)))

Живу в Питере, но много бегал и в Москве, и по России, и в Скандинавии(есть с чем сравнивать). Так вот наши карты вполне себе нормальные. И уж точно не уступают московским, где проходимость леса куда проще, чем в карте. По крайней мере в парках. Интересно, что Лёша скажет про зарубежные карты? Там надо все тёмной зеленью заливать?

Посмешил, короче

Спортсмен в лесу должен несомненно видеть то, что составитель нарисовал в карте. Но и составитель не должен злоупотреблять этим рисуя только то, что ему нравится. Иначе мы получим карты как в Ленобласти - у нас есть скалы, вот их мы и нарисуем. Учитесь читать скалы! А то, что кроме скал на местности есть еще, например, проходимость, которую можно отобразить на карте и сделать ориентирование значительно более разнообразным (однако при этом существенно упростить), они просто не задумываются. Зачем? Есть же скалы! Их больше нигде нет - вот их и читайте!
Тут тоже самое. Не участники существуют для карты и составителя, а наоборот.

Николай, понятно, что все были в равных условиях, и что и по такой карте можно бегать и находить пункты. Но когда есть с чем сравнивать... Вы когда нибудь бегали по финским или шведским картам? Да или даже взять к примеру последние памяти друзей в раздорах по новой карте. Вывод такой, тем кто бегает на результат, возможно и не важно какая карта. А тем кто приезжает за удовольствием от ориентирования, тем хочется чтобы карта и ее читабельность отвечала современным стандартам

выскажу и я свое мнение. Пробежал плохо(19 место), в карту совсем не вбежался, наошибался на 9 минут к 7-у кп (МЭ), но совсем не связываю это с картой, а лишь с тем, что неправильно себя повел после ошибки уже на 1-й кп и стал себя догонять, гон 8-9 проблем не вызвал, да и в целом все читалось потом нормально, после того, как окончательно надело ошибаться и стал нормально смотреть в карту, когда не спешил. Заходы на пукты в начале протокола были даже интереснее, надо было читать, а не заходить по тропке в ямку и т.д., и все это надо было учитывать. Зато после таких карт, когда пошел 4-й год занятия ориентированием понимаешь, что многому многому еще нужно учиться, и после анализа ошибок и прочего есть простор, куда двигаться дальше. А плохому танцору всегда что-то мешает. Спасибо организаторам за старт.

Проблема в понимании процесса и контроле качества продукта

Конечно, это уже никому не интересно, но все же.
ТЗ на составление карты в Дзержинском, предусматривало УЗ ISOM 2000. Алексей, из лучших побуждений, предложил издать ее в 7500 и уменьшил значительно размеры УЗ, так как стандартными размерами не получалось отобразить подробно скальный участок и террасы на склоне.
Олег, тоже из лучших побуждений, решил не отходить от регламента, и организовал ЧМ на масштабе 10 000, как того требуют правила.
Я инспектировал карту в масштабе 7500, мне все показалось комфортно. Местность очень насыщена растительными объектами. По ситуации, если читать растительность, все точки прочитались. В результате инспекции и планировки мы кое-что поправили, но участок в районе 55-60 КП все приняли на свое некачественное ориентирование. (Я и сейчас плохо верю что там не идут азимуты, проверим обязательно).
Но я подтверждаю свое мнение, что карта отработана по всей площади наилучшим образом. Да, в карте нет значительного количества корчей и пикниковых мест. Но они только испортят карту. Опыт Алексея в спортивной картографии огромный и его добросовестность не вызывает сомнений.
А спортсменам, которым не хватило корчей и костровищ, приведу слова уважаемого спортивного картографа : «… Спортсмен в лесу должен видеть только то, что я нарисовал в карте!» Не торопитесь его критиковать за эту фразу, вдумайтесь в нее и возьмите ее себе «на вооружение» .
Люк Владимир

Не переживайте, карту Дзержинского никто не забегает, потому что и карта не удачная, и место неблизкое. Так что будете бегать как по новой. Кстати можно спросить у уважаемых Сытова и Ермаченкова, планируют ли они проводить свои старты на карте Дзержинского?

Чего его обсуждать

Ни кому не запрещено поехать на карту на следующий день, пройти фрагменты своей дистанции, ну и перегон КП55-КП57 заодно. Очень интересно было, почему на таком коротком перегоне возникали проблемы у многих. На этих КП даже бирки оставлены (спасибо!), хотя на многих КП бирки сняты.

На дистанции ЖЭ, по которой бежала Лидия Шорохова, их нет. Может, ошибка в номерах?

Международная ассоциация картографии приглашает всех желающих принять участие в конкурсе на составлении карт марсианской поверхности на основе фотографий, выполненных НАСА. Карты понадобятся ориентировщикам которые прибудут на Марс через 20 лет.
Подробности конкурса здесь:
https://planetcarto.wordpress.com/2016/04/22/mars-exploration-zone-map-competition/

Подозреваю, что это два варианта рассева. Общий вариант можно посмотреть по ссылке, где протоколы с выполнением.

Самая интересная карта это новая карта! Спасибо А.Зуеву и ФСОМ. Все в Москве привыкли бегать на знакомой до боли карте, а здесь вдруг неизвестная. Вот и резонанс такой. Вот проведут здесь стартов столько, сколько провели в Кузьминках или Покрово-Стрешнево, и у всех сразу мастерство появится, и к карте претензий не будет! Это шутка отчасти, но в каждой шутке есть доля правда.

Лучшее время на дистанции ЖЭ показала Медянцева Я., которая выросла не в Москве, на водокачки не ездит. Похоже, что она просто умеет ориентироваться, и делает это на любой местности, на любых картах и масштабах. У мужчин победил П.Сухарев. В настоящее время лучший ориентировщик в Москве. Тоже чудес не произошло.

Так что всем нам надо повышать своё мастерство и как говорила Т. Рябкина в своей книге: «Нужно уметь бегать любые дистанции: скоростные, технически сложные, горные, по неправильным картам – любые».

Лично у меня старта не получилось. Очень плохо видела, что нарисовано в карте, и даже лупа не помогала. Очень часто случалось, натыкаешься на ориентир на местности, и только потом отыскиваешь его в карте, а должно быть всё наоборот. Очень светлый цвет рельефа, очень крохотные микроямки и дорожки прям волосиночки. Ну и про врезку совершенно забыла. Там так классно все видно, обидно! И ещё мне показалось, что пакеты для карты очень сильно бликовали. (Мои проблемы).

Может быть полезнее было бы использовать эту карту в то время года, когда она рисовалась? Сейчас темные пятна зелёнки, на которых должно было бы строиться ориентирование в некоторых местах поглощаются окружающей неслабой растительностью и недостаточно хорошо опознаются (перегон КП45-КП39,район КП59, КП70). И психологически ой как не хочется лезть в эти зелёнки (КП70).

Про перегон КП55-КП57 менее 100м. КП57 отлично берётся по-детски: левым краем поляны на просечку до ямы справа, затем почти под 90° на запад на первую яму, потом на следующую с КП57. А вот по азимуту ничего не получается. В лучшем случае можно попасть на микроямку (южный край зеленки). Судя по тропе, многие туда и попадали. А дальше всё не вяжется. А вот если бы ситуация на этом перегоне была порисована в стиле Сытова Н. проблем ни у кого бы не возникло, на компас никто и не смотрел бы. На краю поляны огромное стационарное костровище (нет на карте), с костровища в направлении КП57 виден большой корч (нет на карте), перед КП57 завалы (нет на карте). Получился лотерейный КП.

И ещё мнение. Проходимость через супер густой кустарник и проходимость через поваленные деревья на большой площади (перегон КП70-КП74) должна отражаться на карте по-разному???

Несмотря ни на что, спасибо всем причастным за состоявшийся старт: за новую местность, за отличную организацию, за отличную работу всех служб, за удачный подъезд, хорошую погоду и т.д. Этот старт, несомненно, зачёт ФСОМ.
Л.Ш.

Друзья ориентировщики!
Организаторы категорически не хотят собирать стартовый взнос!
Помогите провести наши соревнования!
Просим по 2 - 3 волонтера от команды!
Спасибо за понимание! Ждем Вас на старте!
Продолжайте заранее заявляться!

Почему два протокола результатов МЭ?

Елена, есть ли возможность выложить распечатки для открытых групп? Из-за путаницы с четными/нечетными вариантами у многих распечатки неверные.

Друзья!

Вот и пролетел ещё один год. Мы в который раз готовы организовать для вас праздник спортивного ориентирования! В этом году новинка-НОЧНОЙ СТАРТ. Заявка открыта. Ждем вас на наших стартах!

Спортсмены О-КЛУБ МОСКВА

Для любителей Иоф - 15000, кому всё равно - 7500, дегустаторам - 5000?

СПАСИБО всем ориентировщикам, приехавшим на ЧиП в это живописное место!
Критика полностью принимается, всё идет только на дальнейшее наше (и Ваше) развитие и совершенствование!
Спасибо генеральному директору ООО "Фристайл" Александру Васильевичу Алёшину, оказавшему содействие в согласовании мероприятия и принявшему нас. Также благодарим Федотова Никиту за предоставленные в пользование объекты в центре соревнований.
Непосредственно благодарим ФСО Москвы за предоставленную новую карту Алексея Зуева, инспектора дистанций Владимира Люка и все службы, помогавшие нам провести старт, в лице Алексея Ермаченкова, Сергея Юрчука, Галины Александровны.
Благодарим нашу службу дистанций и родителей нашего клуба «Тропа»!!!
Спасибо за помощь в подготовке карт Андрею Сталиевичу Лосеву (конечно, не разглядели несоответствие знаков и нового масштаба на компьютере, жаль, Дима был занят «областью», он бы нас «спас»!!!) НО – не надо бегать все только по 7500! Надо привыкать самим и приучать детей к соответствию различных дисциплин к определенным масштабам. (Еще с лупой было все видно).
Также благодарим за предоставленные призы наших спонсоров – «CAMP», Спорт-Марафон и Powerup!
Всем удачи и новых спортивных успехов!

1:7500

В среду могу для ММ напечатать Д1 и Д2 в масштабе 1:5000, но крайние КП будут близки к обрезу карты и легенды придётся разместить на оборотной стороне. Или как всегда 1:7500.
Что лучше?

Что плохого в конструктивной критике? Наоборот, организаторы смогут понять, как ещё более улучшить и так хорошие соревнрвания

17 мая 2016, в 19.30, по адресу - ул.Вешняковская, площадка-сцена у прудов "Радуга" (напротив 15 городской больницы) состоится встреча с депутатом ГД, первым заместителем Председателя комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству Александром Александровичем Агеевым.

Спасибо организации этого замечательного старта! Бегать на новой карте - одно удовольствие!

Ну что вы бухтите. Местность прекрасная - и лес, и живописный карьер, экстрим по выкарабкиванию из него с разными прикольными ситуациями, и дюны, и скалы, и болота! Просто праздник какой-то! Да, приходилось очень внимательно ориентироваться, адаптироваться к карте и к местности - ну так это ж удовольствие, задачка для ума!
Спасибо всем причастным!

Разъясните пожалуйста вопрос с звёздочками в группах. Помеченные группы будут участвовать в ЧиП МО а остальные только в Азимуте?
группы, не помеченные звездочкой - группы РосАзимута. Со звездочкой - дополнительные в ЧиП МО. В РосАзимуте награждение по МЖ12 будет включать в себя еще и спортсменов из МЖ10*, МЖ35 - спортсменов из МЖ45*, а спортсмены из МЖ20 после РосАзимута уйдут в МЖ21 ЧиП МО.

https://youtu.be/S0D-B_eldBg

1) слишком мелко, но масштаб 10 000 соответствует мировой практике. Лонги вообще бегают по 15 000. Одевают лупы на компасы и нормально.
2) с азимутом и правда было не то, уводило.
3) было много тропинок не обозначенных на карте, при том зачастую более больших, чем нанесенные на карту.
4) корчей и костровищ всех не было но при таком масштабе слишком много ориентиров это лишнее
5) общая организация как всегда на уровне
6) изотоник на финише - мелочь, а приятно

https://www.facebook.com/profile.php?id=100000851158110&sk=photos&collection_token=100000851158110%3A2305272732%3A69&set=a.1070765259628502.1073741831.100000851158110&type=3

Полностью поддерживаю мнение Николая Сытова по поводу плохой "читабельности" карты, и про прорисовку района "бабочки" МЭ. Логику рисовщика с тропиками и белыми прогалами, как мне кажется, уловил. К отсутствию в карте корчей и кострищ привыкаешь быстро. Назвать карту "пустой" все-таки неправильно.
Проблемы с азимутами списал на себя.
С выводами Алексея Ермаченкова "Что же мы получили на выходе? Ничего хорошего!" - не согласен - он здорово начал: "В любом мероприятии можно найти сильные и слабые стороны.", а закончил как обычно

На дамбе ноги в кроссовках с мембраной остались сухими (рост 178 см).
Предложение сместить КП 29 "влево" не понял: судя по трекам, большинство и так выбрали левый вариант.

С разными вариантами для четных и нечетных номеров организаторы не доработали: не было явного указания ни в основном коридоре, ни на старте открытых групп. Требовалась более четкая информация, а не расплывчатые слова про рассев на "бабочке".
Судьям на старте пришлось нелегко - спасибо им за внимание к нам.

Во-первых, хочется сказать большое спасибо Олегу,Елене и всем-всем причастным к организации. Все, что могли, вы сделали в лучшем виде.
И дистанции выжали из пустой местности, и все чётко и вовремя было, место просто классное, погода идеальная, награждение быстро и с призами, и от Москвы близко. Вме было замечательно.

А уже во-вторых хочется отметить очередной косяк ФСОМ. Я так понимаю, что местность спустили именно из ФСОМ?
Местность ещё ничего, но карта... Это не лезет ни в какие рамки. Такое впечатление, что тропинки не рисовались из принципа. Микрообъекты показаны только каждый третий, карта пустая! Незочет рисовщику и инспектору.

Увы и ах. Очень жаль(((

это например тут http://omaps.worldofo.com/index.php?id=150710 ?
Или тут http://omaps.worldofo.com/index.php?id=140789 ?

А какие проблемы со 150-метровкой? непонятно. Если карта изначально подготовлена как 150-метровка и знаки на ней нормального размера, а не получена уменьшением 100- метровки? Не нужно путать собственно масштаб карты и изменения масштаба тупым уменьшением уже готовой карты другого масштаба.

А как вы планирует бегать нормальные международные старты с масштабом 150? Это вам не околометро побыстренькому.
Леонид, скоро же ветеранский мир.

Очень не скучно было смотреть GPS-трансляцию . А бывают скучно, когда все выбирают оптимальные варианты, и никто не ошибается .

Покупайте ниженазванный принтер и будет Вам счастие.
Сейчас стал пользоваться насыпным порошком - цена копии небольшая получается. Настройки Окада и принтера - дам безвозмездно (то есть даром)

На ММ качество печати одно из лучших в стране. Сравнить есть с чем (многодневки бегаем от Пастухова до ККП)

На всякий случай напоминаю, что если у вы бежали первенство Москвы 15 мая и по группам МЖЭ или МЖ20 и записали GPS-трек, то вы можете добавить себя в список участников, загрузить трек и сравнить себя с теми, кто там уже есть.

Положите рядом мою Д1 и карту ЧМ.

Бегаю только по Д1. "Детские" Д2, Д3, Д4 не интересуют.
Д1 - ну очень мелко, как на левых этикетках.

https://youtu.be/kf3fScNg1ew

Берём карту ЧМ и карту ММ (для Д1 и Д2) и сравниваем.
Про карты Д3 и Д4 (масштаб 1:5000) я вообще молчу даже.

Какая экономия бумаги и краски? Принтер формата А4. Oki C511dn

www.mtborussia.ru

Ищется место в команде на Юколу! О себе - 31 год, КМС, регулярно тренируюсь. Планирую в первой половине июня небольшой технический сбор в районе предстоящей эстафеты. Почта в конфертике, пишите. Барышников Сергей.

На ММ карты чаще всего читаются хорошо, в том числе и на бегу, так как масштаб 1:7500 и крупнее. А вчера на ЧМ я к середине дистанции перестал даже уже пытаться разглядеть мелкие ориентиры, бесполезно.

А где можно увидеть официальные протоколы прошедших недавно в Москве Чемпионата и Первенства России по МТБО? Очень нужны.

Коля, ну наконец то услышал от тебя через два года в Гостьбуке слово "нечитабельность". Добавлю: на бегу.

Именно за это я и пустил твой ММ в игнор. (В том числе и за мелкий шрифт на твоих картах.) И сколько нового народа я не привел к тебе на ММ, и сколько они не привели своих новых знакомых на ММ за два года?!!!
Умножь на цены/количество стартов, чипов,....
И всё из-за твоей ... "экономиии" на бумаге, краске...

Где-то на первых четырёх КП элиты слетели с руки белые часы Polar M400. Если кто-то подобрал, напишите, пожалуйста, на почту или позвоните: 8- девятьсот двадцать пять - 172 - 1oo3.

Кратко:
+ организация на уровне, за исключением пункта ниже;
- в стартовом коридоре по МЭ перепутать легенду или карту было на раз, сам взял свою карту так-как уточнил, а рефлекторно хотел взять с другого лотка, были участники, которые брали не свою легенду и никто не поправлял;
- карта, поддержу Алексея - азимут уводил и, если не было жестких ориентиров, то временами получался солидный уход;
+ в любом случае общее впечатление положительное! Спасибо!

"Смешанные чувства" - самое верное.
Общая организация - очень хорошо. Я бы может только добавил указатель "туалет" у старта, что бы не спрашивать у судей.

По карте, местности и дистанциям:

Плюсы:
Район врезки - интересно и хорошо прорисовано.
Техничные перегоны с несколькими вариантами движения. Подходят для концепции мидл.
Рельеф на карте в целом понравился.

Минусы (тут из вредности побольше ):
Главный - масштаб. Карта в данной генерализации и данном масштабе НЕЧИТАБЕЛЬНА, особенно при такой печати и бледно-коричневом цвете.
Не понравился 88КП и перегон с него на 89КП - помойка, стройка....
Класс троп на карте некорректен. Одним знаком "тропинка" даны и маленькие тропинки и тропы по которым может проехать автомобиль. Есть "исчезайки", не показанные, на карте.
Очень обидно выходить на метровый корч или стационарное костровище (даже со столом) и не знать где находишься, так как на карте их нет (например у 35КП)
В отдельных местах (например у 61КП) я бы давал "полуоткрыткой" то что было изображено как "белый лес".
Не понял отрисовку местности у КП35 и 61-70КП.
При печати желательно использовать "оверпринт" для дистанции и/или прорезать линии над объектами.

Что бы изменил:
Поменял бы цвет "коричневый".
Использовал бы масштаб 1:7500 до 24КП далее масштаб 1:5000 до камней, петлю по дамбе и помойкам - выкинуть.
Поправить класс троп.
Нанести корчи и костровища.
Пригласить Собянина вырубить %"%?"?:"№: подлесок.

Может карты соответствуют мировому уровню, а мы просто зажрались?

В минувшие выходные прошли два соревновательных старта – в субботу тренировочный – «Московская Весна», в воскресенье - Чемпионат и Первенство Москвы. Оба были анонсированы на новых картах от ведущих составителей: Сергея Скрипко (ст. «Медик») – несомненно картографа с мировым именем и Алексея Зуева – составителя, карты которого не нуждаются в дополнительном представлении любителям ориентирования из Москвы. Что же мы получили на выходе? Ничего хорошего!
О чем это говорит? Комиссии по картографии во главе с уважаемым В.П. Люком нужно задуматься как в дальнейшем избежать таких казусов. Необходимо выяснить причины произошедшего, разработать механизмы исключения подобных ситуаций!
Ни в коем случае не хочу принизить заслуги Сергея Скрипко и Алексея Зуева, но... Кто виноват и что теперь делать?

А я вот сравнил два варианта карты, Красовского и Зуева, и мне приятно видеть, что карта Красовского была составлена не хуже нового варианта! За старт спасибо. Новое место всегда приятно. Но азимуты местами, даже короткие, ну совсем не били...

Карта вызывает смешанные чувства, если честно. Концовка была классная, врезка хорошо помогла, нарисовано было понятно.
Пятна зелени не понравились, очень тяжело их местами было читать, на 16-м перед кишкой лес не такой однородный, где-то сильно сбило с азимута, не знаю, связано ли это с картой (к примеру, 8 и 9 КП). На 25-й полз наугад вдоль склона, лупа особо не помогла, просто ждал, пока упрусь в КП, тут бы тоже врезка не помешала думаю. В перегоне 28-29, как мне кажется, особого смысла не было, надо было 29-й куда-то левее смещать, чтобы появился хотя бы альтернативный вариант. Не говоря уже о том, что 28 стоял вообще в какой-то стройке, странное место, если честно.

Почему-то последнее время в этой гостевой принято либо опускать организаторов, либо возносить их до небес, а справедливых замечаний, разумной критики, предложений нет!
В любом мероприятии можно найти сильные и слабые стороны.
Прошедший чемпионат Москвы выделялся в своем ряду замечательным местом под центр соревнований (непонятно как вообще удалось согласовать старт на частной территории), которое портил только сильный ветер. Несомненным достоинством были оперативное награждение, публикация результатов, наличие GPS-трекинга. Были интересно спланированы дистанции, хоть и на мой взгляд длинновато. 5,5-6,5 км в МЭ было бы вполне достаточно по этой карте и этой местности - результаты были бы около 35-40 минут, что вполне соответствовало бы современным мировым тенденциям дисциплины мидл
Но были и явные просчеты. Основным из них несомненно является карта. Несоответствующие размеры знаков, возможно неверно выбранный масштаб, отсутствие детализации тропиночной сети (ошибки в классе троп вероятно возникли из-за ноябрьской рисовки "под листьями" и это еще может удастся поправить, хотя едва ли кто-то будет этим заниматься), ошибочно выбранный акцент на прорисовку контуров растительности в ущерб точечным ориентирам – корчам, костровищам, поленницами, проблемы с отображением открытых мест (маленьких полян), которых на местности явно больше чем на карте, по отзывам высококвалифицированных участников (я не берусь судить) были также ошибки в плане, что с учетом современных технологий и вовсе недопустимо.
Несомненно, нам следует сказать спасибо организаторам и судьям данных соревнований. Последние годы хорошие старты в Москве можно пересчитать по пальцам одной руки и стремление пополнить данный список заслуживает всяческого уважения.
PS. Глубже чем по щиколотку не уходил (бежал по дамбе) - видимо у меня рост 3,5 метра...

Карту можно было сделать читаемой. Достаточно просто выдержать размер знаков такой , который положено. Ну то что местами она "нарисована" это уже другое дело.Идея дистанции неплохая,но после рецензии инспектора на данном заборе, как то ожидаешь лучшего. Он кстати обещал в самом мокром месте- поколено)))). Ну как то непонятно где у инспектора колено, но у многих там не много ни мало- грудь))).
Но за старт спасибо!

Спасибо большое организаторам!
Необыкновенное живописное место с новой картой, интересными дистанциями, профессиональной организацией мероприятия!) Всё было здорово!!!

Поддержу, карта слабая. Можно было бы больше деталей дать, микрорельеф местами плывет. Но больше всего ее ухудшило карту это механическое бездумное уменьшение её масштаба, местами до полной нечитаемости. Это же не кредитный договор, где хитромудрые банкиры намеренно делают текст нечитаемым, тут-то задача стоит противоположная. Неужели не было никакой возможности уместить карту в масштабе 1:7500 на лист А4?!

Вот только не надо про качественную карту.
Карта очень хреновая. В ней вообще ничего нет, кроме сомнительной зеленки и отвесного склона.
Ни микрообъектов, ни троп, ни костровищ.
Ещё и азимут плывет. Даже если не по лидерам смотреть, которые местами массово ошибались на 100М, то по трекам видно глюки.

Очень жалко, что такое во вмем классное соревнование подпорчено слабой и пустой картой.
Посмотрел карту МЭ и, даже спокойно стоя, ничего не понял в районе 25КП. Там и с лупой то вряд ли что различишь.

В общем, спасибо судьям, сделали праздник, но большой минус за карту тому, кто рисовал и тому, кто принимал. Карта незачет.(((

про масштаб...
Хоть и на зрение не жалуюсь, но первые минут 10 никак не мог привыкнуть к "уменьшенным" значкам и особенно к "не заметным на карте" дорожкам.

как принято в последнее время: "спасибо за старт"

Спасибо за очередной старт на высшем уровне команде Тропа-Омега. Вот уж ни капли сомнения не возникает в том, что эта команда вкладывает всю душу не только в проведение соревнований, но и в развитие спортивного ориентирования. Кроме этого, в 3-х км от МКАД появилась новая качественная карта сложной (в условиях распустившихся листьев, но что поделать в этой климатической зоне) местности.
Ну и чисто старческое пожелание - зрения недоставало на масштаб 1:10 000. А вот врезка реально помогла.

Искренние поздравления Банниковой Елене, Тихоновой Зое и особенно Грибановой Татьяне. У Тани и детишек побольше и стартовала в самом начале. Жаль, что нет её трека. Молодцы мамочки! Л.Ш.

Может сплиты обновите? а то там в каждой группе по 10 участников.

Спасибо за мероприятие в Дзержинском!
Отлично побегали: техничная и разнообразная дистанция, организация без суеты.
Хочется еще!

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -