"Хозяином карты" является её составитель только до тех пор пока он не уступил (за оплату) права на неё другому человеку. Если карта полностью оплачена, никаких прав кроме помещения "авторства" при печати на неё составитель не имеет (если не оговорено иное).Даже использовать её на своих соревнованиях не имеет права. Вы же не платите производителю автомобилей за то что дали за деньги покататься на СВОЕЙ тачке?
Да, составитель карты может ПРЕДВАРИТЕЛЬНО потребовать определённые условия. Например отчислять ему за использование проценты или не иметь права сторонним лицам вносить в карту построенные новые домики или обязательно при каждом издании на полкарты печатать изображение почтальона Печкина в обнимку с Русалкой, но только в момент обсуждения договора, а не после.
Как только Виктор потребовал запрета на внесения правок в свои карты мной (и другими лицами) при заключении договора, так ФСО Москвы отказалось иметь с ним дело ("в конфликтной ситуации взяли сторону вредителя"(с) Добрецов )
В данной ситуации НИКАКИХ прав не нарушено.

А разве В.В.Добрецов не про это говорит? Если квартира пересдается, то обязательно должен быть договор, хозяин должен иметь процент от пересдачи. Если карта используется более 2-3х раз в сезоне, она перестает работать на развитие ориентирования, и полезна только организатору-шарлатану. В этом случае за 4ое, 5ое, 6ое и т.д. использование должен быть договор о процентах в пользу автора карты!

Просто интересно, там на видео этот некто нес 7 станций на шее в виде бус или жанглировал ими ловко?
А восьмую станцию у него не видно было?

>А взрослый человек не будет платить деньги пока не "подсажен" на ориент
Вы серьезно? Взрослый человек не сможет заплатить 300 рублей, чтобы попробовать новый вид деятельности?
А мне пока не удалось прыгнуть с парашютом, куда идти чтобы мне бесплатно дали попробовать?

Со времен царя Александра 1. Рабство дело добровольное. Рынок рождает спрос и предложения.
Существуют инспектора карт. Как правило они занимаются правками в обоюдном споре.
По отчислению от карты заключайте договор с заказчиком.
Не видел ни одного организатора соревнований и составителя карт на 6-й бехе. Хотя в Питере есть такой, но он ее заработал в другом месте.
С уважением.

Если я сдал с разрешением пересдачи, то договор соблюдён и никаких прав не нарушено.

Ты сдал квартиру знакомым, а знакомые устроили из нее ночлежку. И куют себе бабки. Именно такая ситуация с использованием карт. Но это не про тебя, а про шарлатанов от ориентирования. Ты шарлатаном никогда не был.

Могу подтвердить, что в Кусково перепад высоты имеется и Николай Сытов прав на 100%.
Конечно, это не Крылатские Холмы, все го-о-ораздо положе. Но тем не менее, на кроссе в 15 км набор метров 50-75 получить можно спокойно.
А еще есть высохший пруд (глубина 6 м) и насыпной холм (высотой 4 м).

Поэтому странно слышать мнение, что на таких картах не нужны горизонтали (если конечно речь идет о карте

1. У Добрецова нет претензий к Ермаченкову. У него претензии ко мне.
2. Карта Покровки авторства Яшпатрова - как и написано на карте.

Ваши профессиональные принципы этому товарищу неведомы.

Меньше чем за 12 часов разобрали все абонементы по первой цене, сейчас разбирают по второй.

Анониму про станции: Я посмотрел видео в обход долгих запросов, в охране тоже разные люди работают. Вывод сделан. На презентации кубка я рассказал об этом подробнее. Именно ЭТОТ злоумышленник украл 7 станций. Остальные-не он. Приходите в следующий раз на наши мероприятия, расскажу лично.

Карта Покровки не подпадает под 04:28 так как работы были полностью оплачены составителям.

Если Вы сдали свою квартиру знакомым, должны ли Вы заплатить "Равшану и Джамшуту" за её строительство? Заканчивайте с инфантильной левизной.

Ты пока еще студент в картографии, твоя стихия скамейки в парках

Составитель карты был бы доволен, если бы получил свои 20% от Покровской снежинки!

Естественно, если какой составитель приедет в Москву, самостоятельно поселится в гостинице, нарисует за любой срок качественную карту на выбранный им район, а потом предложит ее для соревнований ( в том числе моих) за 20% отчислений ему, это будет справедливо и честно.

Заходим в сервис
http://www.etomesto.ru/map-moscow_1951/?x=37.797649&y=55.732795 (Мосгоргеотрест 1951г)
Считаем горизонтали.
Размышляем.
Иосиф Висарионыч за "плоское Кусково" Вас бы расстрелял, а я даже не прошу оговорённых 1000 баксов, а всего лишь требую публичного извинения за публичную же "блудницу" и "вредителя".

За 30 минут взяли 11 из 20. Спасибо за доверие! И спасибо тем, кто пришёл сегодня на презентацию и публичное обсуждение! Вышло продуктивно, как мне кажется

http://orgeo.ru/event/5621

И чего велосипед изобретаете, не понятно. В принципе все вполне доступно и в полном объеме урегулировано законом, в частности 4-ой частью гражданского кодекса рф. Вполне себе прилично все расписано и про авторские права, и про произведение по заказу, и т.д. Ушли уже давно и далеко от союза, профсоюзов и много чего бесплатного. Плохо, хорошо, но совсем другая реальность уже и надо строить процессы с учетом новых законов.

Хорошие картографы должны зарабатывать достойно. Предлагаю брать большие проценты с АРЕНДАТОРОВ карт, если карта используется не 2-3раза в год, как полагает Виктор, и должно быть нормой, а значительно больше 3-х раз. Виктору ужас с использованием его и других хороших карт в Москве в кошмарном сне не приснится. Л.Ш.

Я так понимаю, что к этому причастен некто Сытов?

Друзья мои! Читаем внимательно то, что написано и не передергиваем!

За добрые слова спасибо, конечно, но речь же идет не о запрете вносить в карты изменения, а о ДУРАЦКИХ правках, типа врисовывания четырех горизонталей в плоскую карту Кусково, удаления сдуру желтого и зеленого цветов из другой карты (в СПб), бездумного изменения параметров символов и порядка цветов и т.п. И о том, что всем, кроме автора карты, это по барабану.

Небольшие проценты я предлагаю брать с АРЕНДАТОРОВ карт и уже не один раз писал, зачем это нужно. Вообще, чем обсуждать чужие прибыли или убытки, просто задумайтесь, почему организаторов платных тренировок много и становится все больше, а картографов мало и становится все меньше.

Леше 28.11 22:29. Вы ошибаетесь, когда пишете "Если бы..." Есть еще и некоторые профессиональные принципы.

Анониму 28.11 21:43. Ваша схема не решает ни одной из проблем, о которых я говорю, при этом создает кучу новых. Картограф по-прежнему бесправный наемный работник, только в роли рабовладельца выступает федерация.

Коле Сытову. Как сказал однажды великий китайский мудрец Конфуций, легче сломать нефритовый ствол, чем вознести блудницу Цинь Гао на гребень приливной волны.

Есть в нашей области реестр спортивных карт.
Некоторые москвичи как передирали их в ОКАД для тренировок, так и продолжают это делать.

если платит федерации после проведения.
20% на сколько квадратов хватит?

быстрее всего получится прыгнуть в ВДВ, особые подразделения мотострелковых войск, морская пехота, летный состав ВКС...
Или вот решение в духе времени- становитесь тренером по парашютному спорту

меценаты карты и делают для бесплатного их пользования.
Вам надо его просто публично похвалить.

Www.o-perm.ru есть раздел контакты, где указаны телефоны президента местной федерации, его замов и помощников. Позвоните туда и вам там дадут всю информацию, надеюсь.

Вся Россия ждет информации- состоится ли старт. Не пора ли организаторам и федерации России определиться с этим вопросом. Снега нет, по прогнозам до вскр и не будет, неужели рассчитывают на снегопад с 5 до 11 утра в вскр (дальше по прогнозу - только лишь "возможен снег")? Пока людям есть возможность что то изменить - билеты сдать и т.д.

Пружинку можно купить в секретариате снежной тропы или в любом другом месте, где продаются компасы москомпас и аксесуары к ним - платы, лупы, колбы и т. п.

Данная стоимость указана на топосъемку в масштабе 1:500 и с сечением рельефа 0,5 м. А я вам говорю про масштаб 1:5000 и сечение 2 м. Отличия по точности координальные и трудозатратам в полею то же.

Я понимаю, тут обсуждаются куда более серьезные проблемы геополитического масштаба, но всё же, может быть, кто-нибудь знает, что делать, если потерялась пружинка, которая в москомпасе колбу к плашку крепит? Можно ли её где-нибудь достать отдельно или хотя бы вместе с плашкой, а не целым компасом?

почему в положении указан вид "маркировка", а техинфе - "нитка"? И какое вообще имеет отношение к ориентированию нитка с общего старта?

https://топосъемка.рф/stoimost_topograficheskoj_semki.html
"Топографическая съемка не застроенной территории (поля, больше 1 га): от 8 000 руб. за 1 га".
1 кв. км = 100 га.
За предложение помощи - спасибо

Нашёл на просторах github-а. Программа находится в стадии активной разработки, но уже доступны рабочие бета-версии.

Основные особенности:
* свободная лицензия MIT (т.е. можно бесплатно использовать);
* работа с SI;
* написана на Python;
* интерфейс интуитивно понятен;
* возможно повторное использование чипов SI.

Краткое описание с примерами для первой бета версии:
http://sportorg.o-ural.ru/

если будет такая вoзможность. Я воoбще тeрпеть не могу ориентироваться и все это ваше ориентирование.

Если на нитке будет общий старт, не получится ли так, что кто-то будет ориентироваться, а большинство паровозить за лидером?

Покажите мне человека, готового идти месить болото по колено, не понимая куда бежать (идти) и ещё за это платить деньги

быстрее всего получится прыгнуть в ВДВ, особые подразделения мотострелковых войск, морская пехота, летный состав ВКС...
Или вот решение в духе времени- становитесь тренером по парашютному спорту

>А взрослый человек не будет платить деньги пока не "подсажен" на ориент
Вы серьезно? Взрослый человек не сможет заплатить 300 рублей, чтобы попробовать новый вид деятельности?
А мне пока не удалось прыгнуть с парашютом, куда идти чтобы мне бесплатно дали попробовать?

Тогда о какой общедоступности и массовости ориента может идти речь? Без карты ведь ничего никому не покажешь. А взрослый человек не будет платить деньги пока не "подсажен" на ориент, а уж ребенок тем более

в московском парке - 1000евро за квадрат. Редакция - полстоимости. Это за подробную и качественную с привязкой по снимкам и жпс, нарисован "каждый кустик" и рельеф без "связок сарделек". (Это как раз дней под 20 работы будет, может чуть меньше). Плюс иногородним прихтдится платить за проживание/питание.

Тогда надо и автомобили с квартирами реквизировать. Пусть принадлежат "государству", а то захочет какой чеченский или дагестанский учитель проводить экскурсии в Москве на общественных началах - и не может. А в предлагаемом варианте - берет ваши тачки и заселяется в Ваши квартиры. Лепота!

Если карта будет принадлежать частному меценату, ей не сможет воспользоваться например учитель физкультуры, решивший провести турслет среди школьников на общественных (бесплатных) началах. Карты должны быть народными и общедоступными и принадлежать общественной организации, а кто проводит коммерческие соревнования должны отчислять 20%

Я думаю вы далеки от реальности или на 0 ошиблись.
На рынке инженерных изысканий 1:5000 по 1000 руб за 1 га, и говорят что дорого.
Если нужен адекватный подрядчик за такую цену, пишите в почту, помогу.

Расценки на инструментальную топосъёмку у разных исполнителей:
9000, 10000, от 3000, от 60000, от 8000, от 5000, 11000 руб. за га, или
0,9 млн, 1 млн, от 0,3 млн, от 6 млн, от 0,8 млн, 1,1 млн. руб. за кв. км.

Готов к пари. Ставлю 1000 вечнозелёных на бочку. Берётся "оригинальная карта" от автора с раздутым ЧСВ и мой "испорченный" вариант. Независимая комиссия идёт в лес с навигатором и проверяет, чей вариант точнее привязан. Победитель получает выигрыш, оплата проверяющим - 10% с бочки.

Кстати, неделю назад Яшпатров закончил редакцию чуть менее 2.5км2 своей карты Битцы у с/б Узкое, а я "порчу" часть от Узкого на север к уже "испорченной" мной территории у КСК. На следующий год будет в целом где-то 4км2 обновлённой площади

Про карты (Москва) Сытову и другим28.11.2017 21:43
"Схема должна быть такая. Организатор проводит соревнования, 20% взносов перечисляет в региональное ФСО,региональное ФСО нанимает картографа, оплачивает его услуги и карта становится народной и общедоступной. После этого любой организатор может провести свои соревнования по этой карте, перечислить снова 20% и так по кругу. Не вижу минусов в этой схеме"

Осталось понять, зачем в этой схеме промежуточное звено и как быстро публичная карта превратится в публичный дом.

Может лучше традиционно?
Олигарх Меценат покупает Челси услуги картографа и получает карту. Далее или сам проводит старты на ней или предлагает карту другим организаторам за 20% от взносов. Если карта не редактируется, организаторы платят (по договорённости) владельцу карты меньшую стоимость (вплоть до 0%)

Настолько богата, что работая планировщиком+постановщиком+водителем+грузчиком+администратором+секретарём+вебадминистратором я зарабатываю (с возможными проблемами) сейчас за год примерно столько же сколько стоит беспроблемная сдача моей трёшки. Спасает только то что отказался от услуг пусть квалифицированных составителей, но с большим ЧСВ, и начал портить карты сам.

Действительно, очень грубые подсчеты. Вы забыли:
- людей, бегающих по абонементам. Многие из них вообще бегают по призовым сертификатам.
- расходы на картографию (около 50 руб с каждого участника)
- амортизация оборудования. На какие-то средства нужно купить комплект из 50-70 станций (цены можно посмотреть в интернете), ноутбуки, принтеры, генератор, палатки, флаги. Это всё ломается периодически и обновляется, а станции воруются (практически на каждом цикле).
- транспортные расходы. Всё это на чем-то возится, а авто тоже иногда ломается.
- ну и всякие мелочи вроде значков, пакетов, чая, скотча, ручек и т.п.

Водокачка
Затраты:
5000 постановщику и планировщику (Это грубо, реально меньше)
3000 секретарю
3000 судье старта
2000 - печать карт
Итого 13000

150 участников (часто больше)
Допустим по 250р (хотя это минимум, тут нет аренды, а многие и 500 платят)
37500. Итого за 1 старт +20000. Это по очень грубым подсчетам.

Вот вам и МИНУС)))

Не надо забывать, что половину составляют дети и ветераны, у которых взнос ниже в два раза. Поэтому никаких сто косых там нет и в помине. А то, что проведение стартов не является прибыльным мероприятием известно нормальным ориентировщикам давно. Каждый старт выходит в ноль или минус.
Поэтому кто готов составить конкуренцию и проводить старт дешевле - велком! Но желающих не видно.

Первый признак, что с финансами у народа туго - подсчет денег в чужом кармане. Тренд прослеживается не первый год, и по отношению к разным людям. То ли еще будет...
Какую карту можно использовать десять лет без правок? Это нереально, любая местность изменяется за 3-5 лет хотя бы по растительности.

Из дискуссии на форуме питерского ориентирования

«Есть и ещё один существенный фактор - денежный. Сейчас уже многие сообразили, что проведение соревнований - дело выгодное. 300-400 участников, да по 200-300 рублей - это, знаете ли, сто косых. А если карта сделана так, что по ней можно проводить по 2-3 старта в год да в течение десяти лет? Такая карта не только себя много раз окупит, но и покупку любого оборудования, и всех причастных к организации обеспечит хлебом с маслом. И это только одна хорошо сделанная карта, а если их несколько? Да за такие деньги не прекращать бардак надо, а наоборот, мутить как можно сильнее».

Вот Лёша и мутит.

Спортивная картография, как и любая высококвалифицированная работа в ориентировании оплачивается по существенно (в два и более раза) заниженным тарифам по сравнению с любой другой сферой. Отсюда и возникает позиция Виктора Добрецова, чья квалификация сомнений не вызывает, по картам и их использованию. Если бы Виктор получал за свои карты достойные деньги, его позиция не была бы такой.
Но ориентировщики привыкли к халяве и считают, что все должно быть бесплатно. Пока эта позиция не поменяется, ситуация будет таковой, какая она есть - склоки, кражи КП, скандалы, обиды, общее падение уровня соревнований, уровня спортсменов и спорта в целом.

Дайте, пожалуйста, достоверную информацию.

Схема должна быть такая. Организатор проводит соревнования, 20% взносов перечисляет в региональное ФСО,региональное ФСО нанимает картографа, оплачивает его услуги и карта становится народной и общедоступной. После этого любой организатор может провести свои соревнования по этой карте, перечислить снова 20% и так по кругу. Не вижу минусов в этой схеме

Кому интересно смотрим запись гонки 27.01.2017
Кубок мира по лыжному ориентированию.

http://orient-murman.ru/index.php/videoworld

Если шарлатан заплатил за составление карты, он вправе делать с ней что ему угодно.

Хорошие картографы, как и хорошие Тренеры должны зарабатывать достойно, так как это основа развития ориентирования. А местами на картах Добрецова достойно зарабатывают шарлатаны от ориентирования.

Виктор Добрецов не просто хороший картограф, это КАРТОГРАФ который понял какая карта нужна московским ориентировщикам. А это ой какая не простая задача. Здесь бывает на пустом месте надо нарисовать карту с большим количеством объектов, где можно было бы поставить технически сложную дистанцию. В то же время карта должна объективно отражать окружающую действительность, не содержать надуманной информации. Многие в Москве пытались рисовать карты, но далеко не у всех это получилось.
У Виктора Добрецова московские карты получаются ОТЛИЧНО.
Виктор Вячеславович, мы уважаем твой труд, но пойти на условие что мы не вправе вносить правки в сделанную карту, мы пойти не можем, так как местность в московских парках изменяется ежедневно.

Добрецов конечно очень хороший картограф, тут даже никаких вопросов нет, но подход к делу, когда с каждого старта от хочет дополнительно по 10% от взносов считаю неприемлемым. Карту нарисовал, деньги получил и все. Заказчик дальше в праве с картой делать все что пожелает. Сжечь, перерисовать, не проводить старты и т.п.

Некоторое время назад на форуме питерского ориентирования была небольшая дискуссия
http://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?13,29895

Светлана, спасибо за интервью!

«организаторов соревнований благодарят за что угодно: за удобную парковку, за вкусную подпитку, за оперативные результаты и трансляции, за детский сад, за теплый сортир, но часто ли вы слышите спасибо в адрес автора карты?»

Спасибо В.Добрецову за карты московских парков. На «бедной» московской местности, но на картах В. Добрецова можно было классно тренироваться. Жаль, что Виктор больше не рисует в Москве.
Л.Ш.

На сайте ФСО Санкт-Петербурга опубликовано интервью с одним из ведущих специалистов картографии В.В.Добрецовым http://spbof.ru/ru/russian/35-news/542-v-v-dobretsov-trebovaniya-iof-naschet-generalizatsii-obychnaya-konkurentnaya-borba

Хочется сказать огромное спасибо команде ОРИЕНТА Весна за проведённый тренировочный старт, получил огромное удовольствие, пробежав дистанцию в осеннем, классическом лесу. в московском регионе побегать по настоящему лесу, это дорогого стоит, немного впал в воспоминания моего детства, глядя на детей возле костра, бутерброды, чай и естественно, обсуждение самой дистанции....жду продолжения стартов... и снега, так как сетка там должна получиться шикарной!

http://tkmgtu.ru/articles/2247-bno2017-results

Может стоит дисквалифицировать столицу из этого списка? Отдайте первое место Воронежу!
Зачем себе приписывать себе чужих участников https://rufso.ru/wp-content/uploads/2017/11/%D0%BE%D0%B1%D1%89.-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82.-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE-2017-%D0%B3..pdf
Посмотрите на вторую и третью колонку в файле, два раза по 173.

Или как минимум подарите на новый год уж счеты автору этой таблицы.

Отлично, вас уже двое, уверен, легко соберёте ещё человек 50-100 и сможете организовать свои тренировочные забеги в ближайших окрестностях Москвы. Мы с семьёй, с удовольствием воспользуемся вашей, более дешёвой (бесплатной?) и более качественной альтернативой. Если конечно, вы позволите там бегать неопытным новичкам.

Вот вам ссылка - http://sportident-russia.ru/products/category/si-cards Заказывайте себе чип за 550 рублей, точно такие же продавали на стартах Снежной тропы за 300.

в секретариате снежной тропы 2017

Все ориентирование в Москве превратилось в одну большую водокачку, где главное стартовый взнос собрать!

Был приятно удивлен, когда в распечатке с БНО увидел набранные за дистанцию километры. И это в формате выбора. Так что возможность такая есть.

Назовите пожалуйста те магазины, где можно купить ЧИПы по 300 или по 1000 руб. для детей

Спасибо за старт, все было хорошо и очень рационально организовано))) Чай действительно пришелся крайне кстати, онлайн вообще замечательная вещь.
Не знаю, есть ли техническая возможность, но если есть, мне кажется, что было бы на всем цикле интересно видеть общую длину выбранного участником варианта. А то сложно все же по итогу сравнивать варианты выбора. На рогейне у Маршрута такое точно указывается, полезная информация, по-моему.

Уважаемый Никодим из Тушино! Вот и возьмите под своё крыло Покровскую снежинку! В чём проблема-то? Всё ведь так легко и просто!

Конечно приятно, что старт не канул в Лету, а продолжает существовать. Правда крыло под которое он взят слишком уж куцее. Жадным людям такой старт доверять нельзя.Как ни крут - все голосуют рублём- не хочешь не приезжай. В этот раз приехали и опять пожалели. Организация конечно терпимая, но если вы берёте под свою опеку бренд- будьтедобры его обслуживать на финансовых условиях Московских стартов.
А что касаетмя мж10, то на Снежинке они были всегда, когда орги нынешние ещё сами детьми были

Вам уже трижды за последние два дня ответили, что взнос 150р как и 4 года назад, хотя все подорожало вдвое (чипы, станции, компьютеры, генераторы и проч), а с учетом 15% комиссии и того меньше. То, что вас не устраивает способ приема этого взноса - тема отдельного разговора, но иного способа приема уже не будет. Вероятно со второй половины 18 года наличные деньги не будут приниматься вовсе.
В продаже есть чипы от 300р (рекламные или "конкретно б/у"), есть по 1000, есть дороже.
Претензии по отсутствию чипов в продаже у организаторов просто смешны. Организаторы не магазин, чипы продают в магазине и стоят они там не так дорого. Вы же не требуете продажу формы и шиповок. А чипы почему-то требуете.
Достаточно писать тут эту ересь.

Замечание по дистанциям мж10 организаторы приняли к сведению, со следующего сезона возможны изменения, хотя есть тренеры, выступающие потив этого (по чьему совету, в общем-то и были сделаны такие дистанции, раньше групп мж10 на этих стартах просто не было).
Не говоря уже о том, что заявиться можно в любую группу, если ваша кажется слишком простой.

Дети гр.МЖ10,дистанция 3 и 4 КП,старт.взнос по 250 руб с каждого и аренда ЧИПа 100 руб на каждого. Итого на двоих детей 700 руб. Купить ЧИПы по 2300руб дорого, а дешевых нет. Что могут предложить уважаемые судьи? Может ли Федерация Москвы как то помочь в этом вопросе для начинающих ориентировщиков гр.МЖ10?

Всегда поражает, когда начинают сравнивать ориентирование с другими видами спорта, типа легкой атлетики и т.д. Вы знаете, сколько стоит аренда манежа, хотя бы на час. А самое главное, что ориентирование неолимпийский вид спорта и никогда у нас в стране не станет национальным, как, например, в Скандинавии. Впрочем, организаторы вправе назначать любые цены за свои услуги, в Москве всегда деньги у народа найдутся, ну а регионы…, да и Бог с ними!

Если соревнования не организовывал, то чего отвечаешь? Твои домыслы никому не интересны.

Я соревнования по ориенту не организовывал, но мне кажется, что процесс примерно такой.
1. Нужно спланировать дистанции. Эту работу надо оплатить.
2. под дистанцию надо откорректировать карту. Эту работу надо оплатить.
3. Старт надо согласовывать, это время. Хорошо бы, если это время тоже оплачивалось.
4. Надо привезти оборудование. Водителю надо заплатить.
5. Надо поставить и снять дистанцию. Постановщикам тоже надо заплатить.
6. Надо напечатать карты. Они тоже стоят денег.

Когда заявляется n человек, а потом хотя бы m не приезжает, то и получается ситуация, что орги из своих денег оплачивают какой-то пункт, они ведь были уверены, что приедет больше человек.

Бежал сегодня 3000 м в ЦСКА. Регистрация закрывалась чуть ли не за неделю. Никакой регистрации на месте нет. И стартовый взнос надо было оплатить заранее.

на следующем старте с удовольствием выкупили бы свою карту по адекватной цене.

Если человек оплатил до четверга вечера 300р., а потом не смог приехать, он теряет 300р. Убытки организаторов от не приехавшего участника это всего лишь невостребованная карта, не так ли?

А за то, что вы не приехали, кто должен нести ответственность: организаторы? Они рассчитывали на Ваш стартовый взнос в общей смете старта, а тут Вы не приезжаете, и ещё 100 человек. Оргам в минус работать? Или повышать стартовые взносы, чтобы отбивать на приехавших то, что Вы не приехали?
Я покупаю невозвратные тарифы на самолёт за полгода - год до поездки. Билеты в театр за 2 месяца. Мне тоже администрации авиакомпании или театра задать вопрос: "А если заболею?"

Порадовала организация соревнований, несмотря на непривычно большое количество спортсменов, Алексей Ермаченков справился на отлично, старт дали на полчаса раньше, награждение в срок, очередей на распечатку не было и вкусного чая всем хватило, что было важно в мороз -5.

А если оплатил, но не смог приехать?

Потерялась строка:
- платишь наличными на старте - всегда 250 и 500 рублей.

Да что сложного:
- заявился и оплатил он-лайн до вечера четверга - 150 и 300 рублей.
- заявился и оплатил он-лайн после четверга - 200 и 400 (причём, можно даже сначала побегать, а потом оплатить он-лайн).
Бегаешь часто - покупаешь абонемент. У детей тогда старт меньше 100 рублей

Не знаю, откуда вы взяли 250 р. за Ж10, я за Ж18 150 р. платил

"у Ж10 и М21" первый пункт одинаковый". Просто верх профессионализма!

В очередной раз удивляюсь поднятой теме стартовых взносов!
Посмотрите на старты в лёгкой атлетике: ни постановки КП, ни печати карт, ни громадного количества судей... По сути, просто хронометраж, а стартовые взносы в разы больше, чем в ориенте! И почти везде надо заявляться заранее! Заявка везде подразумевает собой оплату - это гарантия организаторам, что вы будете!

На 26.11.2017 00:06. Не надо в очередной раз вводить народ в заблуждение. Вы требуете не заявиться заранее, а оплатить заранее. Это всё-таки большая разница.

Надо ещё не забыть, что у ж10 и м21 первый пункт одинаковый, и он не совсем рядом со стартом.
Подготовленные дети всегда могут заявиться в группу постарше.
250 рублей взноса - это если вы совсем пропустили ну совсем все сроки заявки или вам лениво заявляться заранее.

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -