| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | МосМеридиан  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

ЧиП (на 15.03.2016 19:49) Москвы

15.03.2016 20:14

в Раздорах, наверно, а не в Ромашково.
В Ромашково было открытие сезона.

На 17.28 (Москва) Про соревнования ермаченкова

15.03.2016 19:58

Нет, не езжу на его соревнования. Лучше съезжу в какой нибудь условный Воронеж или Питер или даже Финляндию, потрачу время и деньги, зато получу качественные карты местность дистанции и сервис.

"Внимательному Москвичу" (на 19:27) Спасибо, думаю, не только я поржал.....

15.03.2016 19:49

To be continued... ????

Тем более А.М.Прохоров не "отчитался" в ГостьБуке на заданные вопросы по ЧиП Москвы в Ромашково. (Это к тому, - с большой вероятностью увидит эту запись.) Не все же могут приехать на ПФСОМ.

Москвич (Москва) Будущее спортивного ориентирования в Москве

15.03.2016 19:27

Представляю, что будет через несколько лет при такой политике в московском ориентировании:
Ермаченков напишет опус - “Философия поднятия стартового взноса со 100 до 1000 в пятилетку, или рекомендации ориентировщику, желающему ухудшить свое ориентирование в парках Москвы”
Лавринович проводит очередной «Чемпионат Москвы” по «Большому газону МГУ» в дисциплине Лонг в десять кругов, правда несколько станций не будут работать, несколько забудут поставить, но все будет списано на происки недоброжелателей.
Тренеры сборных команд Москвы отчитаются о том, что Москва успешно входит в сотню лучших регионов России, ну а то, что не первые – виновата погода (зимой нет снега, летом слишком дождливо)
А.М.Прохоров от безнадеги уходит в запой…To be continued...

Давайте без грубости (на 18:11) и уважать спортсменов

15.03.2016 18:38

Так можно любому спортсмену, критикующему что-либо в проводимых соревнованиях, сказать: "Жри, что дают!" (по Чехову) Или готовь сам! Так же не годится. Всё-таки главный человек в спорте - спортсмен. И он должен иметь право высказывать своё мнение. А уж говорить, что Костылев, Стулов, Кузьмин, Алешин отошли от СО, просто неуместно, т.к. они-то делали и делают для ориентирования побольше иных авторов.

Л.Ш. (17:05) Бесславный "финал" Л.Ш. трехлетней(?) болтовни о взносах,....?"

15.03.2016 18:11

Вам четко задали вопрос в связи с очередным поносом на Московское СО:

"А не провести ли вам вместо Н.Сытова (или вместе с ним) весь летний МосМеридиан со стартовый взносом по цене полкило сахарного песка, т.е. 20-25 руб. за старт?"

Ответа не последовало. Значит нет, не проведете.
Каждый читающий может сделать только один вывод. Понятно, только такой: Л.Ш.- это три года постоянного трёпа и оскорблений в ГБ.

И это гнусно ссылаться на когда то известных людей, имеющих свои проблемы в современной жизни, или в силу возраста, болезни, отошедших от проблем СО... Будь то Костылев, Стулов, Кузьмин, Алешин,...

И последнее.
"У кого чего болит, (на 15.03.2016 12:52) тот о том и говорит!". "А у Вас одни бабки на уме!" - зачеркнуть эти оскорбления. Я из другой профессиональной и спортивной деятельности.

А там (где нет) ориентирования

15.03.2016 17:28

Рекомендуется просто не участвовать.
Уже не первый год ни один нормальный человек не ездит на соревнования Ермаченкова. А вы все приезжаете, платите деньги и все время не довольны.

У кого чего болит, (на 15.03.2016 12:52) тот о том и говорит!

15.03.2016 17:05

Я об ориентировании! А у Вас одни бабки на уме!

Я солидарна с Иваном Кузьминым. «Если человек делает качественную работу и не получает благодарности, для начала хотя бы в виде достойной оплаты, это нечестно». Журнал Азимут №2 2012 год.

Там, где есть ориентирование, стартовый взнос не имеет значения. 10.03.2016 15:31. Л.Ш.

И продолжим (логическую нить) Кто мешает?

15.03.2016 15:32

Кто мешает распечатать карту, самому спланировать себе дистанцию и пробежать ее без всяких призм-компостеров-чипов? В гордом одиночестве и в компании секундомера
Так нет! Все хотят соперников, рейтинг, разряды, медали и грамоты. И еще дорогие и полезные призы. И всё это за 20 копеек.
Ох уж мне эти сказочники...

Так (об этом ) и речь

15.03.2016 14:38

Что сейчас любую карту можно на принтере распечатать по цене листа чистой бумаги

карты (москва) При развитом социалистическом обществе

15.03.2016 13:45

Представляли собой чаще всего черно-белый фотоотпечаток. Формат от 9х12 до 13х18 см. И переколку (тем,кто не знает, что это такое, - это самостоятельное нанесение дистанции на чистую карту)выполняли спортсмены сами, своими карандашами-ручками, и да, старт на тропаревском четверге стоил 15-20 копеек. И еще: масштаб карты был 1:15000. Хотите такое ориентирование? Устроим вам хоть завтра, вот только негатив сфотографируем, и проявителя купим...

На (20:31 и 20:35) Стартовый взнос по цене полкило сахарного песка и меньше?

15.03.2016 12:52

Уважаемая Л.Ш.
А не провести ли вам вместо Н.Сытова (или вместе с ним) весь летний МосМеридиан со стартовый взносом по цене полкило сахарного песка, т.е. 20-25 руб. за старт?

Как это было при развитом социалистическом обществе, ну вы это помните: стратегическая "валюта" для самогона - сахарный песок стоил 90 копеек за килограмм (дрожжи - 3-5 коп.), а старт СО - от 15-20 до 50 копеек.

Вот вы хвалите А.Шеина: 500/4=125 руб за старт для Элиты! Это цена 1 кг сахара высшего качества в дорогих магазинах.
А еще были большие затраты на А.Минакова, коллеги Ермаченкова А.: билеты туда и обратно и там (бензин), проживание, питание, оплата рисовки. Уже могло бы быть меньше 125 руб.
Станции отметки и компостеры нафиг не нужны. Можно обойтись и карандашной отметкой с паромем на КП. Вот уже экономия.

Про затраты на рисовку новых карт - для вас, Л.Ш., чуть позже...

«Запомнились ( переходы) через Рублёвку,

15.03.2016 08:11

когда, как по мановению ГАИшной палочки, стоит только поднять лыжи и потрясти ими перед носом водителя, ряд машин послушно застывает перед тобой».
http://x-race.info/news/69964/lyed-tronulsya-rannyaya-vesna-2016-sostoyalas

Станция (метро) Планерная

14.03.2016 23:52

Про схему на 20 марта. Северный выход из ст. М Планерная вроде бы закрыт. Также к старту можно добраться от ст. м Сходненская и далее автобус 199 до остановки "Школа 132" (в сторону Речного)

Вот это (к примеру) спорт или политика? (На 20:30) Вопрос на засыпку

14.03.2016 20:51

"... врагами "открытого общества", в т.ч. и "Открытой России", является любой коллективозм...".
А для Вас, что более ценно: коллективизм или индивидуализм?

На (18:09) Гостьбук (же) должен быть вне политики (на 18:40; 19:08)

14.03.2016 20:39

Я лично вижу там вопрос к знатоку Н.Сытову, а не хулу. И речь там конкретно про Н.Сытова, имеющего непосредственное отношение к СО.
То, что работа на коллапс страны по причине не слишком удачного личного бизнеса - это плохо, обозначили как раз Вы.

Александр Шеин, ( ну Вы даёте! ) SPB Sprint Camp

14.03.2016 20:35

Своим стартовым взносом Вы просто прибили. Аж 170р за старт, а лидеры так вообще за 500р имели 4 старта по 3 разным картам! Приятно отметить, одна из них нарисована А.Минаковым.

А в Москве за старт на знакомой до боли карте только пенсионеры платят 200р (зимой 300р) и всё не хватает. Средства на корректировку карт в розыске.
С уважением, Л.Ш.

SPB (на 14.03.2016 11:57) Sprint Camp

14.03.2016 20:31

Интересный формат и состав участников впечатляет. Судя по фотографиям, участники бежали настоящее летнее ориентирование: снег полностью растаял. Завидно.

Но самое главное Александр Шеин знает, где взять деньги на такие интересные проекты. Хочется ему пожелать достойных спонсоров.
С уважением, Л.Ш.

На 18:41 (о ссылке на "Открытую Россию") Вот это (к примеру) спорт или политика?

14.03.2016 20:30

Чтобы выяснить, спорт это, или политика, нужно прочитать книжку Карла Поппера "Открытое общество и его враги". Особенно интересно там то, что врагами "открытого общества", в т.ч. и "Открытой России", является любой коллективозм, как то спортивная команда, семья и т.п. Выводы о том, спорт это, или политика, делайте сами.

Александр Шеин, ( ну Вы даёте! ) SPB Sprint Camp

14.03.2016 20:01

Своим стартовым взносом Вы просто прибили. Аж 170р за старт, а лидеры так вообще за 500р имели 4 старта по 3 разным картам! Приятно отметить, одна из них нарисована А.Минаковым.

А в Москве за старт на знакомой до боли карте только пенсионеры платят 200р (зимой 300р) и всё не хватает. Средства на корректировку карт в розыске.

Вот это (к примеру) спорт или политика?

14.03.2016 18:41

http://pun50.livejournal.com/10340.html

Гостьбук (же) должен быть вне политики (на 18:40; 19:08)

14.03.2016 18:09

Похоже, что Гостьбук становится форумом пропутинских сил: их посты не удаляются, как удаляются антипутинские, которым присваивается тут же наименование "политические". Если уж без политики, то без политики! А то хулить "белоболотников" можно, а критиковать имперскую политику российского руководство нельзя.

То, что делал Коля лет 15 в ориентировании ((это пример)) честного бизнеса в спорте

14.03.2016 16:54

Примеры честного продукта в ориентировании ­ соревнования Московский компас, Московский меридиан, О-Ринген. По мнению Ивана Кузьмина первого Чемпиона Мира в России в спортивном ориентировании, журнал Азимут №2 за 2012год.

«А вот если дороги некачественные, а нам говорят, что на них тратится много средств ((средства объявляются в розыск)), - это нечестно», считает Иван Кузьмин, журнал Азимут №2 за 2012год. Л.Ш.

о, что делал Коля лет 15 в ориентировании (это пример) честного бизнеса в спорте

14.03.2016 16:35

Примеры честного продукта в ориентировании ­ соревнования Московский компас, Московский меридиан, О-Ринген. По мнению Ивана Кузьмина первого Чемпиона Мира в России по спортивном ориентировании, журнал Азимут №2 за 2012год.

«А вот если дороги некачественные, а нам говорят, что на них тратится много средств ((средства объявляются в розыск)), - это нечестно», считает Иван Кузьмин, журнал Азимут №2 за 2012год.

SPB (на 14.03.2016 11:57) Sprint Camp

14.03.2016 16:33

Интересный формат и состав участников впечатляет. Судя по фотографиям, участники бежали настоящее летнее ориентирование: снег полностью растаял. Завидно.

Но самое главное Александр Шеин знает, где взять деньги на такие интересные проекты. Хочется ему пожелать достойных спонсоров.

Участник (про) SPB Sprint Camp

14.03.2016 11:57

Внесу разнообразие в очередную полемику про Николая и Алексея. Спасибо большое А.Шеину и всем причастным к организации серии тренировочных стартов в Петербурге, все было на высоте. Отличные карты и очень интересные дистанции (это главное), оперативное выкладывание результатов, сплитов и стартовых протоколов, четкая работа доброжелательных судей на старте и финише, отличная атмосфера, да еще и погоду обеспечили!

На (20:46) Как это понимать?

13.03.2016 22:52

"Особенно гнусно это, когда Коля недоступен и ответить не может"
Да сидит Сытов в своём Контакте, вчера и сегодня на прямой линии.
Для чего была написана эта гнусная запись в ГБ в 20:46?

Автору (к 20:46) Хотелось бы услышать...

13.03.2016 21:13

Так кто же гонит здесь всякую пургу про Колю? Лучший друг и компаньон Коли? Или президент хххххххх?
И ещё, не по теме:
Что такое произошло, сломалось.... - и Вы в протоколах 5 и 6 этапа Московской весны?

А в (Чем) Противоречия

13.03.2016 20:58

На 2 старта дать карты бесплатно, как мецинат, а 200 стартов за бабло. Но тут вдруг монополия грохнулась, а виноват Путин.

То, что делал Коля лет 15 в ориентировании (– это пример) честного бизнеса в спорте

13.03.2016 20:46

Честнее не бывает. Не трудно догадаться, кто гонит здесь всякую пургу про Колю! (Особенно гнусно это, когда Коля недоступен и ответить не может).

Про карты пост Коли : «Я действительно изменил подход к раздаче карт.
Когда у меня просят тренеры карты для тренировок или организаторы для проведения единичных стартов - нет проблем.
Однако последний год на картах, оплачиваемых из средств ММ, проводится чуть ли не половина стартов не ММ. Логично, как мне кажется, в этом случае просить организаторов принять участие в оплате редакции/составления карт».
С уважением, Л.Ш.

На 18,44 (Знатоку) Судейство

13.03.2016 19:31

Да, не Лавринович. А капиталист, эксплуатирующий наемный труд. Правда зарегистрировано ли у него ИП, чтобы такое делать?

Все (Намного) Проще

13.03.2016 19:08

Коля хотел монополизировать карты Москвы, а затем рубить капусту. Но по разным причинам его бизнес план не сработал и он стал оправдываться Путиным. Т.е. его прошлая работа - чистый бизнес. Его белоленточность - кризис среднего возраста, проблемы с семьёй, которой нет и т.п.

знатокам (судейского) дела

13.03.2016 18:44

Ермаченков - это вам не Лавринович, результатами занимается главный секретарь, новости пишет зам по информации, деньги собирает судья старта. Ермаченков получает удовольствие от процесса и предоставляет возможность получить его всем желающим участникам. Все остальное вторично.

16:11 (про Сытова) Интересненько

13.03.2016 18:40

===Сам Николай говорил, что перестал финансировать рисовку карт потому что в России скоро произойдет коллапс и что он сам планирует уехать скоро из России===
Николай сам этот коллапс приближал, как мог, когда белоболотников рекламировал на картах ММ. Тут бывших не бывает, так что с этого момента поподробнее, пожалуйста.

Мосвесна (Москва) Результаты

13.03.2016 18:30

Ермаченкову результаты не интересны, главное деньги собрал с участников, теперь новый сбор денег надо спланировать

Сергей (Москва) Перспектива

13.03.2016 18:16

Ермаченков!
Сначала результаты,а потом дальнейшее - где бывшая культура МИФИ?

на 16:11 (замкадье)

13.03.2016 16:50

Крысы побежали с корабля? Вот бы и всю жоппозицию с собой прихватил!

На 20.27 (Москва) Про Сытова

13.03.2016 16:11

Что есть то есть, Николай перестал вкладывать 20% от взносов на создание новых карт, как в былые годы. Правда повлиял ли на это Ермаченков - непонятно. Сам Николай говорил, что перестал финансировать рисовку карт потому что в России скоро произойдет коллапс и что он сам планирует уехать скоро из России

на (12.03.2016 18:38) про результаты

12.03.2016 22:51

Результаты спортсменов г. Москвы во всех видах ориентирования и во всех группах за исключением лыжной элиты (что объясняется отсутствием снега, а также невозможностью для взрослых спортсменов проводить кучу времени на сборах) находятся на уровне призовой тройки или в непосредственной близости от нее.
Количественные критерии приводились А.Г. Тремпольцевым и О.Б. Калининым на последнем заседании ПФСОМ (кстати, открытом)

Сытову Николаю (на 16:59) "...Ермаченков, благодаря которому Сытов прекратил с умом тратить деньги на картматериал, и теперь в Москве рисуется что угодно, но не нормальный лес."

12.03.2016 20:27

Николай можешь объяснить в ГБ как "повлиял" на тебя Ермаченков?
Как, каким образом ты перестал тратить деньги с умом?
Или в данной фразе написан полный бред?

Виктор (Москва, МИФИ) Потряный чип на московской весне.

12.03.2016 19:09

1410107 - Кракой Дмитрий - Велоклуб 3х9
Ваш чип я подобрал, можно забрать у меня в секретариате МосВесны, например, завтра в Воронцовском парке.

На (16:59) "В результате количество занимающихся ориентированием в Москве не прибавилось"

12.03.2016 18:38

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть фразу? Лучше цифрами.
Заранее спасибо.

"...да и сборная Москвы, практически в любых группах, занимает далеко не лидирующие позиции." Вообще некорректная фраза. Кто отвечает за сборные по различным видам СО в Москве, напишите, плиз.
Не Ермаченков и Сытов, конечно же...

На (16:59) "поправляю" 002 Подразумевается именно современные кризис и деградация в СО

12.03.2016 18:21

Читатели, тренеры СО переложите ниже приведенное на сферу СО, плиз:

современный кризис начался как внутренний. С 2013 года перестала расти промышленность, начали падать инвестиции, начали резко копиться и нарастать долги бюджетов регионов.
потом, во второй половине 2014 года, уже полетели цены на нефть. В 2015-м на четверть попадали цены на цветные металлы, на уголь, сейчас — и на железную руду, на целлюлозу....
....это очень сильный кризис потребления.

Привыкаешь, перестаешь сопротивляться и прилаживаешься каждый раз к тому, что есть, — это заканчивается деградацией.
Привыкание, адаптация к худшему и деградация — это самое в кризисе опасное.
Примеров из разных сфер каждый может привести море (Для СО - бумага для карт, красители, принтеры,...)

На (16:59) "поправляю" 001

12.03.2016 17:41

Кто коммунист(сталинист), а кто "оппозиция" (Ермаченков-Сытов), достаточно посмотреть "В контакте http://vk.com/aaermachenkov", их постоянные споры на эту тему.
Артем Л., тот вообще на выборах с КПРФ сотрудничает, и дед его, как неоднократно отмечал Артем, - ветеран Великой отечественной войны.
Фанатики СО "со своей колокольней" они, а не рыночники.

деградация началась (с конца 60х) когда все и вся захватили профессиональные бюрократы

12.03.2016 17:37

для которых важен процесс, а не результат, ну и разумется нет ничего важнее сохранения должности, любой ценой.

На (12:55) О деградации

12.03.2016 16:59

Несколько лет назад начала падать цена на нефть от которой зависит заработок большинства населения страны, в том числе и людей, пытающихся заработать на ориентировании. А деградация населения началась с 80-90ых, когда объявили курс на рыночную экономику. В результате появились такие товарищи, как Лавринович, который год саботирующий (может и не специально) проведение стартов по ориентированию и Ермаченков, благодаря которому Сытов прекратил с умом тратить деньги на картматериал, и теперь в Москве рисуется что угодно, но не нормальный лес. В результате количество занимающихся ориентированием в Москве не прибавилось, да и сборная Москвы, практически в любых группах, занимает далеко не лидирующие позиции.
P.S.Если в посте (23:00) была написана ложь, пожалуйста поправьте. Ну, а если оппозиции нечего сказать в свое оправдание, она переходит на оскорбления и запугивания, что и продемонстрировано, кстати, достаточно бессвязно, в посте ниже (12:55).

Алексу (13:21) Ответ

12.03.2016 13:38

Согласен конечно. Продолжится. По оценкам экономистов, ... (не хочелось бы, конечно озвучивать в ГБ. Это не тема СО, увы).

Алекс (Мск) 12:56

12.03.2016 13:21

Вы оптимист батенька.
"Начавшаяся (в РФ несколько лет назад и по прогнозам будет продолжаться еще 5-7 лет) деградация населения"
При такой школьной программе деградация продолжится

На (23:00 ) и остальные - по обсужденной теме оргвопросов СО.

12.03.2016 12:56

1. Спасибо всем принявшим участие в ГБ в обсуждении темы оргвопросов СО (взносы, количество стартов,...)! В особенности - немосквичам!

2. Тему в ГБ, как и в случае накануне скандального старта в Ромашково, "специально раздули двое костровых" по разным причинам. Одна из них в п.3.

3. Начавшаяся (в РФ несколько лет назад и по прогнозам будет продолжаться еще 5-7 лет) деградация населения конечно "проявится" и в СО со всеми её негативными чертами, характеристиками,... И в ГБ в том числе.

4. Как пример, ниже приведенную тему мирно, без мата, "обсудили", а кого всё равно разрывает, как мягко написал Ермаченков, бомбит...

Нельзя такого допустить чтобы создавались проблемы "администрации" ГостьБука (блокировка ГБ, штрафы, предварительная модерация,...) Никто из гостей не хочет чтобы сообщения появлялись через 5 минут после их добавления. А может не появлялись вообще...

5. С учетом выше изложенного, просьба ко всем писателям ГБ, тренерам, оргам,... учесть, распространить,...Добавить своё в конце концов.

ГБ всё же Достояние нашей, СО-тусовки в которой возраст, образование, квалификация.... значения не имеет.

На (23:00 ) и остальные - по обсужденной теме оргвопросов СО.

12.03.2016 12:55

1. Спасибо всем принявшим участие в ГБ в обсуждении темы оргвопросов СО (взносы, количество стартов,...)! В особенности - немосквичам!

2. Тему в ГБ, как и в случае накануне скандального старта в Ромашково, "специально раздули двое костровых" по разным причинам. Одна из них в п.3.

3. Начавшаяся (в РФ несколько лет назад и по прогнозам будет продолжаться еще 5-7 лет) деградация населения конечно "проявится" и в СО со всеми её негативными чертами, характеристиками,... И в ГБ в том числе.

4. Как пример, ниже приведенную тему мирно, без мата, "обсудили", а кого всё равно разрывает, как мягко написал Ермаченков, бомбит...

Нельзя такого допустить чтобы создавались проблемы "администрации" ГостьБука (блокировка ГБ, штрафы, предварительная модерация,...) Никто из гостей не хочет чтобы сообщения появлялись через 5 минут после их добавления. А может не появлялись вообще...

5. С учетом выше изложенного, просьба ко всем писателям ГБ, тренерам, оргам,... учесть, распространить,...Добавить своё в конце концов.

ГБ всё же Достояние нашей, СО-тусовки в которой возраст, образование, квалификация.... значения не имеет.

А что (на 11.03.2016 23:00) про карты?

12.03.2016 11:27

У товарища и на ПФСОМ никто не спросил? Где будет то?
С уважением, Л.Ш.

Говорилось (Что то) О новых картах

12.03.2016 11:17

Но после всех наездов наверно опять будет водокачка по "до боли забеганным"

А что (на 11.03.2016 23:00) про карты?

12.03.2016 11:02

У товарища и на ПФСОМ никто не спросил? Где будет то?

На (22:05) Кубка Москвы нет

11.03.2016 23:00

По Кубку Москвы все, в принципе, написано ниже, но для тех, кому не хочется читать много буков, краткий пересказ:
- Ермаченков решил провести еще шесть стартов, обозвал их Кубком Москвы и под это звучное название поднял стартовый взнос до 400руб. со взрослых. Ну а че, бизнес, ничего личного.
- кому-то из народа это не понравилось и подняли бучу в гость буке
- тут удачно собрание ФСОМ подвернулось. Товарищу указали, что так делать нехорошо, изменили название на Кубок ФСОМ, опустили стартовый взнос до 350руб., на что обиженный Ермаченков заявил, что никаких призовых теперь не будет, хотя и раньше в положении о них речи не было.
-Занавес. По сути Кубок ФСОМ – это та же водокачка, которая, возможно, в следующем году будет что-то значить. Ну а какие-то разряды, наверное и на водокачке выполнить можно.

Разряды (на) Кубке Москвы

11.03.2016 22:05

можно получить будет?

Кто больше (мск) Взносы

11.03.2016 18:57

готов давать 2400 за старт

Кто больше? (Москва) Взносы

11.03.2016 17:46

Даешь 1000р!!!!

мс (мск) взносы

11.03.2016 17:13

алексей 500р надо делать!

для (вас) ничем не отличаются

11.03.2016 15:23

Взнос (На кубок ) ФСО Москвы

11.03.2016 14:50

А почему 350, а не 300? Чем отличаются старты этого кубка от Московской весны?

Ермаченков Алексей (Москва, пока еще МИФИ) Кубок, который вызвал столько полемики

11.03.2016 00:21

Почитал гостьбук...
Пообсуждали на Президиуме...
В общем, чтоб писателей здешних так не бомбило решили пару-тройку моментов подкорректировать:
1. название с Кубок г. Москвы на Кубок ФСО г. Москвы
2. тот самый взнос с 400 до 350 уменьшить, раз это столь принципиально
3. ну и не разыгрывать этот взнос в качестве призовых.
Положение обновлю, подписанное будет на днях.

Тем не менее, всех, кто еще не передумал - приглашаем принять участие. В случае успеха данного проекта со следующего года старты Кубка войдут в официальную программу.

На (23:36) свои посты надо подписывать,

10.03.2016 23:43

гражданка, вы находитесь в информационном поле, а не безвоздушном простанстве, где запахи нельзя определить...
Почувствовали разницу...

Раздрипущев, (свои посты) надо подписывать, а не чужие

10.03.2016 23:36

Рыба (гниёт) с головы

10.03.2016 23:29

«А чтобы, действительно, достичь, каких-то высот в Ориентировании нужен очень хороший тренер и качественные карты и местность». 10.03.2016 20:03

Только кому в Москве нужны «высоты в Ориентировании» в виде спортсменов уровня Т. Рябкиной?

Нет в Москве ни зимней сборной, ни летней, нет выполнения мастеров. И никого это не волнует. Эти вопросы вообще не обсуждаются ни на президиумах, ни на отчётных собраниях. Получается, главное в Москве стартовый взнос собрать и разряды выполнить и не более того.

А местность в Москве найти можно: Битца, Загорье, Серебряный бор (с натяжкой можно и дюнный рельеф иметь там) и мн. др. Серебряный бор уж давно пора корректировать, а про Битцу, Загорье и многие другие подобные карты все уже забыли. НЕ НУЖНЫ эти карты московскому ориентированию, потому что не нужны спортсмены высокого класса, и, соответственно, не нужны и «очень хорошие тренеры» 10.03.2016 20:03 .

Вот и учит всех Раздрипущев, как надо ориентироваться!
С уважением, Л.Ш.

Рыба (гниёт) с головы

10.03.2016 23:24

«А чтобы, действительно, достичь, каких-то высот в Ориентировании нужен очень хороший тренер и качественные карты и местность». 10.03.2016 20:03

Только кому в Москве нужны «высоты в Ориентировании» в виде спортсменов уровня Т. Рябкиной?

Нет в Москве ни зимней сборной, ни летней, нет выполнения мастеров. И никого это не волнует. Эти вопросы вообще не обсуждаются ни на президиумах, ни на отчётных собраниях. Получается, главное в Москве стартовый взнос собрать и разряды выполнить и не более того.

А местность в Москве найти можно: Битца, Загорье, Серебряный бор (с натяжкой можно и дюнный рельеф иметь там) и мн. др. Серебряный бор уж давно пора корректировать, а про Битцу, Загорье и многие другие подобные карты все уже забыли. НЕ НУЖНЫ эти карты московскому ориентированию, потому что не нужны спортсмены высокого класса, и, соответственно, не нужны и «очень хорошие тренеры» 10.03.2016 20:03 .

Вот и учит всех Раздрипущев, как надо ориентироваться!

проходил (мимо) в догонку

10.03.2016 23:11

На словах все мастера, а как до дела доходит - приходится отдуваться тем, кто реально делает, а не лясы точит. Учить - оно всегда легче, чем самому что-либо сделать.

проходил (мимо) на 22:25

10.03.2016 23:06

Ну так в чем же дело? Почему не проводят? И почему если Вы считаете, что можно сделать лучше и дешевле, предпочитаете ныть о цене, а не СДЕЛАТЬ дешевле и качественнее?

На (22:07) SneGoVikу

10.03.2016 22:25

Я, как ни странно, тоже за кардинальное уменьшение стартов и за улучшение качества, и главной угрозой нахожу команду, создающую 200 стартов в год. И Вы тоже вырвали из простыни текста (18.17) лишь опечатку. Основной же смысл фразы был в том, что очень многие бригады, из того же Подмосковья (например, бригада Алешина), согласятся провести старт с ОБОРОТОМ 150т.р.

SneGoVil (DefaultaCity) на 22.00

10.03.2016 22:07

Я как бы вообще за радикальное уменьшение стартов в Москве.
Но вам главное что-то вырвать из контекста, верно?

на (21:37) SneGoVikу

10.03.2016 22:00

Для Вас оборот и прибыль одинаковы, они были указаны в первой строке "Если в регионе проводится 10 стартов в год - судьи и вовсе могут работать бесплатно..."
Или Вы работаете на команду, создающую 200 стартов в год? Тогда вопросов нет.

На (20:08) А как же регионы

10.03.2016 21:47

В Москве праздник ориентирования пытаются устроить только SKI-O-шники, да и то, в основном, – это вело и лыжи. А вот в регионах, в том же Геленджике, Павловске, Выборге действительно создают праздник, причем не требуют заоблачных стартовых взносов, а добирают за счет количества участников. Так же надо и в Московском регионе. Причем люди здесь есть, на тот же «Московский компас» набирается более 3000 человек.

SneGoVik (DefaultCity) на 18.17

10.03.2016 21:37

Человек не знает даже чем прибыль от оборота отличается, о какой экономике в с ним спорите? )

(((( (Взносы) ))))

10.03.2016 20:08

Очень интересны суждения людей о размере стартового взноса, которые скорее всего сами ничего более или менее значимового в ориентировании не организовывали и не проводили.
Проведение любого мероприятия, если оно не последнее и не имеет финансирования из вне, должно быть в плюсе,если конечно хотелось чтоб оно развивалось ( рисовались новые карты,покупались станции и другое оборудование, создавалась атмосфера праздника). Все кто обслуживает старт должны получить адекватную, соответствующую потраченному времени и силам зарплату. Причём обслуживанием стартов должны заниматься люди знающие как это делается, короче профессионалы. Так вот при соблюдении этих необходимых условий, адекватный стартовый взнос, который позволит старту развиваться, на сегодняшний день ( лето), взрослые 500 рублей, дети 300 рублей. Оговорюсь что это хорошего уровня старт и при участии 1000-1500 человек. Что касается простой тренировки с постановкой 2х-3х дистанция, со свободным стартом и результатом на финише, это 150 рублей взрослые, 100 рублей дети, при участии 100 человек. Все остальное альтруизм, который после поливки помоями за косяки которые создадут непрофессиональные волонтеры, быстро заканчивается.
Для справки: проводил и провожу и тренировки и старты на 200 человек и старты более 1000 человек, поэтому знаю что пишу.

На (19:04) О статистике

10.03.2016 20:03

Позвольте прокомментировать только лишь Ваш 3-ий пункт. Да, я тоже искренне желаю, чтобы количество занимающихся ориентированием росло. Но, наверное, и Вам очевидно, что людей не увеличиться, если стартовый взнос поднять до 750руб., как предлагается в 15.08. И я Вас уверяю что ни один московский мастер спорта по марафону или любых других легкоатлетических дисциплин никогда не станет, выражаясь Вашим языком, по статистике, «Чемпионом Скандинавии». А чтобы, действительно, достичь, каких-то высот в Ориентировании нужен очень хороший тренер и качественные карты и местность. И крайне обидно, когда московские тренеры в принудительном порядке просто "гробят" детишек, в плане ориентирования, на водокачках. Это точно не принесет популяризации ориентированию в Москве.

На (18:17) Читайте 17:42 и 17:52 и дополняйте

10.03.2016 19:04

Читайте 17:42 и 17:52 и дополняйте.....

1)Для 99% участников в СО никогда не будут чемпионами и не ставят такой задачи, или будут "чемпионами" цикла "Весна", "Лето", чемпионами вуза,....
Для них СО - прежде всего здоровый образ жизни.
Есть,например, такие фанаты, которые просто "коллекционируют" удостоверения своих марафонов (50-й, 100,..), значки, ....

2) Единицы же(посвятившие свою жизнь, профессию СО)начинали именно с московских стартов, (как например, дети Хельдерт-Калининых), в дальнейшем "живут" всё время на различных по целям сборах (восстановительных, подводящих, соревновательных,...)

3) учитывая процентное "отношение" "число жителей Москвы/число ориентировщиков", - ну очень мало оно по сравнению с теми же лыжниками, бегунами. Вот какую проблему нужно решать - как повысить отношение...
И по статистике обязательно "появится" новый чемпион и Скандинавии и Выборга из Москвичей...

Так что, автор 18:17, откорректируйте свой пост, плиз

на (15:08) Ну вот и подошли к 750

10.03.2016 18:17

Очень заинтересовал пост 15:08
Несколько комментариев к нему:
«Если в регионе проводится 10 стартов в год - судьи и вовсе могут работать бесплатно или за символическую оплату, скажем в 1000 рублей за рабочий день, а если 200 стартов - то никто не согласится 200 дней в году работать бесплатно. Это абсолютно нормальная ситуация.»
Налетов и люди из регионов, вы поняли, для Вас решено, что будет абсолютно нормально поработать бесплатно. Так считает команда из Москвы.
«Кроме того, никто не заставляет никого ездить даже на отборочные старты, ...» - еще раз повторите это московским тренерам, зарплата которых напрямую зависит от разрядов и попадание их воспитанников в сборную.
«потом попробуйте найти размещение для составителя карты...» - за последние год ни Битца, ни Измайловский парк, единственные парки Москвы, где хоть как-то можно ориентироваться, не рисовались. Зато появляются нарисованные кусочки леса, типа большого газона МГУ, и это не самое худшее место, которые пафосно именуются новыми картами. Зачем их рисовать? Чтобы провести очередную водокачку, где люди не ориентируются, а носятся по 4 мин/км. Никто из этих ребят ничего не сможет показать, скажем, в Выборге или Скандинавии. Так зачем вообще проводить такие старты, не лучше ли нарисовать карту в том же Подмосковье (проживание там стоит дешевле), как было сделано О-клубовцами в прошлом году.
«К этому моменту вы осознаете, что у вас нет оборудования, арендовать его можно не всегда» - если вы начинаете думать об оборудовании только в этот момент, то у вас явные проблемы с организацией. И если я собираюсь проводить 200 стартов в год, то позабочусь о приобретении 20—30 баз – пусть пока SFR.
«погода плохая (участников втрое меньше ожидаемого)» - расскажите о погоде, скажем на «Московском компасе» - если соревнования качественные, то народ будет всегда!
«…по московским расценкам будет таковой, что при 200 участниках средний взнос должен быть около 750 рублей» - то есть, чтобы провести старт нужно 150000руб. Ау регионы, Тула, Тверь, Смоленск, Псков – вы тоже не беретесь за старты, если прибыль меньше 150т.р. в день. А то приезжайте в Москву, тут есть вакансии!

Двести (стартов) нужны тем, кто на них приезжает

10.03.2016 17:52

Тем, кто не приезжает, а только пишет они не нужны и, организаторы, скорее всего, это прекрасно понимают.
Мне как тренеру - нужны 200 стартов. Они позволяют выбрать нужное количество в нужные сроки и получать удовольствие.

На (16:04) Дополняйте:

10.03.2016 17:42

Бабушкам-дедушкам, их внукам, одиноким ветеранам, секциям при учебных заведениях, спортклубам, компаниям, различным споршколам и средним школам, студенческим компаниям.
Кто хорошо знает, может перечислить мини-мегаполисы Подмосковья с их турклубами и спортшколами: Химки, Подольск, Мытищи,....

Старты (Нужны) Участникам

10.03.2016 17:26

Которые из раза в раз приезжают на эти старты. Спрос диктует предложение, а не наоборот. Паркран здесь часто вспоминают, так вот, почти всегда можно утром в субботу побегать паркран, а после успеть на тренировочный старт из очередного цикла.

Кому (кроме) организаторов

10.03.2016 16:04

нужны 200 стартов в году?

Где это вы (Пивко) Пьете за штуку и более?

10.03.2016 15:49

Или вы посчитали пьянку в ресторане, когда к пивы заказали, для начала, пол-литра водки?

на (15.31) снова про размер

10.03.2016 15:45

Вероятно там был не отдельно взятый старт, а входящий в "цикл", в котором есть и новые карты, и отчисления за старые, и согласования и судейства, и, даже, местами, раздевалки с туалетами. И взнос, вероятно, определялся не конкретными условиями одного старта, а параметрами "цикла". Не говоря уже о том, что данный старт явно не был ни отборочным, ни обязательным к посещению.

В любом случае при наличии 100-200 человек на старте, даже если там нет раздевалок и туалетов провести его со взносом 100 рублей невозможно.
Есть всего 2 варианта уменьшить взнос:
1. Довести посещаемость до 1000 человек, а если это невозможно (что вполне логично в московских условиях, где у людей море альтернатив) учитывая 200 стартов в год, то
2. Отменить старт.
Если такой вариант кажется вам правильным, то вам всего-навсего не нужно ездить на старты, которые вызывают у вас подобные эмоции. А не искать скрытый подтекст в размере взносов. Его там нет.
Сходить попить пива в кафе вечером в Москве стоит от 1000 до 3000 рублей на человека. Цену можно снизить приблизительно вдвое, если купить все в Ашане и попить его дома. Каждый выбирает сам. Бегать по Москве в одиночестве пока никто не запрещает (даже по паркам), правда если больше трех - то уже под суд...

на (14.50) Кубок

10.03.2016 15:45

Кубок не является финансируемым стартом, включить его в календарный план в этом году не удалось, он ничем не отличается от других мероприятий в Москве с точки зрения финансирования - его просто нет. Поэтому взносы такие. Но это не мешает разыграть Кубок. Тем более есть такая инициатива

Размер стартовых (взносов) и обстоятельства

10.03.2016 15:31

Аппетиты организаторов к обстоятельствам отношения не должны иметь.

Обстоятельства: это подготовка новой карты, подготовка дистанций, оплата раздевалок, туалетов, печать карты, оплата судей, своевременные результаты и т.д. Когда все «обстоятельства» присутствуют, никто не против стартового взноса.

Но если карта до боли знакомая, на местности 20КП и никаких дистанций, нет раздевалок, нет туалетов, как было в пойме р. Битцы (когда участники должны были искать туалеты в ближайших магазинах) и т.д и т.п., то вероятно и стартовый взнос должен быть другим.

По написанному в (15-08) Понятна логика проведения коммерческого старта

10.03.2016 15:30

Аля Сытов-Ермаченков. Но это никак не относится к логике проведения кубка/чемпионата города Москвы, самостоятельного субъекта федерации.

на (14.50) про размер

10.03.2016 15:08

Отборочные старты в отличие от инициатив членов Федерации помимо прочего финансируются из бюджета г. Москвы. По-этому там, организаторы стараются придерживаться принятых рекомендаций.
А реальный размер взносов определяется не стоимостью проезда в общественном транспорте, а затратами организаторов и фактом наличия/отсутствия дополнительного финансирования. И вполне нормально, что стоимость проведения старта в г. Москве выше стоимости в других регионах. Если в регионе проводится 10 стартов в год - судьи и вовсе могут работать бесплатно или за символическую оплату, скажем в 1000 рублей за рабочий день, а если 200 стартов - то никто не согласится 200 дней в году работать бесплатно. Это абсолютно нормальная ситуация.
Кроме того, никто не заставляет никого ездить даже на отборочные старты, не говоря уже про фестивали ориентирования (к которым формально приравнен Кубок). Каждый сам выбирает чем ему заниматься. Заработать что-либо проведением соревнований, тем более в Москве, невозможно. Попробуйте для начала получить согласование. Потом попробуйте найти размещение для составителя карты (чтоб ее стоимость не выросла до размеров, когда и взноса в 1000р не хватит). Потом если вы найдете хотя бы несколько человек умеющих что-либо делать и желающих (имеющих на это время) чем-то заниматься в ориентировании - уже можно будет начать обсуждать размер сметы.
К этому моменту вы осознаете, что у вас нет оборудования, арендовать его можно не всегда, погода плохая (участников втрое меньше ожидаемого), да еще и вандалы сперли пару КП.
После этого можно начинать обсуждать взносы. Обычно в этот момент люди осознают, что реальная стоимость старта (по рыночным условиям), если всем за все платить по московским расценкам будет таковой, что при 200 участниках средний взнос должен быть около 750 рублей. Если вы знаете кучу людей, готовых работать бесплатно - эта сумма снижается до 500. Обычно на этом все инициативы заканчиваются. Достаточно 1 раз попробовать.

К тому же, вас же не возмущает, что в Магадане пенсия 30 000, а в Москве 15000....

На (14:39) размер стартовых взносов

10.03.2016 14:50

Спасибо за ответ. То есть теоретически организаторы оставляют за собой право поднять взнос, скажем, до 10000руб. и тогда на ЧиП России поедут только мальчики и девочки –«мажоры». Отличные новости. Роисся Вперде!

ФСО г. Москвы (не определяет) размер стартовых взносов

10.03.2016 14:39

Она лишь ежегодно публикует их рекомендуемый размер, с оговоркой, что реальный размер взносов зависит от обстоятельств.
Рекомендованный размер взносов групп МЖ21 на 2016 год - 350 р.

На (14:10) На (13:59) Официальный - не официальный старт

10.03.2016 14:24

Хорошо, но этот старт проводится под патронажем ФСО Москвы и по логике стартовые взносы должны быть определены именно этой федерацией, или что скажет главный судья, то и будет. Кстати, а где можно посмотреть, каков в этом году стартовый взнос на летние Чемпионаты и Первенства Москвы.

На (13:59) Официальный - не официальный старт

10.03.2016 14:10

Нет официальных кубков субъектов в календаре российских стартов. При этом официальным может быть первенство школы или даже детского сада. Кубок Москвы тоже официальный, но никакого отношения к календарю ФСО России он не имеет. На стартах календаря ФСО России взносы утверждены. На старты школ, районов, ведомств, предприятий, городов и т.п. нет даже рекомендаций о величине стартового взноса.

На (13:32) Официальный - не официальный старт

10.03.2016 13:59

То есть Кубок г. Москвы не официальный, ну так написали бы "Кубок водокачки имени раздрипущева" и брали бы хоть 1000руб.,ни кто бы и слова не сказал.

Eji Mau (Moscow) Официальный - не официальный старт.

10.03.2016 13:32

На официальные старты календаря ФСО России ценник фиксированный, размещён на сайте федерации, там же есть календарь, где указаны все официальные старты ФСО России по всем регионам.

Сравнивать Москву и другие регионы можно, в Москве цены выше. Так почему стартовый взнос должен быть уравнен? В этом сезоны вам будет из чего выбирать: старты ФСО Москвы, первенства районов, открытые тренировки - всё это будет и будет накладываться на старты бригады Ермаченкова. Никто же не обязывает вас ездить к нему, это не Чемпионат и Первенство Москвы, где считается ранг и определяется сборная города.

Не москвич (всё оттуда же) Про стартовый взнос, подход к теме и желание некоторых прикинуться "дурачком"

10.03.2016 13:30

Москвич (от 11:15), я знаю точно, прекрасно понял мою мысль,насчет ценообразования в регионе. И насчет спонсорства тоже. Дискуссию по теме со своей стороны на этом прекращаю.
Неоднократно здесь было сказано, что можно не участвовать в стартах, которые по каким-либо причинам Вам лично неинтересны. Я присоединяюсь к данному пожеланию.
А всем, берущим на себя труд по проведению стартов, тренировочных и официальных,выражаю искреннюю благодарность за труд и проявленную инициативу.

Москвич (Москва) Не москвичу из дикого замкадья

10.03.2016 11:55

То есть вы предлагаете формировать стартовый взнос исходя из проезда на городском транспорте. Оригинальный подход. А вам не кажется, что Москва пока еще является частью России и стартовые взносы на официальные старты во всех регионах должны быть одинаковыми. И вообще, если каждый регион будет «гнать отсебятину», то это достаточно серьезный шаг к развалу РФии.
P.S. Спонсорства мне не надо, я могу себе позволить съездить в ту же Финляндию и получить удовольствие от интересных карт и местности, но считаю неприемлемым бегать за 400рублей в московских парках по картам не первой свежести.
На 10.05 Еще раз повторяю - не надо тыкать в другие дисциплины. Это пошло.

Кубок (Москвы) взносы и карты

10.03.2016 11:55

Этот кубок это та же самая водокачка, мослето, мососень, мосвесна и тд. Та же самая бригада Ермаченкова, тот же сервис, те же карты. Только взнос повыше на 100р. Наверно это новый способ поднять стартовый взнос

Стартовый (взнос) достойный,

10.03.2016 11:47

а про карты ни слова, опять знакомые до боли?

Надо сравнивать (Сравниваемые) Мероприятия

10.03.2016 10:23

На кросс Октябрь желающих больше квоты, следовательно орги могут ставить любую сумму. Максимально похожий старт у бегунов с ориентировщицкими побегушками - паркран. Стартовый взнос на parkrun 0.00 руб.

Москвичу и др. (на 9:04, 22:16, 9:42) Тема: "Зачем вы передергиваете."

10.03.2016 10:05

1) Цены Зеленоградского забега именно для сравнения с летним СО московского региона. Не нравятся цены в СО - переходите в Пробеги, триатлон,... Их в Мосрегионе в летний период намного больше, чем стартов по СО.

2)"Загнали в такую гряязь!",- поделилась в воскресенье знакомая марафоночка про прошлогодний зеленоградский пробег.
Это к тому: " Там своя аудитория, у нас она несколько отличается." Спасибо Eli Mau (Moscow), поддержал: "Случается, что при взносе в 1500 руб. участники плюются,..."

Не москвич (Дикое Замкадье) Москва - город дорогой

10.03.2016 09:42

Работоспособные граждане, тем не менее, имеют возможность заработать себе на стартовые взносы. Для неработоспособных предусмотрены скидки. Если не хочется работать, а только лишь бегать, то поищите себе спонсора.
Для справки: в Краснодарском крае и в Воронежской области проезд в общественном транспорте, например, более чем вдвое дешевле московского.

Москвич (Москва) на 22.11

10.03.2016 09:04

Я же писал об летнем Ориентировании, а не о легкой атлетике, шахматах или керлинге. Зачем вы передергиваете. К сравнению на всех стартах весеннего цикла в Сочи, Геленджике, Железноводске, Павловске стартовый взнос не превышает 300руб., за исключением групп МЖЭ! И там действительно будет ориентирование в отличие от московских парков

- 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -


Хотите такой же?

Сегодня:24.10.2017

Партнёры

Интернет-магазин товаров для спорта и отдыха ТвойСпорт
Спортивное питание Арена Нон-Стоп
Лесные новости
Сайт создан в 1997 году Александром Медведевым и Дмитрием Налётовым. Первоначально это были "Зелёные страницы" на www.atom.ru, потом уже сайт "переехал" на сервер www.orienteering.redhill.istra.ru, где и существовал до 1999 года. Тогда из-за проблем на сервере сайт был недоступен длительное время и в очередной раз "переехал". Теперь уже на www.moscompass.ru, где и находится сейчас. Большую помощь оказали: Николай Крылов, Надежда Рязанская, Сергей Десинов, Марина Либо, Сергей Серебряков, Пётр Кузнецов, Сергей Хропов, Николай Сытов, Константин Володин, Дмитрий Коробов.
Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news.